НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Контекстное голосование


Контекстное голосование

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

В выборную ночь, когда еще было не ясно — кит слона переборет или слон кита, случился у нас с приятелем примечательный разговор. Отдав должное хозяйственности слона, который как умеет наводит порядок в городской лавке, и перспективности молодого и борзого кита, он вдруг произнес:

— Молодежь от меня свое получила. Но если будет второй тур, я проголосую за Собянина.

Упс.

— Да как же ты проголосуешь за Собянина во втором туре, если в первом ты проголосовал за Навального?! — поразилась я отсутствию политической логики у избирателя.

— А очень просто. Система такова, какова она есть. И мэр Собянин умеет отжать из нее деньги для города. Что мне и тебе как москвичам выгодно. А при мэре Навальном ты через пару месяцев взвоешь, потому что денег ему никто не даст. А ничего, что московские аттракционы для хипстеров строятся на деньги, отнятые у Воронежской области, например? Или нам все равно, потому что лично нам, москвичам, лучше, чем остальным? Мы существуем в системе. И за Навального я проголосовал потому, что тот не победит. А жить в городе здесь и сейчас лучше при Собянине.

Конечно, он прав. Но тогда вопрос: за что же тогда голосовал избиратель, если не за конкретного политика Навального, а за псевдоним «Навальный», под которым может подразумеваться что угодно?

За борьбу с коррупцией? Например. За запуск социальных лифтов, чтобы 30-летнему не сидеть до пенсии начальником отдела, понимая, что рыпаться некуда, всюду крепкие старики-чекисты? Допустим. За свободу узникам Болотной? Возможно. Но это все? Может быть, за честные выборы? Но тут возникает вопрос: а до какой степени честные? До той, чтобы их результаты не определялись в Кремле, или до той, когда в выборах участвуют все политические силы. Все — значит все. От крайне левых до крайне правых. От Удальцова до Тора и Поткина. Да или нет?

Если мнения разделились (а они разделились), то выходит, что каждый протестный избиратель, голосовавший за Навального, имел в виду что-то свое. Одному нужен полный перезапуск российской государственности («хватит это терпеть!»), другому — либерализация для малого и среднего бизнеса, свободные СМИ, культура в парках и чтобы меньше воровали (партия Капкова, если он задумает ее создать, может всерьез претендовать на Мосгордуму).

Жаль, что Навальный не дошел до второго тура — политической социологии, как выяснилось в ходе выборов мэра, у нас нет — сколько людей в Москве имеют в виду под «Навальным» принципиально новый проект будущего?

Видные деятели оппозиции не любят этой темы — про будущее. За вполне абстрактным и потому объединяющим лозунгом «За честные выборы!» или «За Навального!» можно подразумевать что угодно или не подразумевать, в сущности, ничего. Прятать свою программу или отсутствие таковой.

Программа — это то, что у нас называется «острые вопросы». Вопросы, по которым общественный консенсус не то что не достигнут, но даже цели такой не ставится — начать их обсуждение. На острые вопросы не хочется отвечать даже самим себе. Лучше поехать на дачу.

Но ответы на острые вопросы — это, собственно, и есть проекты будущего. Не готовый сценарий, а варианты развития. И вот тут-то избиратель и политик подходят к краю и заглядывают в бездну.

— Вы хотите сказать, что все изменится? Все-все? Совсем?

— Нет, я совершенно не это имел в виду! А только честные выборы, например. Возможность конкуренции. Аккаунт в твиттере! Свободный фейсбук!

— Слава богу! Тогда я на дачу.

Или отвечает:

— Да, именно это я имел в виду. Все изменится. Все-все. И совсем.

— О, нет! Тогда во втором туре я голосую за Собянина.

Положа руку на сердце, многие ли из тех, кто голосовал за Навального, хотели бы Навального в мэры? А в президенты? Навального, который сделал себе имя на разоблачении махинаций в госкомпаниях и коррупционеров во власти? Из этого профессионализма Навального логически следует перспектива люстраций. Да или нет? И конфискации по итогам судебных процессов. Не говоря уже о посадках. Много ли тех, кто готов к такой смене картинки? Одно дело говорить в блогах о верховенстве закона, но совсем другое — выпустить этот закон из административной узды. Независимая судебная система — очень неприятная вещь. Представьте на секунду, что закон не делает ни для кого исключений. Не заплатили ли вы налог, украли ли немножко госсобственности, присвоили, пользуясь служебным положением, бюджетные средства, нарушили Правила дорожного движения, дали в лицо неприятному человеку — наказание и огласка неминуемы. Не принимаются больше коллективные письма интеллигенции охранительского или демократического толка, не важно, бессмысленны митинги и пикеты, не действует телефонное право, бессильны диаспоры, не работают деньги и связи, нет деления на «своих» и «чужих» — есть только закон. Кто из нас жил в таком аду? И кто готов в нем пожить?

Или вот еще «острый вопрос». Что будет с мигрантами? Ввести для них визы или легализовать? Адаптировать или высылать? Кто-то готов к ответам, отличным от тех, которые дает нынешняя система (блистательно бездействующая в данной сфере)?

Предвыборный рекламный лагерь в Гольянове закрыли, но проблема же существует? Да или нет? Представьте себе, что честная полиция берет и высылает мигрантов на родину, несмотря на все протесты обеспокоенной общественности? Просто потому, что есть такой закон. Вам понравится такой новый мир?

А есть ли желающие прочувствовать на себе последствия работы социального лифта? Когда те, кто считаются сегодня лидерами в своих сферах, получат неизбежно сотни три конкурентов? Надо же понимать, что доска перевернется, как перевернулась в 90-е. И даже еще быстрее. И бывшие кумиры, начальники и ньюсмейкеры вдруг окажутся лузерами или одними из многих. Кто готов рискнуть и допустить новеньких?

Или вот общее положение качественной медицины и образования, науки и культуры — оно, увы, зашито в реформу налоговой системы. Мы готовы платить высокие налоги? Настоящие большие налоги, которые, например, не будут разворовываться? Показывать свои реальные доходы, отказываться от серых и черных зарплат, от гонораров в конвертах, от сдачи квартир без договоров, нанимать налоговых консультантов для составления деклараций и общения с государством, потому что и плоскую шкалу наверняка отменят? Да или нет? Боже, да я первая скажу — нет!

Или полиция, как в американском кино — «стой, раз-два, стреляем, руки на капот, вы имеете право на адвоката» — кто-то на самом деле хочет такую полицию, с которой нельзя договориться, но от которой можно легко получить пулю?

Можно еще про прозрачность бизнеса вспомнить, про открытие состава акционеров — чтобы каждый мог узнать, что и кому принадлежит. Про реформу госкомпаний можно еще поговорить, про народное достояние вроде «Газпрома» — структура расходов, эффективность управления, тарифы, схемы, бенефициары. Мы ведь хотели бы полной ясности, да? Мы действительно хотим все это узнать?

И, наконец, главный вопрос: многие ли готовы лишиться монополии на правоту, на преференции, на истину в последней инстанции?

Не важно, в оппозиции вы или во власти. Допустим, вы боролись, агитировали, вы работали в полях, вы добились результатов, вы считали это делом своей жизни, но в итоге вы проиграли, ваша карта бита. И теперь вы вынуждены подчиниться выбору большинства (это же и есть прямая демократия, на которой построена западноевропейская цивилизация). Скажем, вы противник гей-парадов, но ваша дума разрешила их на вашей улице и теперь надо сидеть и пережевывать свое поражение, терзаться духовной скрепой. И еще что-то детям объяснять. Или вы убежденный левый и интернационалист, но жители вашего города выбрали себе в мэры националиста и проголосовали против строительства мечетей, например. И вы плюетесь, но сделать ничего нельзя.

Нравится ли вам, нам, мне такая реальность? Да или нет?

Слом системы — он такой, неприятный. Можно стать субъектом политики, а можно — и объектом. И самое обидное, что уже не спишешь на нечестные выборы, на Путина, который все равно ничего не даст сделать, на управляемую демократию. Вы, лично вы проиграете и будете иметь дело с последствиями. Или выиграете и будете нести ответственность.

Тут надо крепко подумать — а нужны ли такие перемены?

По большому счету все, кто немаргинален, приспособились к существующей системе. Да, она сжимается, в некоторых местах уже очень сильно жмет, но жить худо-бедно можно. Противно, но привычно. И даже есть кое-какие плюсы. Маленький кусочек нефтяной ренты, возможность поворчать на правительство в блогах, приятное ничегонеделание — все равно же нет условий для собственного бизнеса, для личного выбора. В каждом прячется маленький домашний консерватор, почище Мизулиной. «Второй тур все равно за Собянина» — это самая мощная страховка системы, потому что базируется на глубинном человеческом — страхе перемен. Не самые глупые люди строили, знали, что делают.

По большому счету, что мы будем делать без Путина? Придется же что-то делать. Что-то очень конкретное, каждый день, постоянно отвечая себе на противный вопрос — да или нет?

http://www.gazeta.ru/comments/column/oss/5661205.shtml

+1

2

Лишенка написал(а):

По большому счету, что мы будем делать без Путина? Придется же что-то делать. Что-то очень конкретное, каждый день,

Вот именно.
Банальная ситуация. Напоминает труса, который не лечит зубы

0

3

sololift написал(а):

Банальная ситуация. Напоминает труса, который не лечит зубы

Резиновый штамп, можно применять к чему угодно. :D

0

4

sololift написал(а):

Банальная ситуация. Напоминает труса, который не лечит зубы

Да, в чем-то банальная. Но правда.
Не ожидала от Наталии Осс, которую я, признаться, не читаю, такой честной хорошей статьи.
С какими-то мелочами я, возможно, не совсем согласна, но в общем и целом - первый раз встречаю в СМИ такой подход.
А то всякие Рынски все кричат, какие они гении, как они, "креативные", все сами создали и заслужили (как она говорит "цветущие и созидающие"), в отличии от "быдляка", который им отравляет жизнь. Не понимает эта Рынски, как и остальные Эллочки Людоедки и псевдо-Вандербильтши, на чем все в России держится. И чем им всем грозит жизнь в обществе, где не действуют связи, знакомства в суде,  взятки с откатами и т.д. Где не заработаешь на том, как была одета жена и любовница тупого денежного мешка, с которым приличный человек и общаться-то посчитает постыдным.

P.S. Кстати, мы тут не раз говорили о том же, я сама об этом уже не один раз писала.
Но мне казалось, что россияне никогда не признаются в том, что, на самом деле, им ситуация в чем-то безусловно удобна.
Т.е., кое-что, конечно, не нравится, надо убрать/исправить, но московскую пенсию, пож-та, не трогать. И зарплату в Москве, пож-та, как в Европе, а вот стоимость коммунальных услуг - оставить, как было.
Короче, у подавляющего большинства, включая и творческую/нетворческую интеллигенцию, нет готовности и, чего греха таить, настоящего желания уходить от сегодняшей модели...
:smoke:

+2

5

Realistka написал(а):

Короче, у подавляющего большинства, включая и творческую/нетворческую интеллигенцию, нет готовности и, чего греха таить, настоящего желания уходить от сегодняшей модели...

Ну, таки да....
Наталья Осс очень неплохой журналист. :flag:

Realistka написал(а):

Да, в чем-то банальная

Мне кажется не такая уж и банальная, раз до сих пор никто не говорил про это публично.

Отредактировано Лишенка (20-09-2013 11:27:19)

+2

6

Лишенка написал(а):

не такая уж и банальная, раз до сих пор никто не говорил про это публично

спор о словах  :flag:  :dontknow:  :disappointed:

+1

7

InTheBalance

Хотела Вам плюс поставить - но ведь не дает, проклятая (система?). Сопротивляется.  :dontknow:

+1

8

InTheBalance написал(а):

спор о словах

А где спор? o.O  :flag:

Отредактировано Лишенка (20-09-2013 12:44:51)

0

9

Лишенка написал(а):

А где спор?

Думаю, коллега имеет ввиду различное понимание значения слова в контексте. :flag:

Когда я соглашалась с банальностью ситуации, я имела ввиду то, что ситуация, когда, вроде бы и изменения необходимы, но решимости на них, в силу различных причин, не хватает, в общем-то, никак не уникальна. Т.е., банальна. :dontknow:

+2

10

Realistka написал(а):

Когда я соглашалась с банальностью ситуации, я имела ввиду то, что ситуация, когда, вроде бы и изменения необходимы

Мне казалось, что статья о том, что  нет именно понимания необходимости перемен, а есть слова о переменах, довольно пустые и ни к чему не обязывающие большинство говорящих.
;)

+1

11

Лишенка написал(а):

Мне казалось, что статья о том, что  нет именно понимания необходимости перемен, а есть слова о переменах, довольно пустые и ни к чему не обязывающие большинство говорящих.

И об этом тоже, безусловно.
Но я бы сказала, что это скорее не отсутствие понимания необходимости перемен, а страх перед ними.
Что этот подсознательный, а, может, и осознанный страх перед переменами и стоит за беспомощностью оппозиции, приводит к имитации оппозиционной деятельности.
Т.е., наверное, и с интеллектом в оппозиционной среде, не то, чтобы очень; решительных, последовательных, организованных, гибких и, при этом, умных, всегда дефицит,  а в современной России, где пока есть возможность уехать и реализовать себя где-нибудь в другом месте, их, думаю, особенно мало.
Но, все же, считаю, страх перед вроде бы необходимыми переменами, отсутствие уверенности в будущем, связанном с переменами, превалирует над другими причинами.
Поэтому и отсутствие настоящих программ у оппозиционных политиков и групп.

Короче, вопрос не созрел - это я так резюмирую. :)

+2

12

Realistka

И опять это то, о чем талдычит Дондурей: нежелание даже думать о том, что есть и что будет.
Интеллектуалы не хотят думать об этом, не хотят обсуждать это, а ведь это их ответственность...
"Необходимые перемены" ... Что это? Кому необходимы? Какие перемены?
Куча статей пишется с разоблачениями... С гневными проповедями... И никто не хочет обсуждать что именно и на что менять-то хотим...

Мозгов не хватает? Не верю...

Какое-то табу наложено .... может и подсознательно... не знаю...

Отредактировано Лишенка (20-09-2013 14:28:35)

+2

13

Лишенка написал(а):

Интеллектуалы не хотят думать об этом, не хотят обсуждать это, а ведь это их ответственность...

неконсенсус.
откуда на ком-то берется ответственность вообще?
такшта нет на интеллектуалах этой ответственности. неоткуда ответственности у интеллектуалов взяться.

+1

14

InTheBalance написал(а):

неконсенсус.

Ну пусть будет неконсенсус. ;)

+1

15

Что будет, когда не будет Путина?

http://slon.ru/images3/6/900000/632/993681.jpg?1379677702

Однако ответ на вопрос, а что будет, когда не будет жуликов и воров, по-прежнему звучит так: не будет жуликов и воров. Что будет, когда не будет Путина? Не будет Путина. Образ будущего остается просто проекцией неприятия настоящего. И, по сути дела, выглядит так – пусть будет то же самое, только без Путина, без жуликов и воров, без Мизулиной и Астахова (варианты: без Сечина, Ротенбергов).

  http://slon.ru/russia/chto_budet_kogda_ … 3681.xhtml

+1

16

Отсутствие проектов будущего написанных/опубликованных говорит, скорее всего, о том, что этих проектов нет в головах.
Это значит,  что нет представления, как все должно быть организовано, как все должно функционировать, т.е., нет даже идеала, к которому можно было бы стремиться.
По-моему, это говорит о том, что, с одной стороны, нет веры в осуществимость позитивных перемен, а, с другой стороны, о том, что нет достаточной мотивации к этим переменам.
Кроме того, я не исключаю того, что объективно сейчас Россия/ее активные силы не в состоянии сделать не то что рывок вперед, а даже и обдумать, куда и для чего стремиться. Перед Россией стоят такие грандиозные задачи, учитывая ее размеры и разнородность, что и проект, и усилия могут быть только адекватными этой задаче.
А сил на это, видимо, нет. :dontknow:

+1

17

Лишенка написал(а):

http://slon.ru/russia/chto_budet_kogda_ … 3681.xhtml

Прочла статью.

Во многом согласна.
Но вот относительно того, что, если бы протестная группа, как ее описывает автор, расширилась, что-то бы изменилось - не согласна.
Жизнь показала, что эта "протестная группа", которая выходила на Болотную и Сахарова, организовала контроль за выборами и участвовала в компании Навального, фактически исчерпала этим свой протестный потенциал.
У этой группы нет проекта будущего, нет плана его реализации, нет решимости идти на риск, зато есть, что терять. Поэтому, на мой взгляд, эта группа может своим участием поддержать или даже инициировать какие-то действия против режима, но все же, думаю, - "умеренный прогресс в рамках законности" (Гашек).
Это, безусловно, позитивное явление, учитывая российские традиции, но стать во главе действенного протестного движения эта группа вряд ли сможет.

+1

18

Realistka написал(а):

Отсутствие проектов будущего написанных/опубликованных говорит, скорее всего, о том, что этих проектов нет в головах.

Конечно!!!
Об том и речь... ;)

+1

19

Realistka написал(а):

У этой группы нет проекта будущего...

:idea:  :cool:
Именно это и есть главная катастрофа России. Нет людей у которых есть в головах проект будущего, об этом даже думать не хотят, разговаривать не хотят в РФ.
После воплей Дондурея это всего две крохотные статьи, в которых поднимается этот вопрос, причем статьи в маргинальных интернет СМИ.

Болотная требовала честных выборов, вот провели честные выборы(относительно честные) Что выяснилось? А то, что большинство не хочет ходить на эти выборы, потому что брюхом знает, что в сегодняшней системе хоть честное, хоть не честное голосование ничего не решает. Что все эти выборы фикция, фейк... Т.е. это большинство поступает вполне рационально в отличие от болотной. Оно не хочет участвовать в фейке.
Оказалось, что дело не в честных выборах, а в том, что болотная ничего этому большинству предложить не может.

Отредактировано Лишенка (21-09-2013 05:34:12)

+2

20

Лишенка написал(а):

Именно это и есть главная катастрофа России. Нет людей у которых есть в головах проект будущего, об этом даже думать не хотят, разговаривать не хотят в РФ.

Катастрофа это, или нет, а таково состояние дел.
Нет огня - нет и дыма - ну не созрел этот вопрос.:dontknow:

Хочется верить, что время пассионарности как фаза развития еще придет.
А, может, что-то такое произойдет в России или во внешнем мире, что сделает российскую перспективу более ощутимой.

Мне кажется, что структура России как многонационального гос-ва претерпит изменения, и только потом прорисуются возможные и необходимые социальные и экономические изменения. Без изменения структуры России как обломка империи вряд ли может быть сделано что-то серьезное с перспективой на годы вперед.

+2

21

Realistka написал(а):

А, может, что-то такое произойдет в России или во внешнем мире, что сделает российскую перспективу более ощутимой.

Я в чудеса не верю. Что человек сделает - то и будет. А если люди даже думать о проблеме не хотят, то откуда ж изменения -то придут?

+1

22

Лишенка написал(а):

Я в чудеса не верю

Это не чудеса, а достаточно частое явление: не может человек на что-то решиться, ну, нет воли, сил, полной уверенности, что надо, или другая причина.
А потом что-то проиcxодит - и подталкивает, или подтверждает, что ничегонеделание было оптимальным.
Жизнь - не арифметика, где два плюс два всегда четыре. :dontknow:

Это я не к тому, что можно сидеть на печи, а потом все само собой образуется, а к тому, что можно сожалеть, или даже возмущаться отсутствием проектов/визионов, но это не поможет делу.
Продуктивнее, думаю, все же понять - почему.
Искусственно не ускорить решение этой проблемы, оно должно вызреть.
Вроде, запрос на перемены есть, но фактически - пока нет.
Об этом и пишет Наталия Осс

+1

23

Realistka написал(а):

Вроде, запрос на перемены есть, но фактически - пока нет.

Можно  и так сказать....  ;)

0

24

Лишенка написал(а):

Нет людей у которых есть в головах проект будущего, об этом даже думать не хотят, разговаривать не хотят в РФ.

похоже, что есть проект будущего и вполне определенный у утина и других их озера.
проект этот может нам не нравится, и действительно не нравится, но они его воплощают в жизнь со вполне достаточной настойчивостью и силой.
посколькеу другие проекты не продвигаются никем, то провалиться он может только если действительно противоречит законам природы (или божьего установления, что одно и то же).
а как это будет - пойдем к нострдамусу :dontknow:

Кто ты - непознанный Бог
или природа по Дарвину -
но по сравненью с Тобой,
как я бездарен!

Озера тайный овал
высветлит в утренней просеке
то, что мой предок назвал
кодом нечаянным: «Господи...»

Господи, это же ты!
Вижу как будто впервые
озеро красоты
русской периферии.

