НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Как быть? АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК


Как быть? АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

Сообщений 1 страница 30 из 106

1

Как быть?

4 СЕНТЯБРЯ 2013 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

ИТАР-ТАССТак и хочется вслед за оптимистами возрадоваться, что в нашу жизнь вернулась реальная политика. Поэтому мы мучаемся вопросом: за кого голосовать на выборах мэра Москвы и голосовать ли вообще? Я бы и возрадовался, если бы был стопроцентно убежден, что нас не разводят, как лохов. Но стопроцентной уверенности нет.

Стопроцентная уверенность вообще случается редко. Обычно мы все-таки взвешиваем шансы. Нынешние выборы в Москве необычны именно тем, что шансы стать игрушкой в чуровских руках или реально повлиять на расклад политических сил, приблизительно равны между собой. И точного ответа нет. Оттого и мучения!

С одной стороны, мы видим необычную по застоявшимся путинским временам энергичную предвыборную кампанию Алексея Навального. Он жесткий критик власти – популистский и митинговый, но критик. Он ходит под приговором, который вот-вот вступит в законную силу. Похоже, это не игра, не розыгрыш наивного избирателя. Нет никаких фактов, что Навальный – «проект Кремля» или управляется оттуда. Он обещает честные выборы и демократические процедуры. Правда, кто их только не обещал и не обещает.

С другой стороны, либеральная душа тоскует от одной мысли, что надо голосовать за человека, организовывавшего «Русские марши» и требовавшего депортировать из России всех грузин во время войны с Грузией. Еще больше отталкивает от мысли проголосовать за Навального агрессивная манера его сторонников обвинять скептиков во всех смертных грехах. Это очень красочно изобразил Виктор Шендерович, считающий всех противостоящих Навальному сторонниками Путина. Ну да, мы знаем все это, слышали многократно – третьего не дано, на кухне не отсидитесь и кто не с нами, тот против нас. Избитый пропагандистский прием, рассчитанный на неуверенных в себе людей. Надеюсь, это у Шендеровича временное политическое ослепление, не позволяющее разглядеть, что политических сил в России чуть-чуть больше двух, а разумных взглядов на политику еще больше.

Вопрос «как быть?» не относится к путиноидам, коммунистам, жириновцам и просто дебилам; он относится к тем, кто разочаровался в «Яблоке» и сомневается в Навальном. Этим людям (как и мне) Нателла Болтянская предлагает голосовать не столько за людей, сколько за политическую функцию, которую они осуществляют. Это, без сомнения, резонно, если бы была уверенность, что, будучи избранными, они будут выполнять обещанное. А уверенности опять нет, и нам остается только взвешивать шансы!

Весы, на которых мы эти шансы взвешиваем, у каждого свои. Аргументы, которые мы кладем на чашечки этих весов, каждый набирает самостоятельно. Вероятность ошибки велика, поскольку шансы, как я уже говорил, пятьдесят на пятьдесят или около того. Поэтому многие до последнего момента не будут знать, как поступить. Я и сам остаюсь вместе с этими людьми, которые думают и сомневаются, а не рубят сплеча, как какой-нибудь лихой агитатор из избирательного штаба Алексея Навального.

Я попробую разложить шансы по чашечкам.

О выборах. Это, возможно, первые за много лет выборы, когда оппозиционные кандидаты не подставные, а реальные. Это, похоже, первые за всю новейшую историю выборы, когда на всех избирательных участках будут независимые наблюдатели. Возможно, мы узнаем подлинный расклад политических предпочтений в Москве. И это, наконец, первые выборы, когда мы заранее можем предвидеть: если будут фальсификации, то общественное возмущение и уличные протесты почти неизбежны.

На другой чашечке весов лежит наша уверенность в том, что Чуров и компания результаты голосования обязательно сфальсифицируют. Что чем бы ни закончились выборы в Москве, политическую систему они не изменят. Что в выборах, судя по всему, больше всего заинтересована сама власть, а ничего хорошего от нее ожидать не приходится. Что избирательная система порочна, и восемь претендентов на кресло мэра не прошли муниципальный фильтр. А прошли те, кому позволила власть и помог Собянин.

Мне кажется, стрелка весов зависла посередине, и выигрыш от участия в выборах сравнился с выигрышем от их бойкота. Остался один маленький нюанс: в первом случае выигрыш политический, во втором – моральный. Будь это президентские или парламентские выборы, на которых решается судьба страны, стрелка моих весов точно склонилась бы в пользу бойкота. Но на региональных выборах остается большое искушение рискнуть. Проигрыш, кажется, не станет катастрофичным, а выигрыш – судьбоносным. Однако некоторое разнообразие и проверка прочности системы. Отчего бы не попробовать?

