НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Как быть? АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Я говорю о фактах.
Наполеон превратил республиканскую францию в монархию.
Благодаря учению Маркса Россия стала из монархии советской страной.
Это не факты, а Ваша трактовка истории.
Почувствуйте разницу!(с) 
Это не факты, а Ваша трактовка истории.
Почувствуйте разницу!(с)
Безумно интересно. Имеется трактовка, отрицающая тот факт, что Наполеон стал первым послереволюционным императором во Франции?
Имеется трактовка, отрицающая тот факт, что учение Христа создало западнохристианскую цивилизацию?
Имеется трактовка, отрицающая роль марксизма в создании власти большевиков?
А Гитлер? Его роль в возникновении нацизма и развязывании Второй мировой:
что Наполеон стал первым послереволюционным императором во Франции?
Никто этого факта и не оспаривает, оспаривается Ваша трактовка
Наполеон превратил республиканскую францию в монархию.
Это не одно и то же.
Точно так же со всеми остальными Вашими утверждениями. 
Отредактировано Лишенка (13-09-2013 03:37:16)
Точно так же со всеми остальными Вашими утверждениями
Более или менее понятно.
В моих терминах вы стоите на позициях детерминизма. Если бы не было Наполеона, Гитлера, Маркса, Сталина, нашлись бы другие и картина мира была бы той же.
Случайностей в истории нет, история безальтернативна.
Отредактировано sololift (13-09-2013 03:44:55)
Случайностей в истории нет, история безальтернативна.
И случайностей навалом в истории и детерминизма нет в ней никакого...
Опять приписываете мне какую-то чушь и яростно оспариваете свою же выдумку.
Наверное Университет Марксизма -ленинизма посещали.
И случайностей навалом в истории и детерминизма нет в ней никакого...
Опять приписываете мне какую-то чушь и яростно оспариваете свою же выдумку.
Наверное Университет Марксизма -ленинизма посещали.
Так не увиливайте - и всего делов.
Если история не предопределена и не безальтернативна, то роль Наполеона вили Маркса неоспорима. Без них общество было бы совершенно другим. Разумеется, в 1897 году никакой Наполеон морхию бы не создал. Но и не будь Наполеона, Франция могла бы избежать реставрации, а французский менталитет остался бы без кумира.
А немцы, не займись гитлер политикой в подходящий для гитлеризма момент, не пережили бы и ни нацизма, ни катарсиса после его разгрома.
Личности в истории значимы в силу случайного совпадения исторического момента и свойств этой личности.
Говорить, что роль личности в истории несущественна так же нелепа, как говорить, что роль личности абсолютна.
Но понятно же, чт если бы Ельцин передал власть Степашину или Кириенко - мы бы имели сегодня совсем другую Россию - может лучше, может хуже - но другую
Если история не предопределена и не безальтернативна, то роль Наполеона вили Маркса неоспорима.
Это предмет Вашей веры. О чем тут спорить?
Для меня значение и Наполеона и Маркса очень солидно, но совершенно не основное в движении истории.
Это предмет Вашей веры. О чем тут спорить?
Для меня значение и Наполеона и Маркса очень солидно, но совершенно не основное в движении истории.
Ну, это пустые слова. Я об основном и не говорил, и основное мы не определили.
Это существенный фактор, не заменимый другими факторами.
У истории две ноги - исторический момент и наличие подходящей личности. Какая нога основнее?
Это существенный фактор, не заменимый другими факторами.
Никакие факторы другими не заменяются. Пустые слова.
Ну, это пустые слова. Я об основном и не говорил, и основное мы не определили.
Это существенный фактор, не заменимый другими факторами.
У истории две ноги - исторический момент и наличие подходящей личности. Какая нога основнее?
Достаточно сказать, что без Наполеона не было бы войны 812 года, декабристов и...
Основное в истории возникновение советского государства?
Достаточно сказать, что без Наполеона не было бы войны 812 года, декабристов и...
Мы не знаем об этом ничего... История не имеет сослагательного наклонения.
Никакие факторы другими не заменяются. Пустые слова.
Неправда. Электричка сломалась - я мог опоздать к получению досок на даче.
Пришлось взять такси.
Как раз есть факторы заменимые, роль которых в истории исчезает.
А есть незаменимые
Мы не знаем об этом ничего... История не имеет сослагательного наклонения.
Это известный демагогический мем. Имеет.
Как раз есть факторы заменимые, роль которых в истории исчезает.
А есть незаменимые
Это опять интерпретация истории так или иначе и ничего более.
Это опять интерпретация истории так или иначе и ничего более.
Пустые слова.
Это ваше клише типа "с религией не спорю"
Как раз есть факторы заменимые, роль которых в истории исчезает.
А есть незаменимые
в приведеном вами примере факт уже не может быть заменен....
об этом (имхо) речь
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » Как быть? АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК