НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » От Кромвеля до Навального. Демократия в России?


От Кромвеля до Навального. Демократия в России?

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

Фигура Навального раскалывает общество, тем более в отношении предстоящих «московских выборов». Скептики указывают на мутность Навального, когда речь заходит о городской рутине. Но правда заключается также и в том, что отбивающемуся от непрекращающихся судебных преследований оппозиционеру просто времени не было эволюционировать в скучного менеджера по канализации и плиточному покрытию. Со своей стороны, бескомпромиссные фолловеры Навального не стесняются утверждать, что в том политическом климате, который установился в России, личные недостатки протестного лидера уже не имеют большого значения. Ибо меркнут на фоне глобальной проблемы: кому должен принадлежать контроль — коррумпированной бюрократии или социально-активным группам? Что, несомненно, является отголоском более общей и многократно повторяющейся в истории дилеммы: власть узурпатора или власть определенного представительства?

И они, фолловеры, безусловно правы. На московских выборах будут голосовать не за Навального или Собянина, а против или за систему управляемой из Кремля демократии, прекрасно при этом зная, что любой выбор будет достаточно безопасен с точки зрения последствий и персональной ответственности рядового избирателя. Империя лишний раз не распадется, а выборы вряд ли потревожат основы политической системы. По крайней мере, не в этот раз. Революция не утопит режим в крови, хотя кому-то этого, наверно, и хотелось бы, и вряд ли «собянинская хунта» как-то по-особенному распояшется в конце.

Во всяком случае федеральные фильтры не позволят вывести умозрительный столичный эксперимент за рамки виртуального бокса. Мы проголосуем за Навального, но исключительно чтобы поддержать подобие экологического равновесия. Единственно, на что можно будет надеяться, так это на то, что всесильный бюрократ будет хотя бы немножко оглядываться на бронепоезд «Навальный», стоящий на запасном пути.

Но все же достаточно любопытно, — это если продолжать играть в электронную игру «Убей Собянина», — а чем нас купил Навальный?

Сравнения Навального с Ельциным сегодня часты и, очевидно, не случайны, и дело тут не в схожести темпераментов, популярности и каких-то карьерных поворотах. (Ельцин ведь тоже был достаточно невразумителен в своей политической программе и отделывался лозунгами и междометиями.) Трагичнее, что мы разочаровались в сахаровых — в этих глубокомысленных моральных поборниках прав человека, и с открытыми глазами и полным осознанием обстоятельств ждем талантливого циничного популиста, единственно способного свалить политическую систему, в свою очередь сделавшую цинизм институциональной основой своего политического выживания.

По сути, любовь к Навальному, безотносительно к его реальным качествам и талантам, это такой очередной этап разочарования в демократии и праве, обозначивший старт кастинга на роль будущего диктатора. Эдакого поджарого и деятельного, взамен потасканных сибаритствующих глупых «трех толстяков», которые пьют вискарь на природе и целуют пойманную щуку в засос на глазах у мечущегося в кризисе российского общества. Ведь самая существенная претензия к Путину не в том, что он всех подмял под себя, а только в том, что… «он несносный диктатор». Так простодушнопроговаривается совесть либеральных диссидентов — Валерия Новодворская, мечтающая о Ельцине-2. Поскольку беда Ельцина-1, по ее словам, что у того, к несчастью, «не было армии (что, вообще-то, неправда: была, и она расстреляла парламент в 1993-м. — С.М.), чтобы обеспечить нам реформы и великодушную, гуманную диктатуру без узников совести, с полной свободой СМИ и правом выхода на любую площадь».

Но отставим тему Ельцина на «августовские дни», обратив внимание на то, как исподволь получает второе дыхание неумирающая мечта девяностых о демократическом либеральном Пиночете, хотя и Путин в 2000–2004 годах тоже многим казался весьма сносным диктатором. А кто очень ждет, тот этого несомненно дождется. Если еще не Навальный — молодой Ельцин-2, то он, очевидно, вскоре будет воплощен в ком-нибудь другом, поскольку таков общественный запрос. При этом самое печальное во всей этой истории, что если раньше мы апеллировали к яркому опыту Французской революции со сверкающими Liberté, Égalité, Fraternité и маршем голодных на Версаль, то теперь, очевидно, движемся в образцах для подражания назад по исторической шкале. И находимся на 150 лет раньше — в более мрачных временах Навального-Кромвеля образца 1638 года. И бог весть где окажемся еще.

***

Иными словами, теперь маяк — неулыбчивый борец с коррупцией кремслевск… королевского двора Оливер Кромвель нового времени. Деятель безусловно великий, но и глубоко депрессивный, несмешной. Религиозный националист с замашками карателя (вспомним ирландскую кампанию Кромвеля 1649 года и одобрение Навальным грузинской авантюры 2008 года). У которого список поражений поучительнее списка побед.

С того все и началось, что как ни старался честный Кромвель, а с коррупцией он не справился. Поскольку с проклятой до сих пор не справился никто. Ни в Англии, ни в другой части света. Хуже другое, на что следует обратить внимание группам поддержки: несостоятельными оказались и все формы правления, которые предлагал пассионарный праотец либеральных реформ.

То есть уже тогда, в процессе самой первой в мире буржуазно-демократической революции (в России она в каком-то смысле тоже до сих пор «первая», в силу своей перманентной незавершенности) опытным путем выяснилось: революционное общественное представительство может оказаться столь же сумасбродным и расточительным правителем, как дореволюционная коррумпированная элита. По сути, первым в Новом времени столкнувшись с этой проблемой, Кромвель попеременно тушил пожар государственной неэффективности различными формами управляемой «демократии».

Опираясь на армию, армейских проповедников, «социальные сети» отрицающих собственность левеллеров, он лично (какая же тут демократия?) набирал в парламент «достойных» и богобоязненных. Но «достойные» и богобоязненные так же рьяно раскачивали лодку и губили экономику, как недостойные и небогобоязненные. Тогда Кромвель стал истерично тасовать палаты, разгонять и собирать новые парламенты и в конце концов, убедившись, что коллективный Кромвель ничуть не лучше Кромвеля единоличного, скрепя сердце и не очень желая того, принял на себя всю полноту власти в виде специально для этого случая изобретенной должности лорда-протектора, все более смахивающей на королевский титул. То есть стал идеальным диктатором, прямо как Новодворская прописала…

Однако — в отличие от Путина, Ельцина, Пиночета и, возможно, Навального скорого будущего, — у Кромвеля хватило ума убедиться, и в этом, собственно, его величие, что, обладая всеми мыслимыми и немыслимыми полномочиями, при всем понимании политических задач (когда никто не мешает), он один не в состоянии изобрести «идеальную реформу». Что делать со страной, с недовольными, несогласными, как согласовать интересы групп, даже имея всю полноту власти, этот «диктатор поневоле» не знал. Отчего страна продолжала неуклонно скатываться к прежним политическим формам. Так что закономерно, что, когда лорд-протектор умер, испуганные «избиратели» не нашли ничего лучше, как восстановить монархию в прежнем объеме, а самого некогда почитаемого и осыпаемого почестями диктатора выкопать из могилы и вздернуть на виселице, что тому, впрочем, было уже глубоко безразлично, поскольку свою историческую миссию он уже выполнил, проложив дорогу к парламентской демократии современного образца.

***

Конечно, со своей стороны, мы в России ждем вовсе не мрачного Кромвеля, а кого-нибудь вроде Ли Куан Ю. Или на худой конец медийное воплощение Пиночета. То есть опять же не настоящего Пиночета, а его медийное фантазийное воплощение. Который суровой, но и отеческой рукой усмирил бы коммунистов и популистов, не трогая при этом свободу слова. Провел либеральные реформы, а умирая благородно отдал власть подросшему к этому времени настоящему демократическому правительству.

Это та программа-минимум, к которой отступила сегодня демократическая интеллигенция, убедившаяся в тщетности программы-максимум, — запустить процессы формирования широких общественных движений. Но тот, кто придет после Путина, вряд ли будет отвечать подобным ожиданиям. Ибо очевидно, что и общество тоже должно взрослеть, а не только надеяться на Героя, тем более, на героя в единственном числе, после которого все опять вернется на круги своя.

В любом случае, и Кромвель, и Ли Куан Ю, и даже Пиночет — те для своего периода двигались вперед. А мы, начиная прямо с 22 августа 1991 года, пока что движемся только назад, постепенно теряя остатки демократичности, гуманности и здравого смысла, распугивая образованных людей.

И если общий тренд — это задний ход, то на кого в действительности будет походить лидер заднего хода?

Сергей Митрофанов 
http://www.chaskor.ru/article/ot_kromve … nogo_33068

0

2

Сергей Митрофанов написал(а):

Трагичнее, что мы разочаровались в сахаровых — в этих глубокомысленных моральных поборниках прав человека

говнюки чаруются и разоваровываются.

этим высказыванием автор уничтожает всю разумность своей статьи.

+1

3

интересный разговор на подобную тему

+1

4

InTheBalance написал(а):

этим высказыванием автор уничтожает всю разумность своей статьи.

Я не так категорична  ;)

0

5

InTheBalance написал(а):

интересный разговор на подобную тему

Это всё интересно, но это опять про дела давно минувших дней, а не про сегодняшнюю Россию. :dontknow:
И тема другая.

+1

6

вроде, оба материала о диктатуре-диктаторах и об отношении к ним.

а различны они, вроде, настолько, насколько изменилось человеческое качество

+1

7

InTheBalance написал(а):

а различны они, вроде, настолько, насколько изменилось человеческое качество

Так ведь это самое качество и интересно, а диктатор  что ж ... в них ничего интересного нет.
Если бы не это самое качество и диктаторов бы не было :flag:

+1

8

100500!
но качество то самое.
потому и интересно.

+1

9

Эта логика для меня непостижима. Как можно считать связь качеств народа и личности диктатора односторонней?
Как можно не видеть, что диктатор сам - мощный формирователь качеств народа?
Разве что полагать качества народа не динамической характеристикой, а богом данным неизменным свойством.
Язычество какое-то.

0

10

sololift написал(а):

Как можно не видеть, что диктатор сам - мощный формирователь качеств народа?

А сам диктатор -то откуда берется?
У одних народов были диктаторы, а у других почему-то не было... :dontknow:
Может все-таки диктатор появляется  в результате свойств данного народа? А?

0

11

Лишенка написал(а):

А сам диктатор -то откуда берется?
У одних народов были диктаторы, а у других почему-то не было... 
Может все-таки диктатор появляется  в результате свойств данного народа? А?

Если вы признаете, что история НЕдетерминирована, то исторические события становятся результатом ТРЕХ факторов:
1. то качество народа, что вы называете культурой,
2. свойства личности лидера
3. случайность, то есть случайно сложившиеся обстоятельства.

Латентная тяга к диктатуре есть в ЛЮБОМ народе, потому что в любом народе большинство - простаки (неверно названные коллегой из Иллинойса говнюками)
Эта тяга может так и остаться латентной, а может волей исторических причуд реализоваться. И тогда возникает ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - чем дольше диктатор у власти, тем пышнее плоды его воздействия на качество народа

Если народ попал в ловушку диктатуры, самостоятельно он оттуда не выберется
От наполеона французов излечило военное поражение, от гитлера немцев излечило военное поражение
Сталин не проиграл войну и сталинизм так и не преодолен.

Так что или история предопределена свойствами данного народа (догматический подход) - или диктатор служит мощным ингибитором свободолюбия народа

0

12

sololift написал(а):

1. то качество народа, что вы называете культурой,

Согласитесь, что если у народа постоянно возникают тоталитарные правители на протяжении столетий, то это качество народа явно превалирует над остальными причинами.  ;)
Мы не про латентную тягу, а про практику реальной жизни.

0

13

у разных народов в разные времена разные диктаторы.

интересно смотреть на общее и разное в каждом отдельном случае.

0

14

InTheBalance написал(а):

у разных народов в разные времена разные диктаторы.
интересно смотреть на общее и разное в каждом отдельном случае.

Интересно почему такие разные....Опять же  какое-то свойство народа который сажает себе на шею РАЗНЫХ диктаторов.

Вот Наполеон

Став полноправным диктатором, Наполеон в корне изменил государственное устройство страны. Внутренняя политика Наполеона состояла в укреплении его личной власти как гарантии сохранения результатов революции: гражданских прав, прав собственности на землю крестьян, а также тех, кто купил во время революции национальные имущества, то есть конфискованные земли эмигрантов и церкви. Обеспечить все эти завоевания должен был Гражданский кодекс (1804), вошедший в историю как «Кодекс Наполеона». Наполеон провёл административную реформу, учредив институт подотчётных правительству префектов департаментов и супрефектов округов (1800). В города и деревни назначались мэры.

Из Вики

Про Гитлера не буду и так все знают.  :hobo:
Поразительно, что наш общий друг привел в качестве примера диктатора Наполеона и Гитлера, хотя Наполеон вряд ли был диктатором.

Отредактировано Лишенка (16-08-2013 09:17:31)

0

15

Лишенка написал(а):

Интересно почему такие разные...

именно что - интересно. очень.
правда, сам вопрос "почему" у меня возникать практически перестал. - ответ "потому что потому" меня теперь устраивает

0

16

InTheBalance написал(а):

ответ "потому что потому" меня теперь устраивает

Так известное дело, сытый голодного не разумеет(с) ;)

0

17

мне по жизни никогда не помогала разборка "почему так".

работало только "как сделать".

например, "как быть сытым"  :flag:

0

18

InTheBalance написал(а):

например, "как быть сытым"

Вероятно поэтому , Вы там, а мы здесь  :flag:

0

19

да.
уже через месяц работы здесь мне стало понятно, что вопрос решен.
сейчас, правда, появляются сомнения, но, видимо, просто "как" слегка переменилось  8-)

+1

20

InTheBalance написал(а):

сейчас, правда, появляются сомнения,

Никаких сомнений! Делаем, что можем и будь, что будет!  :flag:

+1

21

InTheBalance написал(а):

мне по жизни никогда не помогала разборка "почему так".
            работало только "как сделать".

Дело не в том, помогает или не помогает "почему так", а в том, кто как постигает мир.
Для меня "почему так" имеет однозначно приоритет, потому что, только поняв это, я получаю картинку, в которой начинаю ориентироваться.
Во-первых, получение этой картинки утоляет любопытство и приносит исследователю удовлетворение, а, во-вторых, помогает определить координаты своих личных интересов и шансы на их реализацию. Впрочем, и пути тоже.

+3

22

Realistka написал(а):

Дело не в том, помогает или не помогает "почему так", а в том, кто как постигает мир.
Для меня "почему так" имеет однозначно приоритет, потому что, только поняв это, я получаю картинку, в которой начинаю ориентироваться.
Во-первых, получение этой картинки утоляет любопытство и приносит исследователю удовлетворение, а, во-вторых, помогает определить координаты своих личных интересов и шансы на их реализацию. Впрочем, и пути тоже.

стопяцот!

для меня теперь картинка не "почему", а "что".

+1

23

InTheBalance написал(а):

для меня теперь картинка не "почему", а "что".

Это американский подход!
И это хорошо. :flag:

0

24

Лишенка написал(а):

Интересно почему такие разные...

Может быть, это как-то связано с особенностями языка? Догадка наобум - я понятия не имею, существует ли подобная корреляция, и если да - с какими именно особенностями, и почему эти особенности есть лишь в некоторых языках. (Сильно подозреваю, что где-нибудь это уже обсуждалось, но сам не сталкивался).

П.С. По поводу "почему" и "что" солидарен с уважаемой Реалисткой: я тоже считаю это двумя неразрывными частями решения проблемы.

+2

25

observer написал(а):

Может быть, это как-то связано с особенностями языка?

Я слышала, что язык связан с особенностями мышления и культуры, конечно.
Например, в английском какое-то страшное количество глаголов, т.е действия их интересуют больше чем другие народы( языки).
Свободное построение предложения в русском предполагает  нелюбовь к порядку, мне кажется.
Впрочем, Инзебаланс лучше знает этот предмет. :flag:

+2

26

InTheBalance написал(а):

для меня теперь картинка не "почему", а "что".

observer написал(а):

По поводу "почему" и "что" солидарен с уважаемой Реалисткой: я тоже считаю это двумя неразрывными частями решения проблемы

Мне тоже кажется, что "что" и "почему"  не разные подходы, а взаимосвязанные части/этапы создания картинки.
Дефиниция "что"  может содержать в себе описательную часть, которая уже сама по себе может являться частью "почему".
При этом углубление в процесс понимания предмета может приводить к изменению дефиниции.

P.S. Я исходила из того, что под "что" подразумевается определение вещей и событий.
Но, возможно, InTheBalance имел ввиду другой смысл. Например, "что мешает", или "что способствует" и т.д. :question:

+3

27

observer написал(а):

Может быть, это как-то связано с особенностями языка? Догадка наобум - я понятия не имею, существует ли подобная корреляция, и если да - с какими именно особенностями, и почему эти особенности есть лишь в некоторых языках. (Сильно подозреваю, что где-нибудь это уже обсуждалось, но сам не сталкивался).

связана.
исследования, пожалуй, субъективноваты.
учитывается география, ладшафты. очень интересно.
главное - да, корреляция есть.
а вот какая... в чем...

+2

28

Realistka написал(а):

Например, "что мешает", или "что способствует" и т.д

"что есть", "что имеется", "как дело обстоит"

+1

29

InTheBalance написал(а):

а вот какая... в чем...

Мне кажется в способе восприятия мира... т.е. опять же в культуре. :dontknow:

0

30

Лишенка написал(а):

Мне кажется в способе восприятия мира... т.е. опять же в культуре

это да.
но какая именно корреляция

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » От Кромвеля до Навального. Демократия в России?