Хуже с кандидатами. Голосовать с легким сердцем практически не за кого. Как я уже говорил, речь идет не о дебилах, а о Навальном и Митрохине. Один – безусловный националист, без ясной политической платформы и к тому же на крючке у правосудия. Другой – функционер весьма дискредитировавшей себя партии, также разыгрывающий мигрантскую карту.

Выбрать из двух неудачных кандидатов лучшего затруднительно. Тут трудно не согласиться с Борисом Вишневским, когда он критикует Навального. И так же трудно не согласиться с Виктором Шендеровичем, когда он критикует «Яблоко». В критике друг друга они оба правы, чужие недостатки определяют точно. Только своим партиям это достоинства не прибавляет.

Успокаивает лишь то, что на посту московского мэра каждый из двух предложенных кандидатов станет настолько ясен публике, что на президентских выборах ни у кого никаких сомнений уже не останется. Им придется раскрыть себя в деле городского масштаба. Это была бы, кстати, совсем неплохая практика – региональные выборы как праймериз президентских. Но кому отдать свой голос сейчас?

С одной стороны, голос, отданный любому из них, увеличивает шансы на второй тур. Повышает шансы на общественное сопротивление. Дает некоторый шанс на демонтаж авторитарного режима. В лучшем случае, что-то получится. В худшем – останется по-прежнему. В конце концов, это только Москва и всего лишь мэр.

С другой стороны, остается высокой вероятность того, что избиратель опять станет игрушкой в ловких руках нечистых политиков. Власть использует выборы исключительно для подтверждения своей легитимности. Оппозиция использует выборы всего лишь для продвижения «единого кандидата», а уличные протесты, как и в прошлый раз, уведет в тупик пустого словоговорения.

Можно последовать старому мудрому правилу «В сомнении воздержись». Сомнительный политический выигрыш не компенсирует очевидные моральные издержки. Голосовать за неподходящего кандидата только потому, что так надо (еще вопрос: кому надо?) – это из области политического мазохизма. Это на любителя. Идея о том, что Навальный – это консолидирующая сила оппозиции и последняя надежда на счастливое будущее России, основана не столько на доводах и убеждениях, сколько на веровании. Что, кстати, очень характерно для российской публичной политики.

За кого конкретно голосовать 8 сентября, можно, не заморачиваясь, решить так. Подбросить монетку. Выпадет на орла – за Навального, на решку – за Митрохина. Я представил себя 8 сентября на избирательном участке с монеткой в руках и понял, что, пока она будет падать, я буду ждать, что выпадет решка, а в глубине души надеяться, что монетка встанет на ребро.

Но поскольку на ребро она не встанет, я подкидывать ее, пожалуй, вовсе не буду. Жаль, что нет кандидата, за которого хочется проголосовать. Кажется, придется опять воздержаться.

http://www.ej.ru/?a=note&id=13255

+1

2

По-моему, хорошая статья.

+1

3

Realistka написал(а):

Сомнительный политический выигрыш не компенсирует очевидные моральные издержки.

Между добром и злом выбор не трудный, но в жизни редко случается выбирать между ними, обычно выбор бывает между двух зол.
И в этом случае речь не идет о компенсации моральных издержек, а только о рациональном выборе.

И каждый выбирает сообразно своему рацио.

Realistka написал(а):

Можно последовать старому мудрому правилу «В сомнении воздержись».

Воздержись, т.е. не участвуй... Тогда нафиг писать статью-то?

0

4

Realistka написал(а):

По-моему, хорошая статья.

Да, весьма взвешенная и беспристрастная. Насколько помню, Подрабинек практически всегда этим отличался, что по нынешним временам изрядная редкость.

Лишенка написал(а):

Тогда нафиг писать статью-то?

Зачем писать статью, не давая чётких рекомендаций? Мне кажется, именно для того, чтобы люди задумались сами, а не следовали мнениям других.

+3

5

observer написал(а):

Зачем писать статью, не давая чётких рекомендаций? Мне кажется, именно для того, чтобы люди задумались сами, а не следовали мнениям других.

Стало бы и мнению Подрабинека следовать не стоит... Так зачем писать-то  статью было?
Он же сам написал

Можно последовать старому мудрому правилу «В сомнении воздержись».

Ну, так и воздержался бы...Зачем писал?
Считает остальных несмышлеными? Людьми не способными понимать окружающую их жизнь?
Считает, что только он знает как надо?
Или считает, что только он знает, что морально, а что нет?
Не допускает мысли, что он сам может чего-то не понимать?
Он же встрял в агитационную компанию по выборам... Это точно такая же агитация, как и за или против Навального... Т.е. вместо "В сомнении воздержись" - прямо противоположное делает... Уговаривает не ходить на выборы. Понизить явку. А как подсчитали социологи, чем ниже явка, тем больше голосов у Собянина...
Т.е. в результате статья Подрабинека в пользу Собянина.  :dontknow:
И при этом он убежден, что моральных издержек не потерпит, останется весь в белом...

Отредактировано Лишенка (05-09-2013 00:10:38)

+1

6

Невыносимая легкость выборов
Vip Виктор Давыдов 05.09.2013

Бурные обсуждения личных качеств и школьных отметок кандидатов на выборах мэра Москвы, как дымовой завесой, прикрыли очевидный факт. Кандидатов у нас не шесть и не пять, а всего два. Одного из них зовут «Первый Тур», а другого «Второй Тур». «Шведы, наверное», - как остроумно заметил сын диссидента Павел Марченко.

Соответственно, и вариантов поведения только два. Один - проголосовать за Собянина или остаться сидеть дома, что равнозначно. Второй - проголосовать за любого кандидата кроме Собянина. Первый вариант самый популярный, ему следует основная масса сытого московского люда, который вообще не понимает, зачем нужно устраивать какие-то выборы, вставать с дивана, отрываться от "Дома-2" и идти под дождь. Зарплату после этого все равно не прибавят. За бойкот выступают и леваки вроде Лимонова которые давно уже объявили бойкот и выборам, и мозговым процессам в собственной голове.

Поведение по второму варианту требуется обосновывать, что в условиях российской политической дремучести нелегкое дело. Россияне, как принялись за выборы царя в 1613 году, так до сих пор и занимаются этим процессом. То, что демократия не добрый царь, а система институтов, на 1/8 суши звучит ужасно революционно.

От политического дискурса в русском стиле: «Верите ли вы в Олланда/Саркози/Ле Пена?» у француза вылезли бы глаза на лоб. Французы обсуждают политические программы кандидатов, а не их манеры и отношения с бабушками. Это не значит, что во Франции, как и в других демократиях, нет проблем. Эти проблемы, однако, решаются, потому что существует политическая система, при которой власть ответственна перед обществом.

Путин с соратниками по КГБ СССР этого нас лишили, ставя начальством каких-то канцелярских мышей вроде Собянина. Возвращение ответственности власти - в программах как кандидата Митрохина, так и кандидата Навального. Программы прочих кандидатов не содержат ничего кроме стандартного набора кнутов и пряников.

Но программы, похоже, мало кого интересуют, если главный вопрос горячих предвыборных споров: «Как можно доверять кандидату, который в 1825 году говорил гадости про Пушкина?» Вообще-то стоит напомнить, что люди меняются, и не меняются только дураки. В 1933 году Франклин Д. Рузвельт был поклонником Муссолини и произносил в его честь заздравные тосты. Через восемь лет Рузвельт объявил Муссолини войну, закончившуюся тем, что бывший кумир американского президента повис вверх ногами на дереве. В 1940-е годы Альбер Камю был членом коммунистической партии - но позднее стал злейшим критиком коммунизма. То же можно сказать про воевавших в Испании, «чтоб землю в Гренаде чекистам отдать», Джорджа Оруэлла и Артура Кестлера.

Существует еще и практический аргумент против кандидата «Второй Тур». Выборы нечестные, садиться играть с шулерами значит обрекать себя на заведомый проигрыш. Логически это неверное суждение, где причины перепутаны со следствием. Шанс выиграть в игру в наперстки равен нулю, шанс выиграть для кандидата «Второй Тур» очень большой. Для этого всего-то требуется, чтобы полтора миллиона москвичей, недовольных status quo, - а в действительности их в несколько раз больше - пришли на избирательный участок, оторвавшись на час от компьютера, кухни или поехали на дачу жарить шашлык чуть позднее, чем обычно.

Ну и довольно некрасиво звучат рассуждения от последователей Льва Толстого о том, что «политический выигрыш не компенсирует очевидные моральные издержки» при участии в выборах. Моральные издержки возникнут тогда, когда еще пару десятков человек засунут в клетку Мосгорсуда. Тогда спихнуть моральную ответственность за это на Путина-Собянина уже не получится - мы же отказались от участия в выборах и тем самым дали им карт-бланш на беспредел. И стали таким образом соучастниками репрессий. И это только при не самом худшем варианте развития событий, потому что в той самой клетке, как показывает практика, можно очутиться и самому.

Пока же события развиваются достаточно оптимистично. Совершенно неожиданно Путин вдруг заговорил человеческим языком. Он заявил, что считает приговор Илье Фарберу вопиющим случаем. Он уже готов встретиться с ЛГБТ-активистами. Он вступил в заочный диалог с Навальным на любимую обоими - правда, по разным причинам - тему коррупции.

Примерно то же происходило зимой 2012 года, когда после протестов Путин пошел на беспрецедентные уступки и вернул нам право на те самые выборы, которые сейчас и надвигаются. Путин кажется железобетонным, только если рассматривать его в виртуальной реальности Первого канала. В действительности его положению сейчас не позавидуешь. Мало того что ему приходится иметь дело с московскими протестами и перманентным региональным протестом: женщины из Амурской области уже орут на президента, как на соседского мальчишку-шалопая. Он имеет в пассиве еще и нулевой экономический рост, падение цен на газ и серьезные международные проблемы по всему фронту от Минска до Дамаска.

Хуже всего, что ему приходится иметь дело еще и с соседями по кремлевским кабинетам, которые только и ждут, когда Акела промахнется. Вегетарианцев среди них нет, и тогда Путин сразу станет для них не альфа-самцом, а всего-навсего очень питательным ужином. Тут поневоле завертишься и начнешь искать выход из того самого пятого угла, в который сам себя загнал.

В этой ситуации мы просто не можем позволить себе дать ему шанс оттуда выскользнуть. У нас против Путина есть мощное оружие, имя которому «Второй Тур». И если действительно хотим перемен, а не мазохистских стонов в Интернете, то должны запустить его в ход.

Звучит до неприличия банально, но 8 сентября будущее, действительно, будет в наших руках. В тот день мы поиграем во всеми любимую игру в орлянку: «Первый Тур» - status quo, «Второй Тур» - перемены.

http://grani.ru/users/davidoff/entries/218551.html

Отредактировано Лишенка (05-09-2013 02:41:08)

+3

7

точка зрения

http://ttolk.ru/?p=18493

Иван Крастев и Стив Холмс показывают, что у выборов любого уровня в России есть лишь две настоящие задачи: оценка лояльности бюрократии на местах и имитация единения нации. Государство в России отсутствует, а выборы призваны игнорировать и умиротворять россиян, пока элита скапливает неслыханные барыши от продажи за рубеж природных ресурсов.

Протесты 2011-2012 годов «расколдовали» путинскую систему фальсификации выборов. Не имеет значения, что активно протестовали всего лишь сотни тысяч человек – они показали, что в стране появилось активное ядро, которое теперь всё знает про «суверенную демократию». В предыдущие годы в России не было и этих зачатков секуляризированных россиян, если принимать во внимание, что «суверенная демократия» была неким примитивным религиозным культом.

В преддверии Всеобщего дня голосования 8 сентября мы предлагаем статью Ивана Крастева, научного сотрудника Гуманитарного института в Вене и исследователя посткоммунистической ситуации в России и странах Восточной Европы, и Стива Холмса, профессор политологии Принстонского университета, в которой они описывают истинную суть путинского режима. Статья была опубликована в журнале «Вестник общественного мнения: Данные. Анализ. Дискуссии», 2012 год, №2, стр. 48-55.

Процедура вскрытия производится только над мёртвыми телами. Таким образом, мы лишь сейчас можем посмотреть на внутренности политической загадки – управляемой демократии – и объяснить, как она на самом деле функционировала. Чтобы понять причины и вероятные последствия марта 2012-го, нужно заново изучить природу режима, который сейчас лежит в гробу.

На протяжении своего двенадцатилетнего правления Владимир Путин создал политический режим, который не так-то просто истолковать, исходя из классического противопоставления демократии и авторитаризма. Путинская Россия – очевидным образом не демократия. Режим не соответствует даже самому простому определению «состязательных выборов с непредзаданным исходом». Но российский режим – и не классический авторитаризм. Репрессии – не главное средство, которым Путин поддерживал свою власть. Границы страны открыты, интернет не подвергается цензуре, как в Китае, в российских тюрьмах при Путине сидит меньше журналистов, чем в Турции при Эрдогане. Таким образом, Россия – государство не демократическое и не авторитарное.

Нельзя также сказать, что это нечто среднее, что режим застыл между двумя полюсами, хотя обманчивое смешение демократического и авторитарного стилей заставляет некоторых специалистов называть путинскую систему гибридной.

Чтобы раскрыть загадку «управляемой демократии», нужно ответить на несколько простых вопросов. Какую политическую функцию выполняют подтасованные выборы для правительства, которое никогда и не пыталось казаться демократическим? Почему подтасованные выборы при Путине выглядели одновременно и бессмысленными, и необходимыми? Почему Путин раз от раза фальсифицировал президентские выборы, хотя находился в благоприятных условиях и, скорее всего, выиграл бы их и при свободной и честной конкуренции? И почему подтасовки Кремля были настолько открытыми и вопиющими, что никто не сомневался в самом факте фальсификаций и в том, что за ними стоит Кремль?

Подтасованные выборы были инструментом управления страной. Вот почему мы при всем уважении не можем согласиться с теми учёными, кто называет путинскую Россию «имитационной демократией» (Шевцова), «виртуальной демократией» (Уилсон), «псевдодемократией» (Робертсон) или «демократией-фасадом, которая едва скрывает политическое и бюрократическое превосходство обслуживающей собственные интересы бюрократической корпорации» (Силицкий).

То, что Россия – не демократия, очевидно. Но нечестные выборы – это не просто декоративный фасад. Они устраиваются не для того, чтобы убедить Запад в том, что Россия – демократия, или предоставить Западу основания проявить известную гибкость и всё-таки счесть Россию какой-никакой демократией. Нечестные выборы – это рабочая деталь в механизме, с помощью которого Путин добился власти и удерживает её. Они лежат в основе постоянно возобновляемого контракта, который Путин заключает не с народом, а с региональными элитами.

Нечестные выборы помогают узнать, какие региональные лидеры компетентны и заслуживают доверия, а какие нет. Местные власти должны не просто заявить о своей лояльности, но и продемонстрировать свою способность осуществлять контроль. Их пригодность к вбрасыванию бюллетеней или подделке результатов с успехом подвергается проверке в реальных условиях – равно как и умение принуждением сгонять на участки студентов и госслужащих. Но противостоять апатии, которую вызывают выборы без сюрпризов, кремлевские аппаратчики могут только одним способом – довольно неизящно чередовать кнут и пряник. Таким образом, нечестные выборы помогают Москве отличать эффективных местных чиновников от неэффективных; если чиновники станут сами предоставлять о себе сведения, эти сведения будут менее надёжными.

Например, после того как «Единая Россия» получила только 35% голосов на региональных выборах 2010 года в Тверской области, её губернатор Дмитрий Зеленин был отправлен в отставку. Это был сигнал для всех губернаторов о том, что им стоило бы лучше отсеивать результаты выборов и что от них ждут полного контроля над избирательным процессом в их регионах. Там, где «Единая Россия» получила плохие результаты на парламентских выборах 2011-го, губернаторы тоже надолго не задержались.

Другими словами, нечестные выборы позволяют верховному правительству находить самые слабые шестерёнки скрипучей бюрократической машины. Они помогают Кремлю отсеивать нерадивых чиновников, которые иначе продолжали бы работать

Вопрос о том, что думает российское общество, здесь даже не ставится. Нечестные выборы обеспечивают лидеров режима другой информацией: кто из нижестоящих чиновников, кто из членов партии играет свою роль как следует, а кто манкирует ею. Электоральные шарады регулярно предоставляют случай освежить местные кадры, которые делают то, что велит Москва.

Если бы не было выборов с предрешённым результатом, верховное правительство не могло бы столь открыто вознаграждать бюрократию за эффективность.

Срежиссированные выборы будто дают Кремлю освещённую арену, на которой он применяет свои полномочия. Это также показывает, что нечестные выборы – не просто формальность или рудимент. Они не служат для имитации демократии, они не призваны убеждать мир, что российские граждане избирают и контролируют власть в России. Нечестные выборы – полезный инструмент выживания недемократического режима Путина именно потому, что они никого не обманывают: никто не считает их свободными и честными.

Кроме того, регулярные выборы служат для того, чтобы демонстрировать (что означает – преувеличивать) национальное единство России и подчеркивать воображаемое согласие, солидарность путинской нации. Стивен Коткин точно подметил, что «Россия унаследовала всё, что вызвало падение Советского Союза, – а также само падение». Таким образом, необходимость симуляции некоего национального единства для режима была гораздо важнее и срочнее, чем необходимость имитировать заимствованную модель демократии.

Но в день выборов избиратели по всей огромной России стекаются к урнам, чтобы засвидетельствовать лояльность не только лидеру, но и единству этого замечательно разнородного политического пространства. Географическая карта России – обширная и многоликая территория, будто сшитая из разноцветных лоскутов.

Электоральная карта России символически, хоть и на короткое время, превращает эти лоскуты в одно политическое целое. Обычным россиянам, которым не дают покоя воспоминания об их советской родине, развалившейся, к их унижению, на части, сфальсифицированные выборы  напоминают о том, что страна сохраняет территориальную целостность, какой бы хрупкой она ни была.

Для фальсификации выборов требуются лишь небольшие административные усилия; режиссировать выборы явно проще, чем строить дороги или социализировать чеченскую молодёжь. Но подделка голосов – особенно в государстве, где советские «выборы» остаются в памяти символом тоталитарной власти, – позволяет коррумпированному режиму, неспособному на решение проблем страны или на проведение политики в интересах общества, имитировать стиль авторитарной власти, выставлять себя вездесущим и всевидящим.

Устраивая нечестные выборы, которые никто не хотел или не решался опротестовывать, Путин мог сохранять главную тайну своего режима: Россией не управляют плохо, ею вообще почти не управляют.

Сфальсифицированные выборы – инструмент, позволявший Путину и его подручным находиться у власти, но по сути не иметь дела с громадной задачей: управлением страной, у которой так много, кажется, неразрешимых проблем. Они прекрасно приспособились к сути режима: она не в том, чтобы эксплуатировать людей (как в современном Китае), и не в том, чтобы их подавлять (как в Советском Союзе); она в том, чтобы игнорировать и умиротворять людей, а тем временем скапливать неслыханные барыши от продажи за рубеж российских природных ресурсов.

Нечестные выборы помогают Путину находиться у власти, несмотря на нескончаемое воровство чиновников всех уровней и очевидную неспособность режима заняться решением множества проблем. Путин и его команда добились этого так: они позволили режиму, который не может сам себя контролировать или решать основные проблемы страны, казаться могущественнее, чем он есть. Благодаря нечестным выборам Путину необязательно опускаться до физических расправ, характерных для авторитарных режимов; его режим на такое в принципе не способен.

Так что команда Путина ценила «управляемую демократию» не за то, что она симулировала демократию, а за то, что она симулировала управление. Иначе у путинского правительства возникли бы с управлением большие сложности.

Вот какова была рухнувшая система.

+2

8

InTheBalance написал(а):

Так что команда Путина ценила «управляемую демократию» не за то, что она симулировала демократию, а за то, что она симулировала управление.

Если честно, то хоть горшком назови...
Какая разница чего там симулировала власть...
Если только для политологов хлеб, статью написать...
Сегодня уже ясно, что можно организоваться самим помимо власти, можно собирать деньги в обход власти, можно быть выбранным в муниципальные собрания мимо власти, можно получить второй тур в Москве. Даже если в этот раз не получится, то машина уже покатилась...

+2

9

Лишенка написал(а):

Какая разница чего там симулировала власть...
Если только для политологов хлеб, статью написать..

зовут они себя красиво "политологи". ученые с понтом. а просто политические обозреватели для публики

+1

10

Лишенка написал(а):

Сегодня уже ясно, что можно организоваться самим помимо власти, можно собирать деньги в обход власти, можно быть выбранным в муниципальные собрания мимо власти, можно получить второй тур в Москве. Даже если в этот раз не получится, то машина уже покатилась...

:idea:  :huh:

+1

11

observer написал(а):

Зачем писать статью, не давая чётких рекомендаций? Мне кажется, именно для того, чтобы люди задумались сами, а не следовали мнениям других.

Александр Подрабинек - независимый журналист, он сам решает о чем писать, и как.
Его статья - не агитация за кого-то или против кого-то, это размышление на тему выборов.
Многие люди растерялись, действительно не знают, как поступить.
Подрабинек пытается себе и им помочь разобраться, провести "сортировку" известных фактов и разрозненных, порою противоречивых, собственных ощущений, привести это в какую-то систему.

И делает это, по-моему, хорошо. А уж в искренности Александра вряд ли кто усомнится.

+2

12

Realistka написал(а):

Его статья - не агитация за кого-то или против кого-то, это размышление на тему выборов.

Его статья агитация за неучастие в выборах.
Если бы он хотел не участвовать в агитации, как сам провозгласил,  то нечего было и писать об этом.
Как он сам и написал

Можно последовать старому мудрому правилу «В сомнении воздержись».

Вот и выходит, что раз написал, то сомнений не было...  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (05-09-2013 07:56:20)

+1

13

Лишенка написал(а):

Вот и выходит, что раз написал, то сомнений не было...

