НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Навальный как возмездие за трусость элит. В.Пастухов


Навальный как возмездие за трусость элит. В.Пастухов

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

К Алексею Навальному в политической тусовке относятся как к политику «второго сорта». В нем нехотя признают «политического самородка», отдают должное его смелости и харизме, не без удовольствия пугают им власть (как детей пугают «серым волчком», который придет и «укусит за бочок»), но не воспринимают его всерьез как перспективного лидера. Может быть потому, что в глубине души не воспринимают всерьез угрозу революции, с которой и связаны все перспективы Навального.

Добро бы Кремль – с ним все ясно, но Навальный нелюбим значительной частью русской интеллигенции, что несколько необычно, так как последней традиционно свойственно не любить в основном тех, кто уже у власти, а не тех, кто за нее только борется. Это, конечно, не касается молодежного «фан-клуба»  Навального, члены которого готовы порвать тельник за кумира, и не только свой собственный. Для людей за пределами своего радикального, чем-то смахивающего на секту круга, Навальный остается чужаком. Он успел многих напугать, еще практически ничего толком не сделав. Я думаю, схожие чувства вызывал у русской интеллигенции начала XX века Владимир Ленин. Тоже, кстати, адвокат, если кто забыл…

Кому-то не нравится национализм Навального, хотя очевидно, что он не больший националист, чем Путин - либерал. Национализм его носит преимущественно популистский характер и повторяет зады кухонного трепа, которым не брезгуют многие из тех, кто пеняет Навальному за его «этническую неполиткорректность». Навальный просто вслух и громко говорит то, о чем другие предпочитают на публике помалкивать.

В Навальном подозревают «потенциального диктатора», хотя он не больший диктатор, чем любой другой жаждущий власти политик в России. Разница лишь в том, что Навальный не крестится демократией, как иные, и выглядит слишком брутально для среднестатистического интеллигента. Но я почти не сомневаюсь, что, случись (чисто в теории) оказаться в Кремле неистовому Каспарову или пламенному Пионтковскому, у них проявятся такие диктаторские замашки, что Навальный будет отдыхать в сторонке. Дело не в людях – место проклятое.

Многим не нравится (мне в том числе) его матерщина и вечное «чё». Конечно, хотелось бы, чтобы литературный институт выдвинул из своей среды уличного трибуна, который поднимал бы массы на борьбу с произволом, общаясь с ними на языке Пушкина и Чехова. Но мастера художественного слова (разве что за исключением Дмитрия Быкова) сегодня предпочитают преподавать родную словесность иностранцам и избегают длительного соприкосновения с живыми носителями языка в местах их скопления.

Кто-то подозревает, что Навальный авантюрист, который на самом деле не умеет управлять государством или, по крайней мере, отдельно взятым городом. Видимо, они полагают, что те государственные деятели, которые пришли десять лет назад на государственную службу, например, из мебельного магазина, и которые до сих пор по умолчанию считаются хоть и вороватыми, но чрезвычайно эффективными менеджерами, были с рождения готовы исполнить свою великодержавную миссию.

В этой связи неплохо вспомнить о том, что и национальный лидер, сыплющий сегодня цифрами на пятичасовых пресс-конференциях как американский суперкомпьютер, ввезенный-таки в Россию вопреки всем запретам на поставки технологий двойного назначения, проходил подготовку не в Йеле или в Гарварде, а по большей части на ускоренных курсах КГБ (юридический факультет Ленинградского госуниверситета, судя по его отношению к праву, на нем не очень сказался). Дайте срок, и Навальный на пресс-конференции перед журналистами заговорит так, что Росстат самоликвидируется.

В России принято забывать, что любой из тех, кто стал «нашим всем», неизбежно до этого проходит стадию «был ничем». В этом смысле Навальный мало чем отличается от нынешних политических тяжеловесов – он просто моложе и у него все впереди. Собянин тоже не родился мэром, а Медведев - премьером. Все они когда-то были такими же новобранцами политики, как Навальный, и все очень быстро заматерели. Как сказал герой ставшего классическим фильма: «Молодость – это недостаток, который очень быстро проходит».

Конечно, было бы желательно увидеть в качестве лидера оппозиции человека с итонским воспитанием, обладающего огромным опытом работы на десятках государственных постов, никогда не заигрывающего с народом, а прямо указывающего ему (народу) на его историческое место, и к  тому же лично кристально честного. Но, во-первых, пантеон русских святых достаточно давно не пополнялся, а, во-вторых, люди, обладающие хотя бы частично вышеперечисленными достоинствами, не выказывают желания бороться с гидрой коррупции и произвола и, тем более, отправляться за эту борьбу в лагеря.

Как бы ни был Навальный несимпатичен значительной части русской интеллигенции, он на практике взялся за лопату, чтобы вычистить российские политические авгиевы конюшни, в то время, как достойные представители нации сгрудилась вокруг этих конюшен, чтобы обсудить, какой гадкий запах оттуда доносится. Феномена Навального не было бы, если бы среди «лучших людей» нашлись другие желающие взяться за лопату.

Навальный популярен в путинской России потому, что в ней не нашлось своего Ельцина, который, восстав изнутри системы, не допустил дело до  крайностей. Может быть, этого второго Ельцина нет потому, что нет Горбачева, при котором Ельцин смог вырасти в национального лидера, не угодив в тюрьму. Так или иначе, но политическая природа не любит пустоты, и освободившееся место занял Навальный.

Это тревожный симптом, который говорит о том, что шансов на революцию сверху в сегодняшней России практически нет, что путинские элиты еще более трусливы, чем брежневские и что, если так пойдет дальше, то разрешение конфликта между  властью и обществом произойдет, скорее всего, по какому-нибудь румынскому сценарию. Может ли нормальному человеку нравится румынский сценарий? Вряд ли. Но он будет вынужден его рано или поздно принять, если никаких других сценариев не будет написано историей.

Навальный выглядит именно так, как должен выглядеть лидер «революции снизу», не больше, но и не меньше. Он - наказание, посланное историей путинским элитам за их трусость, эгоизм, близорукость, беспринципность и соглашательство со очевидным и безразмерным злом, в которое переродилась российская государственность. Он силен не своими реальными или мнимыми достоинствами, а тем, что на его стороне правда, от борьбы за которую эти элиты уклонились.

http://polit.ru/article/2013/08/24/navalny/

+1

2

Лишенка написал(а):

Навальный популярен в путинской России потому, что в ней не нашлось своего Ельцина, который, восстав изнутри системы, не допустил дело до  крайностей. Может быть, этого второго Ельцина нет потому, что нет Горбачева, при котором Ельцин смог вырасти в национального лидера, не угодив в тюрьму. Так или иначе, но политическая природа не любит пустоты, и освободившееся место занял Навальный.
            Это тревожный симптом, который говорит о том, что шансов на революцию сверху в сегодняшней России практически нет, что путинские элиты еще более трусливы, чем брежневские и что, если так пойдет дальше, то разрешение конфликта между  властью и обществом произойдет, скорее всего, по какому-нибудь румынскому сценарию. Может ли нормальному человеку нравится румынский сценарий? Вряд ли. Но он будет вынужден его рано или поздно принять, если никаких других сценариев не будет написано историей.

Как всегда, статья Пастухова написана четким и красивым языком.
Со многим, безусловно, нельзя не согласиться.
Но мне все же кажется спорным утверждение автора, что Навальный - единственный, кто готов идти в лагеря "за правду".
Навальный возник не сам по себе, а "прошел" через Яблоко. Да и участвовал во всех удачных или неудачных акциях оппозивции в последние 2 года.
Он не смог в оппозиции стать своим из-за качеств своего характера, а, возможно, и из-за того, что ему недоверяют, считая его провокатором.
Так что, говорить о его горькой судьбе "тарана" я бы не стала.

Мне также не ясно, что имеет ввиду автор, когда он говорит о революции, которую символизирует Навальный.
Связано это с его участием в выборах московского мэра или Пастухов имеет ввиду что-то другое?
Автор как будто намекает на румынский сценарий, но в Румынии не было никакого яркого лидера, за которым бы пошли люди. Там, судя по всему, случился верхушечный переворот под прикрытием народного возмущения. Так что, при чем тут Навальный, мне не ясно.

Также мне непонятно, как можно сравнивать типа народного героя Навального с Лениным, оппозиционная деятельность которого была посвящена созданию мощной политической организации. Ленин был теоретиком борьбы за власть, критиком других политических течений, а не Пугачевым.

Еще раз хотела бы высказать свое мнение и относительно того, что в нелиберальных репрессивных режимах появление такого героя-одиночки, как Навальный, очень сомнительно. Он может появиться только как инструмент в борьбе во властных группировках.
Там, где вызывают на допрос даже тех, кого на Болотной и не было, а сажают человека за то, что он, случайно проходя мимо, оттащил от полицейских женщину, которую они пытались задержать, или девушек, которые спели не ту песню не там, политик-одиночка, да с такими претензиями на власть, не имеет вообще никаких шансов даже на свободу.

Даже массовые выступления египтян (первая волна) сумели стать успешными, как это сейчас выясняется, только потому, что военное окружение Мубарака решило положить конец власти диктатора, желающего передать ее по наследству.
И в России и 91-й год, и восхождение Путина - игра властных группировок и влиятельных кругов, так или иначе имеющих козыри на руках.
Так что, в сегодняшней России, как я думаю, шанс на какие-то изменения связан, в первую очередь, с борьбой элит.
Хотя, разумеется, ситуация "внизу" может сыграть в этой борьбе свою важную роль.

0

3

Realistka написал(а):

или девушек, которые спели не ту песню не там

Не, не, не они спели именно ту песню и именно там, где надо, за это их посадили.  :flag:
91г вовсе не игра элитных группировок, это было неожиданностью для всех. Другое дело, что после краха началась игра групп за получение полной власти в стране.
Навальный безусловно таран, он имеет приговор  на 5 лет тюрьмы, никого кроме навального не нашлось, кто бы сумел повести за собой людей.  :dontknow:

+1

4

Лишенка написал(а):

Не, не, не они спели именно ту песню и именно там, где надо, за это их посадили

Я говорю о репресивном до неадекватности характере власти.
Вы считаете, что дятельность Навального для власти менее опасна (если он не игрушка в руках власти)?

Лишенка написал(а):

91г вовсе не игра элитных группировок, это было неожиданностью для всех. Другое дело, что после краха началась игра групп за получение полной власти в стране.

1. Горбачев появился на политической сцене в результате борьбы властных группировок.
2. Горбачевская либерализация - либерализация сверху
3. Ельцин - мощный представитель власти, ушедший в оппозицию, но поддерживающий контакты с представителями различных властных группировок, в том числе, силовыми,  его борьба с Горбачевым сыграла огромную роль в политическом процессе.
4. Августовский путч возник в результате борьбы властных группировок между собой.
5. После прихода Ельцина к власти сразу началась  борьба интересов среди новой-старой  властной элиты и теневых группировок, имеющих влияние на власть. Путин пришел к власти в результате соглашения властных элит.

Лишенка написал(а):

Навальный безусловно таран, он имеет приговор  на 5 лет тюрьмы, никого кроме навального не нашлось, кто бы сумел повести за собой людей.

Я не вижу, что будет пробивать Навальный как таран. И не понимаю, зачем России таран. :dontknow:
Что, вообще, в этом смысле, может произойти?
Он может выиграть/не выиграть выборы и поднять народное восстание с требованием сместить Путина и заменить путинский режим на либеральную/нелиберальную демократию, на честную власть? Отменить коррупцию?
Напишите, что Вы думаете по этому поводу.
Почему Вы называете его тараном?

0

5

Realistka написал(а):

Вы считаете, что дятельность Навального для власти менее опасна (если он не игрушка в руках власти)?

Пусси разрушили основу государства, ложь и лицемерие, союз с РПЦ, а Навальный основы государства не трогает, он стремиться взять власть, а это всегда менее опасно, можно купить желающего власти.

Realistka написал(а):

1. Горбачев появился на политической сцене в результате борьбы властных группировок.

Горбачев не собирался рушить СССР.

Realistka написал(а):

2. Горбачевская либерализация - либерализация сверху

И что? Никакой особой борьбы группировок не было. Большинство элит хотело изменений, мечтало о конвертации власти в собственность. Кроме отдельных мастодонтов.

Realistka написал(а):

3. Ельцин - мощный представитель власти, ушедший в оппозицию, но поддерживающий контакты с представителями различных властных группировок, в том числе, силовыми,  его борьба с Горбачевым сыграла огромную роль в политическом процессе.

Ельцин просто боролся за личную власть, не собираясь рушить СССР.

Realistka написал(а):

4. Августовский путч возник в результате борьбы властных группировок между собой.

Путч возник после начала краха СССР

В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость

16 ноября 1988 года Верховный Совет Эстонской ССР большинством голосов принял Декларацию о суверенитете Эстонии.[21]
23 августа 1989 года Народные фронты трёх прибалтийских республик провели совместную акцию под названием Балтийский путь.
12 ноября 1989 года Верховный Совет Эстонской ССР принял Постановление «Об историко-правовой оценке событий, имевших место в Эстонии в 1940 году», признающее незаконной декларацию от 22 июля 1940 года о вхождении ЭССР в СССР.
23 марта 1990 года Компартия Эстонии вышла из состава КПСС.
30 марта 1990 года Верховный Совет ЭССР принял решение о государственном статусе Эстонии. Подтвердив, что оккупация Эстонской Республики Советским Союзом 17 июня 1940 года не прервала де-юре существования Эстонской Республики, Верховный совет признал государственную власть Эстонской ССР незаконной с момента её установления и провозгласил восстановление Эстонской Республики.

4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской Республики

28 ноября 1990 года в ходе выборов сформирован Верховный Совет Грузии во главе с радикальным националистом Звиадом Гамсахурдиа, который позже (26 мая 1991 года) был избран президентом на всенародном голосовании. 15 ноября 1990 года Верховный Совет принял постановление о переименовании Грузинской ССР в Республику Грузия.

23 июня 1990 года Верховный Совет ССР Молдова принял декларацию о суверенитете.

16 июля 1990 года Верховный Совет принял Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР

Из  Ссылка

Realistka написал(а):

5. После прихода Ельцина к власти сразу началась  борьба интересов среди новой-старой  властной элиты и теневых группировок, имеющих влияние на власть. Путин пришел к власти в результате соглашения властных элит.

Именно, что после краха страны началась борьба за власть.

Realistka написал(а):

Почему Вы называете его тараном?

Потому, что он начинал один , он пошел под суд и получил срок, тюремный срок.  Кто ещё это сделал?

0

6

:flag:
всем привет!

+1

7

InTheBalance
Привет, привет! :flag:

+1

8

InTheBalance написал(а):

всем привет!

Привет!
Вы опять уезжали?

0

9

Realistka написал(а):

Еще раз хотела бы высказать свое мнение и относительно того, что в нелиберальных репрессивных режимах появление такого героя-одиночки, как Навальный, очень сомнительно. Он может появиться только как инструмент в борьбе во властных группировках.
Там, где вызывают на допрос даже тех, кого на Болотной и не было, а сажают человека за то, что он, случайно проходя мимо, оттащил от полицейских женщину, которую они пытались задержать, или девушек, которые спели не ту песню не там, политик-одиночка, да с такими претензиями на власть, не имеет вообще никаких шансов даже на свободу.

Сегодня Навальный - единственный оппозиционер, который апеллирует к широким массам.
Все остальные - к интеллигенции, к Кремлю, к кому угодно.
Именно поэтому остальные кремлю не страшны, а Навальный страшен.
Процессы по поводу Болотной - это не политическая акция, как и процесс над Пусси.
В первом случае это личная месть Пу, как и в случае МБХ и ПЛЛ. Показательная порка. Как сказал сам нацлидер "Они испортили нам праздниек (инаугурации), мы сломаем им жизнь. Пусси - подачка верному Гундяеву и тоже личное (Пу прогони).

Навальный нашел струнку, задевающую всех, и он не оглядывается на Кремль - сжег все мосты.
Заметьте, Навального как фигуру поддерживают все приличные люди (Подрабинек, Акунин, Быков и так далее)

0

10

Realistka написал(а):

Я не вижу, что будет пробивать Навальный как таран. И не понимаю, зачем России таран. 
Что, вообще, в этом смысле, может произойти?
Он может выиграть/не выиграть выборы и поднять народное восстание с требованием сместить Путина и заменить путинский режим на либеральную/нелиберальную демократию, на честную власть? Отменить коррупцию?
Напишите, что Вы думаете по этому поводу.
Почему Вы называете его тараном?

Таран против монолита авторитаризма.
Сегодня даже борьбы элит нет - есть борьба за симпатии Путина.
Пастухов, похоже, ждет революционного брожения и считает Навального закваской.
Так или оначе - он только таран, а лидером не будет.
Поэтому рассуждения о том, что он не рыцарь на белом коне - считаю недомыслием

0

11

sololift написал(а):

Именно поэтому остальные кремлю не страшны, а Навальный страшен.

Если он им страшен, значит, уничтожили бы - посадили же Ходорковского без надежды выйти хоть когда-нибудь на свободу.
А человек он был сильный, в смысле, имел "корешей" в России и на Западе. Но это их не остановило.
А Навальному пока разрешают очень многое - почему?
Насчет тарана я все равно не поняла.

Из Вики:

Таран — у древних, стенобитное орудие (бревно из ели или ясеня), снабжённое на конце железным или бронзовым наконечником, использовавшееся при осаде городов, для разрушения стен, башен и других сооружений.

Вы считаете, Навальный свалит режим?

+1

12

Realistka написал(а):

Вы считаете, Навальный свалит режим?

Если российское общество устроено сетевым образом, то никто не может свалить режим, он может рухнуть только сам, как это было с совком.
Никто ж совок не сваливал, он обвалился сам, а уж потом началась борьба за власть... И в этот раз режим рухнет сам, а кто после этого выйдет победителем за власть и строительство новой сети никто не знает... Может и Навальный...

+1

13

Realistka написал(а):

Если он им страшен, значит, уничтожили бы - посадили же Ходорковского без надежды выйти хоть когда-нибудь на свободу.
А человек он был сильный, в смысле, имел "корешей" в России и на Западе. Но это их не остановило.
А Навальному пока разрешают очень многое - почему?
Насчет тарана я все равно не поняла.

Из Вики:

Вы считаете, Навальный свалит режим?

Насчет тарана я вижу так. Многие - против Навльного, потому что считают, что он метит на место Путина и будет на этом месте хуже Путина.
Но таран - орудие, предназначенное для разрушения крепостных стен, а не претендент на престол. То есть навальный по этой версии может РАСКОЛОТЬ монолитный режим
А там придут в движение другие силы.

Что касается допущения Навального до выборов - думаю, что никто не помешает его посадить и после победы.
Хотя уже собянины нервничают - начинают мухлеж

0

14

Лишенка написал(а):

Если российское общество устроено сетевым образом, то никто не может свалить режим, он может рухнуть только сам, как это было с совком. Никто ж совок не сваливал, он обвалился сам, а уж потом началась борьба за власть... И в этот раз режим рухнет сам, а кто после этого выйдет победителем за власть и строительство новой сети никто не знает... Может и Навальный...

Что значит, режим рухнул сам?
Для того, чтобы он рухнул, надо было Горбачеву многое сделать. Он, разумеется, не хотел обрушения системы, но вел, тем не менее, дело к тому.
Он практически уничтожил те киты, на которых держалась система. А когда китов не стало, ясное дело, система сошла на нет.
Если бы он действовал иначе, возможно, система бы гнила и по сю пору.
Посмотрите на Кубу и на Сев. Корею. Уж там оснований рухнуть выше крыши, а живут пока. И голод, и безумие в Сев. Корее не вызывают краха системы.
Короче, ничего в социуме не происходит само по себе, всегда есть какие-то причины, основания.
Всегда есть факторы, помогающие или мешающие каким-то процессам.
Так что, упрощатъ я бы не стала.

0

15

Realistka написал(а):

Что значит, режим рухнул сам?

Да, просто обанкротилась страна и режим рухнул.

Realistka написал(а):

Если бы он действовал иначе, возможно, система бы гнила и по сю пору.

Невозможно. Денег на это не стало. Банкротство.

Realistka написал(а):

Посмотрите на Кубу и на Сев. Корею.

Ни на Кубе, ни в Сев. Корее нет нефти и газа, которые элиты могли бы приватизировать.  Там нет ресурсоориентированной элиты.

0

16

Лишенка написал(а):

Ни на Кубе, ни в Сев. Корее нет нефти и газа, которые элиты могли бы приватизировать.  Там нет ресурсоориентированной элиты.

Это как-то не согласуется с утверждением, что в России режим рухнул сам.
Прошу прощения, но я не вижу логики в Ваших возражениях. :dontknow:

После Гражданской войны Росия лежала, в буквальном смысле, в руинах.
Помощи не было, начался голод.
Но режим устоял. Началась политика НЭПа, активно распродавались нац. сокровища, заключались какие-то сделки с сомнительными западными бизнесменами.
Так что, дело не в банкротстве, а именно в желании номенклатуры положить себе в карман то, что еще работало и приносило доход.
И номенклатура похоронила режим, от которого онa раньше имелa бонусы. Теперь ей захотелось стать царицею морскою. И эта мечта стала былью для многих из этой касты.

0

17

Realistka написал(а):

Это как-то не согласуется с утверждением, что в России режим рухнул сам.

Почему? Ну, разорился режим и рухнул. СССР же не Куба или Сев.Корея, это ж империя , состоящая из разных лоскутов. Нициональные элиты хотели избавиться от КПСС, ни на КУбе, ни в Сев.Корее этого нет.

0

18

Лишенка написал(а):

Почему? Ну, разорился режим и рухнул. СССР же не Куба или Сев.Корея, это ж империя , состоящая из разных лоскутов. Нициональные элиты хотели избавиться от КПСС, ни на КУбе, ни в Сев.Корее этого нет.

Вы имеете ввиду, что распалась империя, что из нее вышли некоторые республики?
Так это же сделала возможным либеральная политика Горбачева. Раньше, небось, крымских татаров в 24 часа выселили из Крыма - и никаких проблем.
Это во-первых, а, во-вторых, я имела ввиду разрушение системы, а не империи. Коммунистический режим не только в ссср рухнул не без решений, принимаемых Горбачевым и его сподвижниками.

0

19

Лишенка написал(а):

Нициональные элиты хотели избавиться от КПСС

Они хотели этого всегда, особенно литовцы, однако сидели относительно тихо, пока "хозяин был в силе".
А непоследовательная политика Горбачева сделала бунт возможным.

0

20

Realistka написал(а):

Так это же сделала возможным либеральная политика Горбачева.

Денег у Горбачева не стало. Империя уже шаталась ко времени Горбачева. Жратвы в магазинах не было.
Что Вы ровняете со сталинскими временами? Тогда ж другая жизнь была совершенно. Полно нищих деревенских рвались в города , готов были за пайку расстрелять хоть половину страны... А  к 80-му года люди жили отдельных квартирах, деревня вся уже перебралась в город...

Realistka написал(а):

Коммунистический режим не только в ссср рухнул не без решений, принимаемых Горбачевым и его сподвижниками.

Совершенно верно, но рухнул потому что обанкротился весь коммунистический лагерь. Денег не стало у СССР, кончились. Нечем стало подкармливать элиты в этом лагере.
А система в России не рухнула, она сменила лидера в сети стала восстанавливаться довольно быстро. В 91г крах, а в 93 уже начала восстанавливаться. Короткая схватка за лидерство в новой системе и... Ельцин вышел победителем.

0

21

Realistka написал(а):

А непоследовательная политика Горбачева сделала бунт возможным.

ГОрбачева и запустили в надежде пережить кризис  85г, когда денег у государства не стало. Его ж Андропов тащил.
Вот график цены нефти  http://www.proatom.ru/img4/Tihonov_forum_ris3.jpg
Видите как упала цена с 82 к 85г?

0

22

Realistka написал(а):

Вы опять уезжали?

не, но все равно - привет! :flag:

+2

23

Тут принцип "или - или" не годится.
Режим, подобный советскому, воспроизводит себя всегда с потерей качества. Помер Сталин - его сменяли все более слабые властители, которые все больше зависели от нефтяной конъюнктуры.
Горбачев не случайно победил Романова - власть стала делать ставку не на репрессии, а на модернизацию.
То же и сейчас. Мутин будет слабее Путина и так далее.
Это математически доказанные вещи: диктатор не может терпеть более сильного преемника

0

24

Сегодня в Сокольниках встреча Навального с избирателями

http://ic.pics.livejournal.com/prosto_vova/25150375/600947/600947_900.jpg

Отсюда http://www.echo.msk.ru/blog/prosto_vova/1143318-echo/

0

25

sololift написал(а):

Режим, подобный советскому, воспроизводит себя всегда с потерей качества. Помер Сталин - его сменяли все более слабые властители

Какого качества? О чем Вы? o.O

Отредактировано Лишенка (25-08-2013 16:54:44)

0

26

Лишенка написал(а):

Что Вы ровняете со сталинскими временами? Тогда ж другая жизнь была совершенно. Полно нищих деревенских рвались в города , готов были за пайку расстрелять хоть половину страны... А  к 80-му года люди жили отдельных квартирах, деревня вся уже перебралась в город...

Про цены на нефть я все знаю.
А вот скажите, Вы думаете, в 80-е народ пошел бы на баррикады?
Что-то я очень сомневаюсь.
Вот при Хрущеве с хлебом были большие проблемы, прекрасно это помню.. Мама поднимала меня очень рано, чтобы пораньше очередь занять, а белый хлеб и булки просто исчезли.
И хотя мы уже к тому времени жили в отдельной квартире ( :) ), что-то я не помню, чтобы кроме устных возмущений кто-то из людей решился на какие-то акции протеста.
Терпели.
Возможно, москвичи этого не пережили, но провинция уж точно.
В Сев. Корее настоящий голод, а все улыбаются и говорят, что довольны. Попробуй высказать недовольство - узнаешь, что такое народный северокорейский режим поближе.
Все зависит от того, насколько репрессивен режим. Горбачев режим либерализовал, позволил критику в адрес режима. И тут оказалось, что ресурс недовольства режимом практически бесконечен. И понеслось...
Короче, тоталитарный режим имеет свои законы и отклоняться от них нельзя. Нет репрессий, нет страха - жди беды.

0

27

Realistka написал(а):

Нет репрессий, нет страха - жди беды.

и "элиты" это знают прекрасно

0

28

Лишенка написал(а):

Какого качества? О чем Вы?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 01:54:44)

Сталин создал тоталитарное государство, эффективность которого - и политическая и экономическая - держались на тотальном страхе перед диктатором. Его окружение - Молотов, Каганович, Хрущев - составляли гораздо более слабые личности. После смерти Сталина система была обречена и начала медленно умирать - страх неуклонно таял.
Любой диктатор подбирает соратноиков слабее себя, поэтому диктатура - - инструмент одноразового пользования.
Точно так и Путин не терпит возле себя сильных личностей. Трон грела ему 4 года уникально нулевая личность не случайно.

0

29

Realistka написал(а):

Короче, тоталитарный режим имеет свои законы и отклоняться от них нельзя. Нет репрессий, нет страха - жди беды.

Абсолютно верно. Как верно и то, что преемник тоталитарного лидера - всегда шестерка. Поэтому тоталитарные режимы недолговечны.

0

30

Realistka написал(а):

А вот скажите, Вы думаете, в 80-е народ пошел бы на баррикады?

И в 91г  18 августа НИКТО не собирался на баррикады.  :dontknow:

А 19 августа  пошли.
И горбачев тут не при чем совершенно. Анекдоты рассказывали про власть до всякого Горбачева. Анекдоты и есть критика власти. В наших широтах.

Realistka написал(а):

В Сев. Корее настоящий голод, а все улыбаются и говорят, что довольны.

Другая ситуация, чем у нас. У нас во время голода тоже не шли на баррикады, а были заняты выживанием. На баррикады идут сытые. Голодные дерутся за кусок хлеба.

Realistka написал(а):

Все зависит от того, насколько репрессивен режим.

Репрессивность режима зависит от общества, а не общество зависит от репрессивности. Общество в 30-е готово было убивать врагов, а не Сталин только.
"Сталин , конечно, монстр, но кто написал 40 миллионов доносов!" (с)

Отредактировано Лишенка (26-08-2013 03:12:30)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Навальный как возмездие за трусость элит. В.Пастухов