Господи, это же ты
вместо исповедальни
горбишься у воды
старой скамейкой цимбальной.

Будто впервые к воде
выйду, кустарник отрину,
вместо молитвы Тебе
я расскажу про актрису.

Дом, где родилась она,-
между собором и баром...
Как ты одарена,
как твой сценарий бездарен!

Долго не знал о тебе.
Вдруг в захолустнейшем поезде
ты обернулась в купе:
Господи...

Господи, это же ты...
Помнишь, перевернулись
возле Алма-Аты?
Только сейчас обернулись.

Это впервые со мной,
это впервые,
будто от жизни самой
был на периферии.

Годы. Темноты. Мосты.
И осознать в перерыве:
Господи - это же ты!
Это - впервые.

+2

25

Realistka написал(а):

может, что-то такое произойдет в России или во внешнем мире, что сделает российскую перспективу более ощутимой.

да, вот и я об этом

0

26

Лишенка написал(а):

если люди даже думать о проблеме не хотят, то откуда ж изменения -то придут?

"не было никогда и вот опять"

+1

27

Realistka написал(а):

к тому, что можно сожалеть, или даже возмущаться отсутствием проектов/визионов, но это не поможет делу.
Продуктивнее, думаю, все же понять - почему.

тоже без толку.
не много толку мне от того, что знаю почему и зачем белки мои персики и яблоки жрут.
не стрелять же их? или стрелять? - вечный вопрос русской интеллигенции. преступление и наказание да курейцерова соната

НОСТАЛЬГИЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ 1975

Я не знаю, как остальные,
но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию —
ностальгию по настоящему.

Будто послушник хочет к Господу,
ну а доступ лишь к настоятелю —
так и я умоляю доступа
без посредников к настоящему.

Будто сделал я что-то чуждое,
или даже не я — другие.
Упаду на поляну — чувствую
по живой земле ностальгию.

Нас с тобой никто не расколет.
Но когда тебя обнимаю —
обнимаю с такой тоскою,
будто кто-то тебя отнимает.

Одиночества не искупит
в сад распахнутая столярка.
Я тоскую не по искусству,
задыхаюсь по настоящему.

Когда слышу тирады подленькие
оступившегося товарища,
я ищу не подобья — подлинника,
по нему грущу, настоящему.

Всё из пластика - даже рубища.
Надоело жить очерково.
Нас с тобою не будет в будущем,
а церковка...

И когда мне хохочет в рожу
идиотствующая мафия,
говорю: «Идиоты — в прошлом.
В настоящем рост понимания».

Хлещет чёрная вода из крана,
хлещет ржавая, настоявшаяся,
хлещет красная вода из крана,
я дождусь — пойдёт настоящая.

Что прошло, то прошло. К лучшему.
Но прикусываю, как тайну,
ностальгию по-настоящему.
Что настанет. Да не застану.

вообще-то после слова "церковка" идет строфа, физически вызывающая лицо чаплина и немношко кураева, смирнова тоже.

0

28

InTheBalance написал(а):

похоже, что есть проект будущего и вполне определенный у утина и других их озера.
проект этот может нам не нравится, и действительно не нравится, но они его воплощают в жизнь со вполне достаточной настойчивостью и силой.
посколькеу другие проекты не продвигаются никем, то провалиться он может только если действительно противоречит законам природы (или божьего установления, что одно и то же).

Точно!  :cool:  :flag:
Никакого другого проекта будущего в РФ не существует.
Т.е. украл и убежал в Европу(Америку, Азию, Австралию). Фсё.

Отредактировано Лишенка (21-09-2013 10:38:19)

0

29

я думаю, что будущее другое есть.
проекта другого - не видать, а будущее другое - есть :flag:

+1

30

Король Нидерландов объявил о завершении эпохи «всеобщего благосостояния»

Король Нидерландов Виллем Александр в середине сентября объявил о конце государства всеобщего благосостояния. На его обломках монарх предложил построить «общество активного участия» (participation society), предполагающее, главным образом, сокращение социальных расходов государства и повышение ответственности за собственное благосостояние самих голландцев. Так завершилась (по крайней мере, на символическом уровне) очередная «европейская экономическая сказка», предполагавшая высокий уровень жизни всего населения страны.

http://lenta.ru/articles/2013/09/19/netherlands/

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » Контекстное голосование