Не было сомнений, что сомнения есть.
Вот он ими и поделился.   :writing: 
Каждый трактует так, как он настроен.
Мы с observer трактуем его статью одним образом, Вы - другим.
Нам с observer не голосовать, поэтому, думаю, мы относимся к написанному Подрабинеком более объективно.
Но этот критерий, разумеется, тоже весьма субъективный. :mybb:

+2

14

Realistka написал(а):

Нам с observer не голосовать, поэтому, думаю, мы относимся к написанному Подрабинеком более объективно.
Но этот критерий, разумеется, тоже весьма субъективный.

мне тоже не голосовать. подрабинек - фигура весьма публичная и в какой-то степени авторитетная.

статья, хоть мне и понравилась, но напомнила умозаключения радзиховского.

мне много и очень много что не нравится в навальном и его предвыборной работе. но не голосовать - это согласиться с его посадкой в тюрьму. мне это перевешивает все, я верю, что суд был неправедный и неправильный. надеюсь, что это не было подстроено - тоже очень возможно, сипатичная, но очень странная штука - петр офицеров и много еще чего. а тюрьма - перевешивает. напоминает о прошлом лете и скоморохах

+1

15

InTheBalance написал(а):

мне много и очень много что не нравится в навальном и его предвыборной работе. но не голосовать - это согласиться с его посадкой в тюрьму.

И это тоже. Но главное все же даже не Навальный с перспективой тюрьмы,  а сама возможность  выбирать, впервые появившаяся за долгие годы, и пусть это выбор только между вторым туром и первым, но этот выбор зависит от нас.   И призывать отказаться хотя бы и от такого выбора это уж точно сдаться заранее.
Хотя Подрабинек безусловно человек порядочный и честный. По моему он просто зациклен и не увидел возможность, которую увидели молодые. Биться надо до конца, раз уж ввязался в драку.

+1

16

это политический аспект.
а у меня речь шла об эмоциональном аспекте. в котором тоже следует действовать верно, т.е. по собственному решению, а не спонтанно.

+1

17

InTheBalance написал(а):

не голосовать - это согласиться с его посадкой в тюрьму.

Как минимум, не уверена.
Мне непонятно, есть ли прямая связь между количеством голосов, отданных Навальному, и решением его посадить. И всем непонятно.
Думаю, это спорно.
Теперь вопрос в другой плоскости: не каждый невиновный, но осужденный в России является политиком, идущим на выборы. Значит ли это, что за него не надо бороться? Значит ли это, что Навальный для россиян ценнее, чем Илья Фабер, т.к. он - перспективный политик?
При уверенности в невиновности осужденных, надо протестовать. Причем, вне зависимости от ранга неправедно осужденного.

Поэтому Ваше предложение, голосовать, чтобы не посадили, кажется мне сомнительным.
Ну, представьте, что на месте Навального - Жириновский. Вы бы тоже призывали за него голосовать? :dontknow:

0

18

Realistka написал(а):

Значит ли это, что Навальный для россиян ценнее, чем Илья Фабер, т.к. он - перспективный политик?

И что по этому поводу не надо участвовать в выборах? Отказаться от шанса спасти от тюрьмы человека? Мы ж не можем повлиять на судьбу Фарбера при помощи выборов, а с Навальным есть такой шанс.
И при чем здесь Жириновский?  Жириновский  в принципе не может попасть в ситуацию, когда  сажают по политическим мотивам.
"Если бы он вез патроны? А если бы он вез макароны?" (с).

Отредактировано Лишенка (05-09-2013 15:56:53)

0

19

Лишенка написал(а):

И что по этому поводу не надо участвовать в выборах?

А Жириновский - просто пример. Он помогает увидеть логическую цепочку в рассуждении, понять, насколько соображение InTheBalance универсально.
И, кроме того, в отечестве, где от сумы и тюрьмы не зарекаются, может, в принципе, и Жирик сесть без вины. Все бывает. :dontknow:

0

20

Realistka написал(а):

А Жириновский - просто пример.

НЕудачный. И я уже объяснила почему. :dontknow:

0

21

Realistka написал(а):

насколько соображение InTheBalance универсально.

совсем нисколько не универсально

0

22

Realistka написал(а):

Мне непонятно, есть ли прямая связь между количеством голосов, отданных Навальному, и решением его посадить. И всем непонятно.
Думаю, это спорно.

мне кажется, что если москвичи насыпят ему достаточно голосов, я не знаю сколько надо, то есть шанс, что каким-то путем тюрьма его обойдет.
я могу быть не прав.

