НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » 93-ий год


93-ий год

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

"парламента тогда в России не было. Был рудимент советской власти — Верховный Совет. И был институт новой, демократической государственности — президентство. Это уточнение необходимо, потому что оно показывает принципиальные отличия кризиса-93 от других политических конфликтов в России.
Все эти конфликты, разумеется, схватки кланов и группировок — внутри элиты. Схватка за власть, которая в русской политической культуре не является производной от общественного договора, имеет (немного поумничаю) автономный онтологический статус и весьма слабо зависит от того, что принято называть ее социальной опорой. Она и есть опора всего общества, а не наоборот.
Социальная структура этого общества определяется, прежде всего, степенью близости к власти. Самостоятельного и самодостаточного социального статуса быть не может. Поэтому в России исключено появление среднего класса в его полноценном, общественно-политическом и социокультурном смысле. Среднему классу имманентна минимальная зависимость от власти, по сравнению с другими социальными группами, — кто ж такое допустит.
И каждый раз, когда кланы сходятся в схватке, человеку неравнодушному приходится выбирать, кому можно сочувствовать, а кому нет. А для точного самоопределения надо соотносить действия разных кланов с чем-то большим, о чем они сами и не задумываются.
Октябрь 1993-го стал кульминацией конфликта, который шел с первых дней гайдаровских реформ. Они сразу же показали, что консолидация элит невозможна. Показали они и другое: главный парадокс того времени — богатство страны при полной нищете населения. Начался дележ ничьей собственности, которая ничего не стоила. Когда нуворишей девяностых называют ворами, это ложь. Они брали ничье и поднимали его из руин. Не мною сказано, что изначально капитализация ЮКОСа была нулевой.
Сторонникам Ельцина и Гайдара обязательно надо представлять их жрецами в белых одеждах. Это не так, конечно. Скорее всего, Гайдар подписал незаконное разрешение на вывоз цветных металлов, благодаря чему обогатились Собчак и Путин. Ну и что? У великого реформатора Витте тоже была репутация коррупционера. Но Гайдар был ориентирован на демократию по образцу цивилизованных стран и поддерживался новыми властными институтами, а его противники цеплялись за рудимент советской власти и докатились до политического союза с фашистскими организациями, существовавшими тогда в России".
...
"В октябре 1993 года уже формально-юридически, хотя и при помощи силы, было покончено с советской властью. Это было большим историческим достижением, не получившим достойного политического развития. Политика по-прежнему трактовалась занятыми ею людьми как заговор элит против населения (термин не мой). Но дележ собственности и реструктуризация элит проходили в мирной обстановке и с сохранением многих атрибутов демократии. В первые годы XXI века произошла консолидация элит на основе монополии на власть одного из кланов. С тех пор демократия стала ненужной.
На этом можно было бы поставить точку, если бы не вполне естественный вопрос о связи событий в Москве с ситуацией в бывших союзных республиках. Попытка разобраться с этим ведет к более точному пониманию и внутренних политических проблем.
Отношения с соседями не были в центре внимания главных участников событий. Куда важнее было сохранение или захват (для кого как) власти внутри страны. И реальным был дележ собственности в России. Мятежный Верховный Совет ратифицировал Беловежские соглашения не потому, что осознавал их историческое значение, а потому, что понимал: руки коротки властвовать и хапать в бывшем всесоюзном масштабе.
Надо признать другое — то, на что мало обращают внимание историки и политологи, но что имело роковое значение для дальнейшего существования России и несостоявшейся русской нации. Основы нынешней доктрины Путина были заложены сразу после ликвидации СССР, до октябрьского кризиса. Агрессивная политика в отношении Грузии и Молдавии, поддержка тамошних сепаратистов, непризнание суверенитета бывших союзных республик — все это было в 1992 году. Весной 1993-го Таджикистан делегировал пограничным войскам России полномочия по охране границ с Афганистаном и Китаем. Сделали это люди, пришедшие к власти в Душанбе благодаря русской военной помощи.
В феврале 1993 года «Газпром» на сутки приостановил подачу газа на Украину, что было предвестником путинских газовых войн спустя десять лет. В 1992 году Москва уделяла повышенное внимание Крыму как возможному очагу сепаратизма.
Ельцин и его окружение совершили исторический подвиг, ликвидировав СССР, но они не предложили никакой новой концепции развития России и русских в новом государстве. Они вообще не уделяли этому внимания. То же самое можно сказать не о политической, а об интеллектуальной элите. В результате политика по отношению к бывшим союзным республикам стала диктоваться не национальными интересами России, которые так и не были определены, а притязаниями различных бизнес-групп при явном доминировании силовых ведомств.
И в этом отношении октябрь-93 не изменил ничего
."

  http://shusharin.livejournal.com/1564079.html

0

2

Неплохо в целом. Где деньги Собчака?

0

3

Лишенка написал(а):

Ельцин и его окружение совершили исторический подвиг, ликвидировав СССР

Это чушь, глупость, вранье (нужное подчеркнуть). Исторический подвиг по ликвидации СССР совершали все его правители, начиная с Ульянова. В историческом подвиге по ликвидации СССР не последнюю роль сыграли Адольф Гитлер и Рональд Рэйган. Ельцин просто оказался в нужное время в нужном месте - на танке. Если же имелись ввиду Беловежские соглашения - то они лишь юридически оформили де-факто сложившееся положение дел. Я ничуть не умаляю заслуг Бориса Николаевича перед Россией и человечеством, но ошибок, случайных или намеренных у него  хватало. Основные на мой взгляд (и не только на мой): амнистия членов ГКЧП и Руцкого с Хасбулатовым. На лицо две тягчайшие статьи УК: измена Родине и попытка насильственого захвата власти. Верхушке ГКЧП по действовавшему тогда УК вышка гарантированная. В 93' надо было по-настоящему расстрелять "парламент", не Белый дом, а тех, кто там находился и Зюганова в придачу. Чтобы у комуняк был реальный повод лить слезы по "невинно убиенным", а не врать в их обычной манере про "расстрел парламента". Хотя называть это стадо дураков и подонков парламентом все равно, что называть педерастами тюремных опущенцев.

+1

4

Old Rocker написал(а):

Это чушь, глупость, вранье

Это Ваша оценка , моя другая.
И фсё.  :flag:

0

5

Лишенка написал(а):

И фсё

Скажет - как отрежет! (с)  :flirt:

0

6

Old Rocker написал(а):

Скажет - как отрежет!

Не стоит иронизировать. Просто Лишенка не находит нужным всерьез опровергать вранье белодомовских защитников. Ведь все же шито белыми нитками. Но я не поленюсь.
Обратимся к любимому мифу "защитников". Они любят повторять: погибло 1500 человек (официоз же говорит о погибших в количестве ок. 150 ). Но ни словом не упоминают своих раненных соратников. Как позднее увидим, умалчивают не напрасно.
Надеюсь, как человеку любознательному и служившему в Армии, вам известно, что эффективность применения стрелкового оружия, или отношение убитые/раненые на расстоянии до 50-100 м составляет: при беспорядочной стрельбе в сторону цели (толпы) - ок. 1/10, прицельная стрельба дает соотношение 1/7 (специфика  "штучной" снайперской работы такова, что о ней вообще говорить не приходится  - ее сразу исключаем).
Допустим, реальное соотношение убитые раненые составило 1/8. Тогда - при 1500 убитых - число раненных должно было составить 12000 человек. Ого!!! Боюсь, для оперативного лечения такого числа огнестрелов не хватило бы всех больниц Москвы и МО - обязательно подключились бы коллеги из соседних областей. Да и не заметить или скрыть такое количество раненых было бы невозможно.
Теперь коротким взлядом пройдемся по персоналиям. От кудахчущих истреричных крикунов Анпилова, Алксниса, Константинова до своры свободолюбивых приднестровцев и жыдоборцев всех мастей под водительством Смирнова, Баркашова, Макашова и проч...
Кроме резкого неприятия, никакой симпатии и сочувствия к этим "борцам" не испытываю. Дрянь она и есть дрянь.

Отредактировано Дорогой Дровосек (10-10-2013 01:10:52)

0

7

Лишенка написал(а):

Это Ваша оценка , моя другая.
И фсё.

