НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Мексиканские параллели


Мексиканские параллели

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

Российская политическая публицистика чрезвычайно эгоцентрична – в большинстве случаев Россию принято сравнивать исключительно с ней же, но других периодов. Если такое сравнение оказывается неуместным, то сравниваются Россия и страны «развитого капитализма» - США, Англия, Германия. В чью бы пользу это сравнение ни было, оно лестно, поскольку автоматически подразумевает, что Россия находится в той же нише.

Однако существуют страны «третьего мира», сравнение с которыми может оказаться гораздо более уместными. К их числу, в первую очередь, можно отнести Мексику. В современном виде она возникла в 1917 году по итогам семи лет кровавой гражданской войны. После того, как условно «демократические» силы победили, еще три года длился такой «мир», что многие склонны включать годы с семнадцатого по двадцатый в военный период. По окончании всех сражений Мексика потеряла 15% населения и сельское хозяйство, бывшее основой экономики, но обрела многопартийную систему. К 1929 году ситуация практически не изменилась: в стране правили те, у кого было оружие, социальных гарантий не существовало в принципе, а экономика так и не смогла оправиться от потрясений революции.

За власть боролось огромное количество партий, большая часть которых назывались «революционными». Но в 1929 году к власти пришла партия с весьма оригинальным названием – Институционно-революционная партия (ИРП). Ее программа может показаться на удивление знакомой: дайте нам всю полноту власти, а мы в ответ обеспечим вас стабильностью. В мексиканском варианте – институтами (власти). Партия оказалась не только чрезвычайно популярной, но и долговечной: с 1929 по 1997 годы она выиграла все выборы.

ИРП всегда проводила выборы вовремя, строго соблюдая конституцию. Каждые два срока стабильно менялись президенты. Уходящий называл своего преемника, они никогда не критиковали друг друга и чаще всего были друзьями детства (юности, по институту, по прошлой работе). Если первые выборы были выиграны честно, то победа на каждых следующих оказывалась все более спорной. К середине восьмидесятых никто не даже брался оценить отклонения реальной поддержки от официально называемых цифр.

Чтобы бороться с негативным общественным мнением, вводились технологические новшества: на выборах 1988 года публике был представлен мощный компьютер, способный отслеживать честность результатов. Посреди подсчета голосов, когда правительство начало серьезно проигрывать, он отключился, и включился только тогда, когда вручную была «подсчитана победа» ИРП. Виновного нашли (он перерубил кабель), и он честно признался, что сделал это по просьбе… оппозиции. На других выборах в ночь перед открытием избирательных участков в нескольких оппозиционных регионах вдруг отключилось электричество.

Хотя публично ответственность за все решения принимала на себя партия, всей полнотой власти обладал президент. Это было известно всем, но на любые претензии он разводил руками и говорил, что во всем виновата партия. Позже все скандалы затихали.

Страна показывала неплохие цифры роста и относительно невысокий (не заоблачный) уровень преступности. Достигалось это в основном за счет существования системы «кланов», контролировавших наркобизнес. Верхушка ИРП имела прямой выход на них и почти никогда не трогала лидеров (за исключением особо скандальных случаев).

Тем не менее, жители, не включенные в эти группы, во многом находились в ужасающем положении, особенно, если сравнивать его с уровнем жизни северного соседа – США. Большинство образованного класса осознавало, какие возможности упускает страна из-за коррупции и клановой системы. Давление на правительство нарастало. В 1997 году настал – впервые за несколько десятилетий – момент истины: к власти пришла оппозиция. У нее не было «позитивной программы», зато хватало лозунгов и энтузиазма.

Начались массовые «посадки» коррупционеров и аресты наркомафии. Однако очень скоро оказалось, что полное отсутствие плана действий способно погубить любые намерения. Кланы, до этого лояльные власти, ожесточились. Мексика погрязла в одной из самых кровавых «разборок» в истории человечества. К 2003 году, когда оппозиция выиграла уже не только парламентские, но и президентские выборы, сопротивление политике правительства переросло в полноценную гражданскую войну: только со стороны федеральных войск потери составляют до 24000 человек в год, а в наиболее кровавые дни войска и гражданское население теряют по 1500 человек убитыми.

В это же время экономика, ставшая чуть более прозрачной, рассыпалась из-за потери прежних коррупционных связей и гарантий стабильности. Кризис только увеличил приток «живой силы» в «нарковойска». К следующим выборам (2006 год) обнаружилось, что оппозиция, ставшая правительством, даже спустя три года не в состоянии представить программы, отличной от лозунга «Мы разгоним всех плохих». Итогом стала победа ИРП на парламентских выборах, а в 2012 г. - и на президентских. Все вернулось на круги своя.

  http://polit.ru/article/2013/04/19/mex/

+1

2

Российская оппозиция успела громко заявить о себе на митингах и в социальных сетях. Скоро движению два года – пора садиться за столы и начинать учиться читать и, главное, писать. Иначе, даже взяв в свои руки власть, она лишь повторит опыт «революции кактусов» и вернется к «разгулу демократии» начала девяностых.

Гы. С помощью Индии заклеймили демократию, теперь Мексика помогает разобраться с оппозицией
До чего убогий ход мысли
Кстати, автор не папа ли Владимира Пастухова, чей славный (папин) путь говорит за себя?

0

3

sololift написал(а):

Кстати, автор не папа ли Владимира Пастухова, чей славный (папин) путь говорит за себя?

К фактам приведенным в статье нет претензий?

0

4

Лишенка написал(а):

экономика, ставшая чуть более прозрачной, рассыпалась из-за потери прежних коррупционных связей и гарантий стабильности

понятия - древнее и прочнее законов

+1

5

Лишенка написал(а):

К фактам приведенным в статье нет претензий?

Есть претензии к названию публикации
Кроме того, на соседней ветке написано

Если вернуться к <Исайе> Берлину, которого мне лично так не хватает в интеллектуальной атмосфере сегодняшней России, то главный урок его анализа — важность пристального внимания к идеологическим родословным.

Я разделяю эту мысль полностью

0

6

sololift написал(а):

Если вернуться к <Исайе> Берлину, которого мне лично так не хватает в интеллектуальной атмосфере сегодняшней России, то главный урок его анализа — важность пристального внимания к идеологическим родословным.

Это не относится к авторам текста, а только к явлениям.

sololift написал(а):

Есть претензии к названию публикации
Кроме того, на соседней ветке написано

Т.е. нет претензий к фактам.
Просто занялись привычным флеймом...

Отредактировано Лишенка (19-04-2013 07:28:27)

0

7

Мне статья показалась интересной.
К сожалению, я очень по верхам знаю историю Мексики, немногим больше знаю о ее сегодняшнем дне.

Я не думаю, что рассказ о мексиканских делах надо рассматривать как приговор России, но это повод к размышлению.
Оппозиция в Мексике, думаю, не такая уж интеллектуально немощная, но нет объективно условий для позитивных изменений - слишком тяжелая, неподъемная задача.
И в этом смысле, на мой взгляд, есть аналогии с Россией.

+2

8

Лишенка написал(а):

Это не относится к авторам текста, а только к явлениям.

Т.е. нет претензий к фактам.
Просто занялись привычным флеймом...

Отредактировано Лишенка (Сегодня 16:28:27)

Когда врать перестанете?

0

9

Realistka написал(а):

, но это повод к размышлению.

Конечно!
Потому, что все мы ближе к Мексике, чем к Британии или Голландии по культуре.  ;)

+1

10

Realistka написал(а):

я очень по верхам знаю историю Мексики

Аналогии теряют смысл если не опираются на базовое сходство
Противостояние власти и оппозиции, выбор пути развития страны имеет смысл сравнивать только при сходных менталитетах - или "культурах" как их называет коллега Лишенка
Обе приводившиеся  параллели - с Индией и с Мексикой - подкупают информацией о чуждом мире - но он настолько культурно чужд, что параллели получаются притянутыми за уши
Можно сравнивать Китай и Японию, Корею с Кореей, можно сравнивать северную и южную Италии, Латиноамериканские страны друг с другом
Но Мексика и Россия - абсолютно чуждые друг другу культуры и темпераменты
Вся проблема России - в вековом подавлении гражданина государством, в неприятии идеи оппозиции
Ничего этого в Мексике нет
Есть общая для латиноамериканских культур тяга к локальным войнам, кровавым разборкам, маленьким революциям
С другой стороны - есть такой сосед как США
Тоже немало значит

В принципе латиноамериканские культуры гораздо архаичнее и "южнее" нашей
Им до идеи компромисса интересов куда дальше чем нам

Но если сознательно не вникать в сущностное - тогда можно неназойливо показывать: смотрите, какая никчемная штука оппозиция

Это и есть чистый, классический флейм
У человечества нет альтернативы демократии - насилие всегда хуже компромиссов и консенсуса
Но дороги разные у каждой страны, фора разная

0

11

Лишенка написал(а):

все мы ближе к Мексике, чем к Британии или Голландии по культуре

Бывало, идешь по Мексике - ну чистый Воронеж

Отредактировано sololift (19-04-2013 08:38:31)

0

12

sololift написал(а):

Когда врать перестанете?

забаню

0

13

Realistka написал(а):

К сожалению, я очень по верхам знаю историю Мексики, немногим больше знаю о ее сегодняшнем дне.

я знаю, что лет несколько там идет война, т.е. наркомафия имеет не "банд"формирования, а войска, которые ведут боевые действия против регулярной армии и терроризируют мирных буржуа, тех кто не хочет быть втянутым в их бизнес и их политику (они добиваются стать хозяевами власти).
и когда была олимпиада в мехико, несколько знакомых там были и говорили о сходстве с россией и особенно с ссср более существенном, чем в странах соцлагеря и даже прибалтики (подробнее - лень, ладно?)

+1

14

sololift написал(а):

Обе приводившиеся  параллели - с Индией и с Мексикой - подкупают информацией о чуждом мире - но он настолько культурно чужд

ничуть не более чужд, чем западная европа или сша с канадой

+1

15

InTheBalance написал(а):

несколько знакомых там были и говорили о сходстве с россией и особенно с ссср более существенном, чем в странах соцлагеря и даже прибалтики (

Так, видимо и есть.  Устройство жизни, как противостояние с бандитами, не важно кокаином они торгуют или нефтью, очень смахивает на РФ.

0

16

Лишенка написал(а):

Так, видимо и есть.  Устройство жизни, как противостояние с бандитами, не важно кокаином они торгуют или нефтью, очень смахивает на РФ.

я тогда про торговлю нефтью ничего не слыхал. в каком гду это было, 76-м?

0

17

InTheBalance написал(а):

я тогда про торговлю нефтью ничего не слыхал. в каком гду это было, 76-м?

У них кокаином, у нас нефтью...
Разница не важна. Принцип один и тот же... Нищее население готово за работу, за кусок хлеба делать что угодно. У них участвовать в торговле кокаином, у нас работать на местных начальственных бандитов.  Никто кроме бандитов там и бандитов здесь не даст работу... :dontknow:

Отредактировано Лишенка (19-04-2013 09:25:46)

0

18

колониализм

0

19

InTheBalance написал(а):

колониализм

Какой колониализм? Кто колонизовал РФ или Мексику? Сами, все сами!

+1

20

Лишенка написал(а):

Какой колониализм? Кто колонизовал РФ или Мексику? Сами, все сами!

негры африки тоже колонизировались сами.
им нравились бусы-айфоны и виски-самогоны.
все прочее (как и это) различается только технологически.

я не шучу. я считаю, что колонизированные страны вплоть до индии колонизировались сами.
китайцы в тех же условиях колонизировались гораздо меньше

+1

21

InTheBalance написал(а):

я не шучу. я считаю, что колонизированные страны вплоть до индии колонизировались сами.

Можно и так считать, только Мексика стала самостоятельной в 1800 мохнатом году, а Россия и вовсе после татар никем не колонизовалась... так что колонизация тут не причем, я полагаю. ;)

0

22

InTheBalance написал(а):

я знаю, что лет несколько там идет война, т.е. наркомафия имеет не "банд"формирования, а войска, которые ведут боевые действия против регулярной армии и терроризируют мирных буржуа, тех кто не хочет быть втянутым в их бизнес и их политику (они добиваются стать хозяевами власти).

То есть коренное отличие от россии: у нас народ  равнодушен к оппозиции а власть и бандиты давно слились

и когда была олимпиада в мехико, несколько знакомых там были и говорили о сходстве с россией и особенно с ссср более существенном, чем в странах соцлагеря и даже прибалтики (подробнее - лень, ладно?)

Ну да, на улицах грязно

0

23

Лишенка написал(а):

Так, видимо и есть.  Устройство жизни, как противостояние с бандитами, не важно кокаином они торгуют или нефтью, очень смахивает на РФ.

ВЫ есть исказитель правды
У нас власть с бандитами не воюет а дружит

0

24

http://std3.ru/d3/d1/1366384886-d3d1c186e491c94c3c76c8a7fcf867c5.jpg
Это Мехико

0

25

sololift написал(а):

То есть коренное отличие от россии: у нас народ  равнодушен к оппозиции а власть и бандиты давно слились

не понимаю. разве в мексике не равнодушны? если и не равнодушны, то как вы этот вывод получили из моих слов?

чушь

+1

26

InTheBalance написал(а):

не понимаю. разве в мексике не равнодушны? если и не равнодушны, то как вы этот вывод получили из моих слов?

чушь

Из ваших слов следует, что в Мексике - как и в большинстве латиноамериканских стран - народ поддерживает, и активно как минимум две силы
А то, что в России ничего похожего - это мой комментарий о бессмысленности и ангажированности русско-мексиканской параллели

0

27

InTheBalance написал(а):

я знаю, что лет несколько там идет война, т.е. наркомафия имеет не "банд"формирования, а войска, которые ведут боевые действия против регулярной армии и терроризируют мирных буржуа, тех кто не хочет быть втянутым в их бизнес и их политику

Это я тоже знаю. :)

+1

28

sololift написал(а):

Из ваших слов следует, что в Мексике - как и в большинстве латиноамериканских стран - народ поддерживает, и активно как минимум две силы

каким образом это следует из моих слов?
ни на минуту не имел этого в виду

0

29

Realistka написал(а):

Это я тоже знаю.

со слов моих клиентов. один не может посетить свои землевладения несколько лет. впрочем, я про это рассказывал пару лет назад

0

30

InTheBalance написал(а):

каким образом это следует из моих слов?
ни на минуту не имел этого в виду

Что вы имели в виду и что следует из ваших слов - разные вещи
Раз идет война - значит одни мексиканцы воюют с другими мексиканцами
У них регулярная армия имеет солдат и наркоармия имеет солдат

Солдаты - часть населения
Одна часть населения воюет с другой

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Мексиканские параллели