у других неправедно осужденных этого шанса нет.
народ не пойдет громить толстяков ни за кого, кроме просперо

0

23

Про Навального. Мне он не нравился, не лежала к нему душа. Но последние события мое отношение изменили.
-------------

Напоследок. Одно из главных и точно – самое сильное - впечатлений от кампании Навального, это непонятно откуда взявшееся поколение какой-то чистой, звонкой молодежи. Уж и надежды не было, одна безысходность. Кругом, казалось, были только выпускники Селигера, хоругвеносные байкеры, спортсмены, идущие на рекорд с возгласом «За нами Путин и Сталинград», мордатые, похожие на поросят, какие-то не имеющие возраста молодые чиновники, так далее и тому подобное.

И вдруг Братья и Сестры Навального.

© Copyright Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня"
Читать полностью - http://echo.msk.ru/blog/voitenko/1146010-echo/

+1

24

вот такая версия рассуждений есть

+1

25

Лишенка написал(а):

Его статья агитация за неучастие в выборах.

Никаких признаков агитации я там не усмотрел (о том, что автору это вообще несвойственно, уже говорилось). По-моему, это подробный анализ плюсов и минусов различных вариантов в имеющихся обстоятельствах. Это может оказаться полезным тем, кто ещё не определился, а таких немало.

Если агитацией Вы считаете рассказ о том, как автор намерен поступить сам, тоже не соглашусь. Он специально подчёркивает, что это вариант не единственный и совсем не обязательно лучший. Агитирует он исключительно за то, чтобы каждый думал своей головой и решал, какие факторы для него важнее.

Realistka написал(а):

Нам с observer не голосовать, поэтому, думаю, мы относимся к написанному Подрабинеком более объективно.

В последнем я совсем не уверен. Отдельные моменты - возможно ("большое видится на расстояньи"), но точно не все. Что действительно заметно, так это разница в восприятии, связанная, подозреваю, не столько с нами самими, сколько с окружающим каждого из нас социумом.

+1

26

InTheBalance написал(а):

вот такая версия рассуждений есть

Ну, это вариант Подрабинека: "Все в дерьме, а я в белом фраке"
Люди ведь живут здесь и сейчас, а не в мечтах. И выбирать приходится из того, что ЕСТЬ, а не из того, чего хотелось бы... А Подрабинек и все те, кто в белом НЕ смогли выдвинуть никого, не смогли организовать в свою поддержку людей, понятное дело потому, что народ плохой... не они же бездарны... :tomato:

Отредактировано Лишенка (06-09-2013 00:58:11)

0

27

observer написал(а):

Агитирует он исключительно за то, чтобы каждый думал своей головой и решал, какие факторы для него важнее.

А каждый и без советов Подрабинека думает своей головой, считать, что без его советов люди не соображают - просто не уважать их. :dontknow:
И все-таки последняя фраза в статье о том, что автор НЕ ПОЙДЕТ на выборы , ВЗВЕСИВ те ЗА и ПРОТИВ о которых он написал. Это и есть агитация за неучастие. ОН так выстроил свои ЗА и ПРОТИВ, чтобы вывод о неучастии был очевиден для читателя.
У других авторов другие ЗА и ПРОТИВ.

0

28

http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2013_09_05/navalny.png

http://slon.ru/russia/navalnyy_itogi-987008.xhtml

Это была хорошая школа и не потому что Навальный, хотя безусловно его заслуга огромна,  а потому, что общество изменилось.

Отредактировано Лишенка (06-09-2013 01:35:11)

+1

29

Лишенка написал(а):

Ну, это вариант Подрабинека: "Все в дерьме, а я в белом фраке"

Абсолютно не согласна.
Вам все ясно, Вы приняли решение - вот и хорошо.
А другие сомневаются. И не могут решиться проголосовать за Навального.
И это их право, и его надо уважать.
На том стоит либерализм.

+1

30

InTheBalance написал(а):

мне кажется, что если москвичи насыпят ему достаточно голосов, я не знаю сколько надо, то есть шанс, что каким-то путем тюрьма его обойдет.
я могу быть не прав.

Да, никакой определенности в этом вопросе нет.
Вообще непонятно, как пишет лучше нас информированный Подрабинек, "не держат ли они нас за лохов".

InTheBalance написал(а):

у других неправедно осужденных этого шанса нет.народ не пойдет громить толстяков ни за кого, кроме просперо

Не то, что толстяков громить, большинство этим вообще не интересуется.
Такова селяви...

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Как быть? АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК