НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Могущество России Сибирью убывает


Могущество России Сибирью убывает

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Почему в постсоветской России терпят жестокий крах даже самые робкие намеки на модернизацию (которая возможна исключительно как экспортно-ориентированная индустриализация), а страна продолжает погружаться в трясину сырьевой модели? Типичным ответом на этот вопрос является ссылка на неэффективный политический режим, отсутствие политической воли и четкого видения целей развития, незаинтересованность политической элиты в изменении существующего положения. Соответственно, надежды прогрессивной части общества связываются со сменой политического режима, которая, в свою очередь, по срокам привязывается к новому падению мировых цен на энергоносители и минеральное сырье. Никто не полагает, что модернизация России в принципе невозможна. Но, на наш взгляд, именно так оно и есть. Модернизация России прочно заблокирована самим наличием у нее Сибири — огромной сырьевой колонии.

Механизмы «голландской болезни» хорошо известны. Однако, как справедливо заявляют критики этой концепции, все негативные черты экономики могут быть сравнительно легко исправлены благодаря грамотной политике правительства. Тут-то и начинаются вопросы.

Откуда возьмется правительство модернизации? Правительства не прилетают с Марса. Их приход к власти, а тем более успешное проведение ими рассчитанной на десятилетия политической программы невозможно без прочной социальной базы. Но как раз такая социальная база для правительства модернизации была уничтожена за 20 лет деиндустриализации и появиться вновь в условиях сырьевой экономики не может. Такая экономика неизбежно формирует и соответствующую социальную структуру. Именно здесь находится ключ к пониманию всей обреченности идей модернизации России: сырьевая Сибирь сформировала и будет постоянно поддерживать существование в стране мощной консервативной социальной коалиции, не заинтересованной в прогрессивных преобразованиях и успешно блокирующей их. На наш взгляд, именно это обстоятельство не принимается в расчет большинством аналитиков, что нередко приводит к возникновению необоснованных надежд.

Переход к экспортно-сырьевой экономике в 1970-е гг. привел к разрыву корреляции между производительностью труда и уровнем благосостояния общества. Получаемая в такой экономике природная рента никак не связана с трудовыми и творческими усилиями населения. Это просто дар природы. Тем не менее она обеспечивает сравнительно высокий уровень «незаработанных» доходов для всего общества.

В современной России, по данным Росстата, в отраслях, связанных с добычей и первичной переработкой минерального сырья и энергоносителей, занято менее 3,5 млн человек. Однако именно эти отрасли достаточно неплохо кормят всю остальную часть 143-миллионного общества.

Для того чтобы продемонстрировать всю степень паразитизма экономики России, достаточно сопоставить ее национальный доход на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности, с аналогичными показателями ряда других стран. По данным Всемирного банка, в 2012 г. этот показатель в сырьевой и сильно деиндустриализировавшейся России ($22 720) оказался выше, чем в гораздо более развитых в технологическом отношении Польше ($21 170), Венгрии ($20 710), Турции ($18 190), Мексике ($16 680) и Малайзии ($16 530).

Глубочайшая деиндустриализация России не могла не изменить ее социальную структуру. Практически полностью исчезли такие ключевые для поддержки курса на модернизацию социально-профессиональные группы, как наиболее квалифицированная часть научных работников и профессуры, способная работать на мировом уровне, и высококвалифицированные инженеры и рабочие промышленности. Крайне тонка та прослойка предпринимателей, что связаны с высокотехнологичной сферой. Крайне незначительна группа работников немногочисленных филиалов иностранных индустриальных ТНК. Стремительно качественно деградируют врачи и учителя. И каких-либо разумных оснований надеяться на изменение тенденций в этой сфере нет. Эти профессиональные группы просто не нужны экспортно-сырьевой экономике в сколько-нибудь заметном количестве.

Вместо этого в русском обществе сформировалась мощнейшая консервативная коалиция, более или менее благополучно паразитирующая на природной ренте и не заинтересованная ни в какой модернизации. Во главе этой коалиции стоит, естественно, сырьевая олигархия, тесно сросшаяся с высшим чиновничеством. В нее также входят силовики, духовенство, представители финансового и торгового капитала, работники сырьевых отраслей, монополий, а также предприятий, ориентированных на заказы государства и государственных компаний. К ним примыкают широкие и, как правило, малообразованные слои населения, основным источником доходов которых является государственный бюджет.

При такой социальной структуре безнадежны расчеты на приход к власти правительства модернизации, а тем более на нахождение у власти на протяжении длительного периода целой цепочки подобного рода правительств.

Наивны и расчеты, связываемые с новым падением доходов от сырьевого экспорта. Предполагается, что это приведет к падению уровня жизни, росту социальной напряженности и началу модернизации. Но полтора десятилетия (1985-2000 гг.) Россия прожила в условиях устойчиво низкой мировой цены на нефть. Страна пережила тяжелейшее падение уровня жизни, что ни в малейшей степени не изменило экспортно-сырьевую структуру ее экономики, а за все 15 лет не было отмечено ни одной хоть сколько-нибудь заметной попытки социально-экономической модернизации. После целого ряда революционных потрясений, сопровождавшихся сменой власти, общество просто смирилось со свершившимся падением своего уровня жизни. Меньшинство нашло себя в новой экономике или эмигрировало, а подавляющее большинство русских переориентировалось на ведение натурального хозяйства на своих дачных участках. Что же касается сырьевой олигархии и политической элиты, то оставшихся в их распоряжении доходов от сырьевого экспорта вполне хватало на более чем комфортное существование, что не способствовало возникновению у них интереса к модернизационным проектам. Русское общество после 15 лет дешевой нефти только углубило паразитический характер своей экономики. И почему в следующий раз все должно быть по-другому?

Если бы были правы те, кто связывает возникновение устойчивого курса на модернизацию с падением экспортно-сырьевых доходов, то мы бы увидели в ее авангарде наиболее бедные из экспортно-сырьевых стран. Но ни Конго, ни Нигерия, ни Мьянма не демонстрируют нам ни намека на какие-либо попытки индустриализации или просто диверсификации экономики.

Безусловно, падение доходов от экспорта сырья и энергоносителей увеличило бы вероятность появления попыток уйти от экспортно-сырьевой модели. Но скорее всего они носили бы крайне неумелый и неудачный характер и успешно блокировались сырьевой олигархией и коалицией многочисленных социальных групп, не заинтересованных в разрушении неэффективных институтов. Вероятно, такие попытки носили бы вообще чисто риторический и имитационный характер, напоминая ту кампанию по модернизации, что проводил в России нынешний режим в 2009-2011 гг. после разразившегося мирового экономического кризиса.

Абсолютно лишены всякого рационального основания и надежды на то, что к модернизации приведет вполне возможный переход России к демократии. Конечно, демократия с регулярной сменой партий у власти является эффективным способом «защиты от дурака», повышения качества государственного управления, но, зная о социальной структуре экспортно-сырьевых обществ, было бы крайне странно надеяться на приход в них к власти демократическим путем, тем более на долгий период, модернизационных сил. Об этом говорит опыт демократических экспортно-сырьевых стран, имеющих достаточно давнюю традицию чередования партий у власти (Колумбия, Перу, Чили, Боливия, Эквадор, Папуа, Замбия), ни одна из которых не замечена в попытках проведения модернизационного курса.

Вообще, в мире существует лишь один пример экспортно-сырьевой страны, проведшей успешную модернизацию и вошедшей в число развитых постиндустриальных стран, специализирующихся на производстве и экспорте высокотехнологичных наукоемких промышленных товаров. Это Канада. Но этот случай легко объясняется уникальным зарубежным происхождением канадских политических институтов, культуры и элиты. Будучи импортированными из Англии, они выросли не на местной сырьевой почве, а сформировались в совершенно иной экономической и географической среде.

В мире есть еще две экспортно-сырьевые страны, которые на протяжении нескольких десятилетий предпринимают устойчивые модернизационные усилия. Это Индонезия и Южная Африка. Им удалось добиться на данный момент серьезной диверсификации своего экспорта, создать заметный сектор экспортно-ориентированной промышленности. Но минеральное сырье и энергоносители остаются неоспоримыми лидерами их экспорта, окончательные результаты их эксперимента не ясны, и пока не приходится говорить об успехе предпринятой ими модернизации.

Других примеров успешной или неуспешной модернизации экспортно-сырьевых стран мировая история не знает. У таких стран просто отсутствуют внутренние мотивы для модернизации. Напротив, невозможность паразитирования на природной ренте становится мощным стимулом для модернизации, что продемонстрировали за послевоенные десятилетия десятки стран, от Японии до Мексики и от Польши до Малайзии. Россия же, обремененная сырьевыми североазиатскими колониями, в реальности не имеет практически никаких шансов двинуться по этому пути. Для России «ресурсное проклятье» конкретизируется в «проклятье Сибири». Пока ей принадлежит Сибирь, успешная модернизация России невозможна в принципе.

Совсем по-другому выглядят перспективы России, лишенной возможности паразитировать на природных ресурсах Сибири. Только оказавшись перед лицом полной экономической катастрофы, как это произошло с ее восточноевропейскими соседями на рубеже 1980-1990-х гг., русское общество окажется в состоянии всерьез заняться собственной модернизацией. Только так можно восстановить естественный двигатель прогресса — корреляцию между производительностью труда и уровнем жизни. Вполне ожидаемое резкое падение доходов не только широких слоев населения, но и правящих кругов неизбежно заставит Россию начать, тяжелый болезненный процесс структурной перестройки не только своей экономики и системы государственного управления, но и национального менталитета. Не стоит ожидать, что этот процесс будет быстрым. Вряд ли модернизация России от Орска до Калининграда и от Мурманска до Сочи в силу ряда ее политических и культурных особенностей будет идти с более высокой скоростью, чем на Украине. Однако точно можно предсказать, что этот процесс вне зависимости от политического режима будет неуклонным из-за того, что у страны просто будет отсутствовать альтернатива в виде нынешнего вялого паразитирования на природной ренте и бесконечного откладывания назревших реформ.

Но мощным и непреодолимым заслоном на этом пути у России встает Сибирь. Как тут не вспомнить фразу, оброненную в 1992 г. А. Трейвишем и В. Шупером: «И если бы за Уралом плескался океан, то, скорее всего, Россия уже давно была бы полноправным членом сообщества цивилизованных стран».

Автор — докторант Мордовского государственного университета им. Н. П. Огарева

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/15 … z2do4cx1PP

+1

2

В очень многом согласна с авторм статьи.
Лишь последняя ее часть, где говорится о том, что без Сибири в России состоялась бы модернизация, потому что не было бы источников для паразитизма, вызывает у меня возражения.
Если следовать логике автора, которая приводит аналогии с другими странами, то можно найти массу стран, которые не имеют сырьевой экономики, тем не менее, так и не смогли провести модернизацию и остаются аутсайдерами в мировой экономике.
На мой взгляд, традиции общества, способность их преодолеть и социальный фактор в целом являются для проведения модернизации более важными факторами. Если бы на этот вопрос Россия могла ответить положительно, то  богатства Сибири могли бы принести России процветание - тут можно назвать пример Норвегии, которая пока неплохо справляется со свалившимся ей на голову углеводородным богатством.

+1

3

Realistka написал(а):

можно найти массу стран, которые не имеют сырьевой экономики, тем не менее, так и не смогли провести модернизацию и остаются аутсайдерами в мировой экономике.

Наверно...
А на что живут эти страны? Хотелось бы пример...

0

4

Лишенка написал(а):

А на что живут эти страны? Хотелось бы пример...

Чего уж там - плохо живут.
Возьмите Украину или Белоруссию. Республики Средней Азии или Албанию.
Да. и хорошо бы определить, что имеется ввиду под модернизацией.

+1

5

Realistka написал(а):

Чего уж там - плохо живут.
Возьмите Украину или Белоруссию. Республики Средней Азии или Албанию.
Да. и хорошо бы определить, что имеется ввиду под модернизацией.

Автор исходной статьи впадает в типичную логическую ошибку: прямая теорема не доказывает обратной.

"Сырьевая ловушка" или "сырьевое проклятие" действительно существуют.
Но отказ от сырьевой экономики вовсе не гарантирует излечения.
Норвегия. сознательно запрещает отечественному бизнесу заниматься нефтью х но Норвегия страна евростремительная, ей не надо преодолевать архаический менталитет.
А вот Казахстан тоже запрещает местному бизнесу заниматься нефтью - она отдана иностранным концессиям. Но архаичный менталитет никуда не делся.

Вообще попытка свести проблемы страны к одному фактору - либо "такая культура и фсё", либо "сырьевая игла и фсё" и так далее - бесплодное упрощенчество.

+1

6

sololift написал(а):

Вообще попытка свести проблемы страны к одному фактору - либо "такая культура и фсё", либо "сырьевая игла и фсё" и так далее - бесплодное упрощенчество.

И что? Мысль-то в чем?
Дать оценку другим? И только?

0

7

Realistka написал(а):

и хорошо бы определить, что имеется ввиду под модернизацией.

Думаю автор имеет ввиду технологическую модернизацию.

0

8

Лишенка написал(а):

И что? Мысль-то в чем?
Дать оценку другим? И только?

Дискуссия в том и состоит: вы выкладываете материалы из инета, другие их обсуждают: соглашаются / не соглашаются с автором, высказывают свое мнение
Превращать форум в газету - на мой взгляд обеднять его.
Проблема "голландской болезни и интересна и актуальна, но отказ от сырьевой зависимости сам по себе не решит проблему нашей экономической несостоятельности.

Мысль вот в этом: не надо быть однобоким. Мысль нехитрая, но к сожалению актуальная

0

9

Лишенка написал(а):

Думаю автор имеет ввиду технологическую модернизацию.

Да, это безусловно.
Но в России, как мне кажется, новая технологическая модернизация связана с измнениями в социальном плане.
Повторение сталинской индустриализации невозможно, нет ни бесплатной рабочей силы для гигантских строек, ни сами стройки не нужны.
Китайский путь в России тоже невозможен.
России нужно осознание необходимости перемен и достаточное количество активных людей с мозгами, способных разработать концепции изменений и руководство при их внедерении в жизнь.
Но это все в теории. Пока не видно ни первого, ни второго...

0

10

Realistka написал(а):

Но в России, как мне кажется, новая технологическая модернизация связана с измнениями в социальном плане.

Безусловно.
Сталинская индустриализация  в общем провалилась, сегодня от неё не осталось ничего. Как могли только закупать современные производства, так и не научились создавать свои. А учитывая, что технологии сделали гигантский скачек, мы и вовсе выпали из технологий...
Нет ни кадров, ни основы для технологической модернизации. И нет квалифицированных рабочих для этого, они ж тоже не возникают по указу из Кремля, это ж долгий процесс...

Realistka написал(а):

России нужно осознание необходимости перемен и достаточное количество активных людей с мозгами, способных разработать концепции изменений и руководство при их внедерении в жизнь.

Нужно то нужно, но автор и описал, что в стране нет достаточно большой группы интересов, которая бы хотела этих перемен, отдельным же людям легче переехать в другую страну, чем добиться этих перемен.
ТО о чем говорит Дондурей, нет видения будущего в стране, и даже не обсуждается это в интеллектуальных кругах.
А чтобы появилась большая группа заинтересованных в переменах, нужно начинать с обсуждения, широкого обсуждения этой проблемы, а этого нерт.
Обсуждают как выгнать Путина из кремля... и фсё.

+1

11

sololift написал(а):

вы выкладываете материалы из инета, другие их обсуждают:

Именно, что обсуждают материалы, а не авторов материалов.
А Вы все время умудряетесь обсуждать авторов.Все время переходите на личности, а не обсуждаете тему.
Вот

sololift написал(а):

Мысль вот в этом: не надо быть однобоким. Мысль нехитрая, но к сожалению актуальная

И так каждый раз. Оценка автора суждения, вместо оценки суждения. Нет ни одной своей мысли по ТЕМЕ, только оценки авторов суждения.

Такой специфический способ  разговора (см.Жванецкого )

Отредактировано Лишенка (04-09-2013 03:59:19)

0

12

Лишенка написал(а):

Именно, что обсуждают материалы, а не авторов материалов.
А Вы все время умудряетесь обсуждать авторов.Все время переходите на личности, а не обсуждаете тему.
Вот

И так каждый раз. Оценка автора суждения, вместо оценки суждения. Нет ни одной своей мысли по ТЕМЕ, только оценки авторов суждения.

Такой специфический способ  разговора (см.Жванецкого )

Отредактировано Лишенка (Сегодня 12:59:19)

Норвегия избежала сырьевой ловушки, Казахстан тоже. При этом Норвежская экономика в порядке, казахская - нет. Это моя мысль. Можно было бы ее обсудить вместо оценки меня.
Хорошо бы вы оценили и мою мысль насчет однобокого взгляда на мир, а не, опять-таки,  меня. Тогда бы и ваш принцип был соблюден и тема бы обсуждалась.
Пытаюсь понять вас - чувствую вашу искренность - но слишком видна ваша идея о том, что неприятному человеку можно говорить что ни попадя - лишь бы осадить.

0

13

Realistka написал(а):

России нужно осознание необходимости перемен и достаточное количество активных людей с мозгами, способных разработать концепции изменений и руководство при их внедерении в жизнь.
Но это все в теории. Пока не видно ни первого, ни второго...

С первым согласен, со вторым нет.
Ситуация не статична.
Большинство россиян полагает, что эта власть ничего не делает.
Им необходимо осознать, что эта власть ДЕЛАЕТ НЕПОПРАВИМОЕ.
Она с каждым днем уменьшает шанс на исправоление.
Вот и все что необходимо осознать.
А уж активные люди имеются в избытке.

Иными словами, нам противостоит не стихийная катастрофа, когда действительно требуются и концепция и энергия для ее внедрения.
Нам противостоит активная сила, основная цель которой БЛОКИРОВАТЬ "активных людей с мозгами, способных разработать концепции изменений и руководство при их внедерении в жизнь."

Помните инструкцию при поражении человека электрическим током?
СНАЧАЛА НУЖНО ОТСОЕДИНИТЬ ПОСТРАДАВШЕГО ОТ ИСТОЧНИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА.
А уж потом искусственное дыхание и прочее.

0

14

Лишенка написал(а):

А чтобы появилась большая группа заинтересованных в переменах, нужно начинать с обсуждения, широкого обсуждения этой проблемы, а этого нерт.Обсуждают как выгнать Путина из кремля... и фсё.

sololift написал(а):

СНАЧАЛА НУЖНО ОТСОЕДИНИТЬ ПОСТРАДАВШЕГО ОТ ИСТОЧНИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА.А уж потом искусственное дыхание и прочее.

Да, обсуждениe, как можно преодолеть сырьевую зависимость, практически отсутствует. Да и идей отдельных экспертов что-то не встречала.
Думаю, что это отсутствие предложений и идей  связано с  неверием людей в возможности глубоких изменений и нежеланием над этим задумываться.
Т.е., запрос на какое-то движение существует, появляются энтузиасты в подсчете голосов, организации митингов, сборе средств для "своего" политика.
Но, если разобраться по существу, то этот энтузиазм не носит инновативного характера.

Вы правы, России нужны и энтузиасты и профис, которые хотят и могут смотреть вперед, думать не только о смене режима, но и о  завтрашнем дне, о том, "как реорганизовать рабкрин".

Сололифт тоже прав, первым делом нужно отключить электричество. Но надо знать, какие действия предпринимать после этого.
Иначе бездействие или неграмотные действия спасателей могут привести к летальному исходу. Т.е., и отключение электричества не повлияет на исход. :dontknow:

+2

15

sololift написал(а):

Иными словами, нам противостоит не стихийная катастрофа, когда действительно требуются и концепция и энергия для ее внедрения.Нам противостоит активная сила, основная цель которой БЛОКИРОВАТЬ "активных людей с мозгами, способных разработать концепции изменений и руководство при их внедерении в жизнь."

Не согласна.
Вы упрощаете.
Устраните "активную силу" - и что?
Власть тысячами ниточек связана с простыми людьми.
И эти нити определяют весь образ жизни в России. Эта власть одиозна, но не чужеродна россиянам.
Во власти не марсиане, а вчерашние простые люди, сформировавшиеся, большей частью, уже без какой-то партийной идеологии, пришедшие во власть не без помощи избираелей. Я имею ввиду и т.н. "законодательную власть", и исполнительную.
Поэтому, убрав эту, как Вы называете "активную силу", вряд ли, а на мой взгляд, просто не удастся что-либо изменить в России.
Именно, что России нужны титанические усилия, чтобы пойти вперед, ответить на вызовы времени и создать в стране атмосферу, благоприятную для развития.
Но я не вижу этих внутренних сил, которые бы позволяли смотреть в будущее с оптимизмом.

Так, к сожалению, я вижу ситуацию. :dontknow:

+2

16

Realistka написал(а):

Не согласна.
Вы упрощаете.

Realistka написал(а):

Вы упрощаете.

Давайте усложним. Если вы имеете в виду то, что с исчезновением этой силы проблемы не решатся сами собой - то я согласен.
Моя мысль в другом:
1. прежде чем лечить облученного, надо удалить источник облучения. Больной от этого не выздоровеет, но ДО лечения надо убрать источник.
2. лечение заключается в постоянном удалении метастазов, этого достаточно.

Поясню свою мысль. Я убежден в том, что любой народ естественным образом способен к взрослению, самомодернизации. Одним предстоит для этого путь в десятки лет, другим в сотни.
Обреченных народов не бывает.
Но для того, чтобы идти вперед, надо преодолеть блокирующие силы.
В России такой силой является диктатура бюрократии.

0

17

Realistka написал(а):

Власть тысячами ниточек связана с простыми людьми.
И эти нити определяют весь образ жизни в России. Эта власть одиозна, но не чужеродна россиянам.
Во власти не марсиане, а вчерашние простые люди, сформировавшиеся, большей частью, уже без какой-то партийной идеологии, пришедшие во власть не без помощи избираелей. Я имею ввиду и т.н. "законодательную власть", и исполнительную.
Поэтому, убрав эту, как Вы называете "активную силу", вряд ли, а на мой взгляд, просто не удастся что-либо изменить в России.
Именно, что России нужны титанические усилия, чтобы пойти вперед, ответить на вызовы времени и создать в стране атмосферу, благоприятную для развития.
Но я не вижу этих внутренних сил, которые бы позволяли смотреть в будущее с оптимизмом.
Так, к сожалению, я вижу ситуацию.

Мне проще на примерах.
Родственница овдовела молодой с семилетней дочкой. Муж был деспот и старше. Абсолютно все проблемы в доме решал он: деньги, закупка продуктов, выбор одежды и так далее.
Сначала она стала искать состоятельных друзей и просить поддержки. Потом искать такого же тирана. Но лет через 15 расцвела, стала абсолютно самостоятельной, даже перестала ко мне обращаться с проблемами полок и электричества - все сама. На работе выросла до третьего лица, ну и так далее. Если бы вышла замуж - осталась бы никем.
То есть я хочу сказать, что сильная личность всегда самораскроется, если обрубить зависимость
Вот если в России лет 50 неуклонно менять власть каждые 4 года - ниточки тяги к Хозяину и отомрут.
Именно потому для ЭТИХ выборы - главный кошмар

0

18

Realistka написал(а):

Сололифт тоже прав, первым делом нужно отключить электричество. Но надо знать, какие действия предпринимать после этого.
Иначе бездействие или неграмотные действия спасателей могут привести к летальному исходу. Т.е., и отключение электричества не повлияет на исход.

А не надо спасателей. Если мы полноценный народ - сами выкарабкаемся.

Повторяю - главное действие - не допускать диктатуры бюрократов.
После развала СССР справились, рынок начал наполняться, но все поехало, когда бюрократы оклемались

Я хочу сказать, что современная цивилизация и модернизация - плод ЕСТЕСТВЕННОГО развития человечества. Каждый народ идет своей дорогой и скажем Японская модернизация только внешне копирует американскую. А тоталитаризм - как наркомания, алкоголизм - должны быть преодолены внутренними силами народа, естественным взрослением.
Растение цветет благодаря внутренним силам, а садовод только борется с враждебными растению силами - тлей и так далее

Отредактировано sololift (04-09-2013 07:00:01)

0

19

sololift написал(а):

Поясню свою мысль. Я убежден в том, что любой народ естественным образом способен к взрослению, самомодернизации. Одним предстоит для этого путь в десятки лет, другим в сотни.Обреченных народов не бывает.

Не знаю насчет обреченных народов, а вот страны и целые цивилизации исчезают.
Римская империя и Византия исчезли, и их исчезновение нельзя объяснить одним лишь внешним фактором.
В Африке, в силу разных причин, практически исчезают страны, меняется карта континента.
А сколько стран прозябают, живут в бедности и беспросветности. Да хоть та же Гаити.
А Боливия, Колумбия. И Мексика не может избавиться от своего проклятия.
И Аргентина не может преодолеть все растущее отставание.
И нынешние члены ЕС Болгария и Румыния не выкарабкиваются, а рядом Чехия и Польша уверенно идут вперед.
Тут тысяча и одна причина - почему могут, или не могут выкарабкаться.

Вы мне напоминаете одного немецкого коллегу, левака, имевшего два высших образования, который утверждал, что все люди могут стать композиторами, не хуже Моцарта, если их с детства учить музыке. ;)

+2

20

Realistka написал(а):

Т.е., и отключение электричества не повлияет на исход.

Об том и речь! :flag:

+1

21

sololift написал(а):

СНАЧАЛА НУЖНО ОТСОЕДИНИТЬ ПОСТРАДАВШЕГО ОТ ИСТОЧНИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА.

Сначала надо бы определить, кто пострадавший-то.

+1

22

sololift написал(а):

То есть я хочу сказать, что сильная личность всегда самораскроется, если обрубить зависимость

Во-первых, Ваш пример остается лишь случаем в семье.
Во-вторых, вопрос-то именно так и стоит: сильная ли личность? Т.е., если отвлечься от Вашего примера - есть ли силы у России, которые нужны для рывка?

+1

23

Лишенка написал(а):

Сначала надо бы определить, кто пострадавший-то.

Да, аналопгия не совсем точная. :smoke:

+1

24

sololift написал(а):

Я хочу сказать, что современная цивилизация и модернизация - плод ЕСТЕСТВЕННОГО развития человечества

А исчезнувшие цивилизации куда деть? Их навалом в истории... Могут естественно развиться и так же естественно исчезнуть...
Почему чукчи естественно не развились  до собственного государства или алеуты? Почему исчезли шумеры или древние египтяне?
Сегодня многие ученые считают, что развитие Европейской цивилизации просто исключение из нормального развития. Уникальный случай в истории, а естественное развитие как раз без всякой модернизации... Нет одно мнения на этот счет в мире.

+1

25

sololift написал(а):

Вот если в России лет 50 неуклонно менять власть каждые 4 года - ниточки тяги к Хозяину и отомрут.

А Вы не забыли, что власть в России менялась за прошлый век и не один раз(пусть революцией, так и во Франции революцией менялась, а в результате изменялась страна Франция),  а у нас при всех сменах получалось самодержавие.

0

26

Лишенка написал(а):

Сталинская индустриализация  в общем провалилась, сегодня от неё не осталось ничего. Как могли только закупать современные производства, так и не научились создавать свои. А учитывая, что технологии сделали гигантский скачек, мы и вовсе выпали из технологий...

йес

+1

27

Realistka написал(а):

Да, обсуждениe, как можно преодолеть сырьевую зависимость, практически отсутствует.

обсуждается то, что рекомендовано к обсуждению.
на крайняк - разрешено.
остальное теряется в редких частных разговорах.

+1

28

InTheBalance написал(а):

обсуждается то, что рекомендовано к обсуждению.на крайняк - разрешено.остальное теряется в редких частных разговорах.

Наверное, Вы правы, но только отчасти.
При Медведеве писалось кое-что, но я не читала никаких конкретных проектов, незнакома и с какими-то интересными идеями в этом направлении.
Вообще, о будущем конкретно не любят говорить ни провластные круги, ни опозиционные политики.
Когда-то, помню, читала программу Каспарова, в которой политические моменты были отражены, даже некоторые конкретные решения в экономической области предложены.
Но это были решения, касающиеся восстановления справедливости, борьбы с последствиями приватизации 90-х.
Настоящих инновационных идей  в программе, в общем-то, не было.
Но более конкретной программы я не читала.
Кстати, на Каспарова тогда накинулись со всех сторон, и справа, и слева, а предложить свои концепции - это слабО для российской оппозиции.
Гораздо проще кричать "путина на мыло!"

P.S. В России есть давняя-предавняя традиция - самииздат. Еще  декабристы пользовались самиздатом, а уж о самиздате послевоенного, а, особенно, хрущевского-послехрущевского времени я и не говорю. Слово "самиздат" даже вошло в таком виде в английский и др. языки.
А сейчас есть интернет - пиши, если есть, что сказать, люди найдут, прочтут и другим посоветуют.
Но только мне пока никто не посоветовал ничего.  :dontknow:
А уж Вы и Лишенка "прочесываете" интернет-источники, точно бы дали знать :flag:

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Могущество России Сибирью убывает