Это не оценка. В словах отчаянного рокера нет концепции. Суп из топора.
Шушарин говорит? Ельцин развалил СССР. Так сказать, контрольный выстрел в голову издыхающего монстра. Рокер это отрицает, но соглашается и рассказывает, насколько круче все сделал бы он.

0

8

Дорогой Дровосек написал(а):

Не стоит иронизировать. Просто Лишенка не находит нужным всерьез опровергать вранье белодомовских защитников. Ведь все же шито белыми нитками. Но я не поленюсь.
Обратимся к любимому мифу "защитников". Они любят повторять: погибло 1500 человек (официоз же говорит о погибших в количестве ок. 150 ). Но ни словом не упоминают своих раненных соратников. Как позднее увидим, умалчивают не напрасно.
Надеюсь, как человеку любознательному и служившему в Армии, вам известно, что эффективность применения стрелкового оружия, или отношение убитые/раненые на расстоянии до 50-100 м составляет: при беспорядочной стрельбе в сторону цели (толпы) - ок. 1/10, прицельная стрельба дает соотношение 1/7 (специфика
"штучной" снайперской работы такова, что о ней вообще говорить не приходится
- ее сразу исключаем).
Допустим, реальное соотношении убитые раненые составило 1/8. Тогда - при 1500 убитых - число раненных должно было составить 12000 человек. Ого!!! Боюсь, для оперативного лечения такого числа огнестрелов не хватило бы всех больниц Москвы и МО - обязательно подключились бы коллеги из соседних областей. Да и не заметить или скрыть такое количество раненых было бы невозможно.
Теперь коротким взлядом пройдемся по персоналиям. От кудахчущих истреричных крикунов Анпилова, Алксниса, Константинова до своры свободолюбивых приднестровцев и жыдоборцев всех мастей под водительством Баркашова, Макашова
и проч...
Кроме резкого неприятия, никакой симпатии и сочувствия к этим "борцам" не испытываю. Дрянь она и есть дрянь.

Отредактировано Дорогой Дровосек (Вчера 15:47:01)

хорошо сказано

0

9

Дорогой Дровосек написал(а):

Не стоит иронизировать. Просто Лишенка не находит нужным всерьез опровергать вранье белодомовских защитников.

Вы это о чем Дорогой Дровосек? Какое такое "вранье белодомовских защитников"? Вы меня считаете белодомовским защитником? И какое такое вранье? Вранье - что Ельцин СССР похоронил, вот это точно вранье. Это все равно, что заявлять, что при Путине компьютеры мощнее стали. И даже если похоронил, то к 93' никакого СССР уже не было.

Дорогой Дровосек написал(а):

Кроме резкого неприятия, никакой симпатии и сочувствия к этим "борцам" не испытываю. Дрянь она и есть дрянь.

А Вы очевидно решили, что у меня портрет Мокашова над кроватью висит?  :crazyfun: Ваш рассказ про поражающие действие стрелкового оружия весьма занимателен, только непонятно почему он адресован мне? Хотите я дам Вам адрес форума, где любят обсуждать подобные вещи, а так же материал заклепок в самолете Пе-2 и количество портянок в РККА на 01.09.39? Да Вы наверно его и без меня знаете.

Отредактировано Old Rocker (10-10-2013 08:19:21)

+1

10

sololift написал(а):

Рокер это отрицает, но соглашается и рассказывает, насколько круче все сделал бы он.

Вы идиот?  :love:

+1

11

Old Rocker написал(а):

Вы это о чем Дорогой Дровосек? Какое такое "вранье белодомовских защитников"? Вы меня считаете белодомовским защитником?

Могли бы заметить, что я говорил об "излюбленных мифах". Для общего сведения. Независимо от личных пристрастий.

И какое такое вранье? Вранье - что Ельцин СССР похоронил, вот это точно вранье.

Конечно, вранье. В полной мере неутешительная  симптоматика  проявилась уже при Леониде Ильиче.

Это все равно, что заявлять, что при Путине компьютеры мощнее стали. И даже если похоронил, то к 93' никакого СССР уже не было.

Мимоговорение меня не волнует. Проехали.

Вы очевидно решили, что у меня портрет Мокашова над кроватью висит?

Ничего я не решал. Просто ваша реплика послужила отправной точкой, репером. 

Ваш рассказ про поражающие действие стрелкового оружия весьма занимателен, только непонятно почему он адресован мне?

А почему вы решили, что я адресуюсь по вашему адресу? Только потому, что я процитировал вашу смешливую реплику? 

Хотите я дам Вам адрес форума, где любят обсуждать подобные вещи, а так же материал заклепок в самолете Пе-2 и количество портянок в РККА на 01.09.39? Да Вы наверно его и без меня знаете.

Спасибо за доверие.
Как я понял, по существу разговора вам нечего поведать.

Отредактировано Дорогой Дровосек (10-10-2013 10:29:28)

0

12

настеж переезжает к нам?

проблема не в людях, а в способах их разговаривания

+1

13

Дорогой Дровосек написал(а):

Конечно, вранье. В полной мере неутешительная  симптоматика  проявилась уже при Леониде Ильиче.

При Владимире Ильиче.....

Дорогой Дровосек написал(а):

А почему вы решили, что я адресуюсь по вашему адресу?

Потому что вы написали:

Дорогой Дровосек написал(а):

Надеюсь, как человеку любознательному и служившему в Армии, вам известно...

Если не ко мне, то к кому вы в таком случае обращались после того как:

Дорогой Дровосек написал(а):

ваша реплика послужила отправной точкой, репером.

к воображаемому собеседнику?  :flirt:
Кстати в армии я не служил, поэтому зря вы говорите что:

Дорогой Дровосек написал(а):

Мимоговорение меня не волнует

как раз этим вы и занимаетесь. Или вам опять нужна была реперная точка, чтобы начать разлогольствовать о эффективности стрельбы из рогатки, поэтому вы на всякий случай сделали допущение, что я служил в армии. Ну так, для красоты слога....

Дорогой Дровосек написал(а):

Как я понял, по существу разговора вам нечего поведать.

А где существо я не понял? Вы почему-то взялись отвечать за Лишенку, ни с того ни с сего начали рассказывать про вранье защитников белого дома, про прицельную стрельбу по толпе и т.п. Если просто вам реперная точка нужна, так сказать инициирующая доза, то я вам могу еще подкинуть. Например что вы думаете о загробной жизни комаров?  :D

+1

14

InTheBalance написал(а):

настеж переезжает к нам?

если вы про меня, то я уже лет пять в той песочнице не появлялся
поэтому ваши эротические фантазии на эту тему вряд ли осуществятся

ну вам же скучно без них, не с кем поругаться, а то как здорово было бы Ковдора попинать или Спирита.....
вот на меня и накинулись за неимением лучшего, Дровосек вон как возбудился сразу, как матрос АПЛ, пришедшей с боевого дежурства, нашедший в гальюне страницу из Play Boy.  :D

0

15

Old Rocker написал(а):

Если просто вам реперная точка нужна, так сказать инициирующая доза, то я вам могу еще подкинуть. Например что вы думаете о загробной жизни комаров?

Напираете, сил нет. Ух, как же вам не терпится самому стать едким раздражителем!
Ладно. Готов пойти вам навстречу, давайте, поговорим о вас. В частности о тактике лечения пролежней на вашей заднице. Вы не против, Рокер?  :playful:
Или позвиздите с другим собеседником.

это охуенно интересный разговор по-вашему? InTheBalance

Отредактировано Дорогой Дровосек (10-10-2013 12:33:43)

0

16

Old Rocker написал(а):

вы про меня

нет

0

17

Old Rocker написал(а):

вам же скучно без них, не с кем поругаться, а то как здорово было бы Ковдора попинать или Спирита.....

окститесь, мне неизвестны эти ники

0

18

InTheBalance написал(а):

это охуенно интересный разговор по-вашему?

С этим лучше к Рокеру подкатить. Ему виднее. Я же пока аккуратно отбиваюсь.
Не прикидывайтесь, Баланс. Предложение "Или позвиздите с другим собеседником" разнообразием коннотаций не отличается.

у нас здесь правил нету. мне надоест - и забаню к ебеням

Отредактировано Дорогой Дровосек (10-10-2013 12:59:14)

0

19

Действительно какой-то настеж....  o.O

+1

20

рокер мне не надоел никак совсем нисколько.

и речь идет не о содержании разговора, а о способе разговаривать.

+1

21

InTheBalance написал(а):

о способе разговаривать.

Ну да.... Но от этого не легче... :dontknow:

+1

22

Продолжаю тему (Часть 1). Знаю, Баланс, вам это неинтересно. Не берите в голову, сразу же опускайтесь в подвал (Часть 2).

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
…Собственно, они и сейчас остались такими же противниками. Только местами поменялись. Парадокс лишь на первый взгляд. То есть теперь, обозревая перспективу прожить под Путиным ближайшие …надцать лет, бывшие сторонники  суперпрезидента Ельцина внедряют в сознание общества мысль о необходимости реформирования всех ветвей власти, в т.ч. и ограничения раздутых и усилившихся прав верховного наследника. Но, в отличие от своих 20-летней поры противников, они не помышляют призвать на свою сторону истомившуюся бездельем маргинальную национал-патриотическую шпану: казачков приднестровцев, крикливых леваков анпиловцев, нациков баркашовской РНЕ, пузатую гвардию Макашова. Что, безусловно, делает честь нынешним критикам Путина.
О нынешней политической борьбе тогдашних оппозиционеров-защитников БД говорить не приходится. Хасбулатовы и руцкие предпочитают помалкивать в тряпочку. Почему? – точно не знаю. Но, наверняка, не потому что возлюбили путинские уродства.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

это охуенно интересный разговор по-вашему?

речь идет не о содержании разговора, а о способе разговаривать.

Да на вас не угодишь, Баланс. Если это не клинический феномен,  подскажите, как первое сопрягается с вторым?
Ваши сомнения я хорошо понимаю. Вам было бы гораздо интереснее хуями обкладывать незнакомого человека в Сети. И безопаснее. Не то, что в натурных условиях. Так ведь?
Откуда вы взяли, что я настаиваю на вашей заинтересованности? Как говорится, не нравится – не ешь. Да что мне вас учить! - вы же взрослый человек. Скучно?! – рассматривайте картинки комиксов,  направьтесь в цирк, в кабак, в конце концов…
Не напрягаясь, могли бы заметить, Баланс, что я – как умею - стараюсь удерживаться в данной теме (см. пост №6). Естественно, если флудерасты не путаются в ногах. И наоборот, есть темы, где мне действительно делать нечего - некоторые из них вашими стараниями устланы километровыми портянками чужих высказываний. Очевидно, в отдельные моменты и вы понимаете, что присущая вам речь (почему-то без кучи говна с хуями она никак не обходится) страдает существенными недостатками.
Баланс! Вы несколько раз помянули Настеж (в том вертепе уже года четыре ноги моей не было; и слава Богу!). Очень кстати. Провокационной деланной дислексией и невоздержанным похабством, вы напомнили мне одуревшую  «собеседницу» Вересклет. Она тоже совмещала болтовню с таким модерированием. И так же, упиваясь своей властной дурью, не утруждалась простейшим моральным выбором: либо крестик сними, либо штаны надень. В том и беда.
На мой взгляд, обречены Форумы, где модераторы активно постят в темах, в то же время еще и модерируют их. Разговаривать с человеком «по душам» и при этом держать свой палец на спусковом крючке  – это ли не верх бесстыдства и подлости!

у нас здесь правил нету. мне надоест - и забаню к ебеням

Э-эх! Какой же вы счастливый человек, Баланс!
И правил у вас нет, и забаните, когда левая пятка зачешется... - это я давно понял. Излишне козырять своей безответственностью и сомнительной отвагой. Однако, светоч мой, посылая кого-то нах или к ебеням, человек, у которого с логикой  все в порядке, на всякий случай и сам должен готовиться путешествовать к святому для него первоисточнику. Разве не так? Ну, напрягитесь чуток, на минуту представьте себя на месте обычного пользователя...

Отредактировано Дорогой Дровосек (11-10-2013 07:36:12)

0

23

Дорогой Дровосек написал(а):

сразу же опускайтесь в подвал

баню.
если кто против - разбаню

+1

24

Дорогой Дровосек написал(а):

у нас здесь правил нету. мне надоест - и забаню к ебеням

надоело

+1

25

InTheBalance написал(а):

баню.если кто против - разбаню

InTheBalance
Я против.
Как я это вижу, именно конфликт между рокером и дровосеком спровоцировал конфликт дровосека с Вами.
Рокер ведет себя частенько уж никак не лучше дровосека, но лично Вам не хамит, это правда. Однако, это не повод, на мой взгляд, давать ему преференции перед другими.
Короче, я за то, чтобы сделать дровосеку замечание по поводу стиля общения, предупредить, но не банить.
У нас на форуме бывает по-разному, не всегда обходится, интеллигентно выражаясь, без взаимных выпадов и резкостей.
Но все же, как доказывает опыт, мы все - постоянные участники - дорожим здешним общением.
Каждый из нас, разумеется, имеет свой стиль общения, и новый участник не всегда с некоторыми вещами готов согласиться, но это не отменяет того факта, что если этот участник считает для себя пребывание на нашем форуме интересным и хотел бы здесь остаться, он должен считаться с теми традициями форума, которые здесь существуют.

Иначе говоря, я бы предложила дровосеку и Вам признать, что вы оба чрезмерно погорячились.
И пусть дровосек попробует несколько изменить/смягчить форму общения - я думаю, у него получится.
Также думаю, что в наших дискуссиях ему есть, что сказать.
:flag:

0

26

Realistka написал(а):

мы все - постоянные участники, дорожим здешним общением.

Безусловно! :cool:

+2

27

Как я был снайпером
В последние дни много говорят о событиях октября 1993-го. Про так называемый "расстрел Парламента" при котором, правда, не пострадало ни одного "парламентария" и даже стекол было выбито не сказать чтобы много.

Тем не менее, сторонников Ельцина обвиняют во всяческого рода жестокостях и провокациях, и фальсификация недавней истории идет поразительно бодрыми темпами. Будучи участником небольшой части тех происшествий, я удивлен обилию конспирологических мифов и городских легенд вокруг этих, довольно незамысловатых, как и все у нас в России, событий.

Одной из таких легенд можно назвать "снайперов на крышах". По этой легенде защитники Верховного Совета были душками и лапочками, и стреляли не они, а какие-то снайперы, которые с крыш жилых домов скрытно расстреливали всех без разбору, ментов, военных, боевиков, мирных горожан, тем самым создавая повод Ельцину подавить восстание силой. Впервые с формулировкой "снайперы на крыше" я встретился в 1991 году, когда в свою очередь – вот же ирония судьбы! — защищал Белый Дом. Тогда это и вправду был центр мирного гражданского сопротивления, а не огневая точка противника, где раздают оружие, начинают штурмы и откуда палят без разбору по всему что движется.

Тогда, в ночь с 20 на 21 августа 1991 года, "многие видели" кого-то на крышах жилых домов напротив Белого Дома и естественно, никем другим люди на крыше оказаться не могли, а только снайперами КГБ, которым больше делать нечего, чем сидеть на корточках и ждать приказа на открытие огня. Честно говоря, в диспозиции 1991 года никаких снайперов не требовалось: мы стояли живым щитом довольно плотно, и даже пьяный прапорщик с врожденным косоглазием легко бы уложил несколько десятков защитников Белого Дома из непристрелянного калаша.

Тем не менее "снайперы на крышах" сгинули в темень августовской ночи без единого, слава богу, выстрела. Люди действительно погибли в те дни, но по совершенно другим причинам. То же, думаю, произошло и пару лет спустя.

В 1993 году политикой я особенно не интересовался, так как Красного Реванша не допустили, и страна постепенно становилась на нормальный, цивилизованный, западный путь развития. Краем уха я слышал, что Президент спорил с Верховным Советом, как лучше на этот путь стать. Ну, это их, политиков, дело – спорить. Я вообще считаю, что самый лучший расклад для страны – это несогласные друг с другом ветви власти. Семьдесят лет тотального "одобрям-с" привели страну к печальному итогу, да и сейчас: то в Олимпиаду вляпаемся, то в войну, то ещё в какую крайность занесет. Перефразируя одну поговорку, можно сказать, что если две ветви власти во всем согласны друг с другом – то одна из них лишняя. Несогласие же ведет к спорам, в которых рождается истина, или компромисс, если, конечно, не хвататься каждый раз за ствол.

Тем не менее, тогда, в 1993-м, красные не могли изменить своей природе, и за ствол, в конце концов, схватились. Устроили штурм мэрии, потом устроили ад у Останкино. Причем устроили ад сами себе — ещё одна исторически подтвержденная черта красных.

Ельцин с Верховным Советом церемонился с весны, политесы всякие разводил, хотя на референдуме большинство принявших в нем участие было за прекращение полномочий этого Совета. Но Борис Николаевич, наверно, не хотел решительно выступить против боевых товарищей по 1991 году, всё тянул. Ментов уже реально начали убивать на улицах, но Ельцин продолжал надеяться решить дело миром. Дотянул, вот, до штурмов. Дотянул и куда-то запропастился. После того как вооруженные красные вырвались в безоружный город, все ждали, что скажет Президент, но вместо него выступил перепуганный Гайдар и позвал горожан "спасать демократию".

Честно говоря, большую часть деталей этой истории я узнал только сейчас, 20 лет спустя, а тогда ориентировался на обрывочные новости и чутье жителя позднего Совка, который красных, их гнилую колхозную картошку и талоны на мыло чуял за версту.

Вот, кстати, неплохой Краткий Курс по событиям Октября 1993 от CBS News.

Естественно, я усидеть уже дома не мог. Городские менты, как при всякой опасности, растаяли в воздухе как дурное воспоминание или забились как тараканы в разные щели, короче, город был полностью в руках безумных стариков и заумных юношей с калашами, и ну никак Родина без меня не могла обойтись в эту ночь. Однажды в Октябре уже такое было, когда горстка вооруженных боевиков не встретила сопротивления и устроила такой переворот, что получилась аж Великая Октябрьская Революция, не к ночи будь помянута.

В общем, кафедра теоретической и экспериментальной физики Московского Инженерно-Физического Института, сама того не подозревая, направила несколько ярких своих представителей в моем лице, лице моего друга Рината да ещё группы сочувствующих студентов демократию эту спасать.

Как и призвал Гайдар, приехали мы на Пушку, где уже были какие-то бравые мОлодцы с комсомольскими замашками, которые руководили, бодро отдавая распоряжения и излучая нереальную важность. Комсу и начальников я любил не больше, чем красных, но исключительно демократии ради вытерпел, чтобы меня распределили в пикет, который охранял какой-то за дний проход в издательский дом "Известий" со стороны Малой Дмитровки. Я не думаю, что судьба демократии зависела от заднего прохода "Известий", просто у сторонников Ельцина не было никакого штаба и плана, а самопровозглашенным начальничкам нужно было куда-то распределять прибывающие толпы людей.

Мы с честью выполнили нелегкое задание, легшее на наши плечи: эта деликатная часть "Известий" врагу не досталась. В процессе спасения демократии мы довольно сильно замерзли, развели костер и грелись у него всю ночь, спокойно подремывая. Утром мы обнаружили, что прожгли костром в асфальте небольшую дыру и мне до сих пор за это стыдно. Прямо как красные вандалы, крушившие в те дни здания, мы нанесли городу существенный ущерб.

Наш героический пикет на Малой Дмтровке не привлек внимание ни мировых, ни городских, ни районных, ни поселковых СМИ. Но как это выглядело, можно понять по пикетам в других местах, которым повезло больше.

Спасибо drugoi за фотки и ещё один Краткий Курс по событиям Октября 1993.

К утру стало совершенно ясно, что о нашем существовании окончательно забыло руководство по защите нашей демократии, а руководство по защите ненашей демократии так и не проявило интереса к нежной части Издательского Дома. Впрочем, я уверен, что никакого особенного руководства не было, и, как и полагается на Руси, все происходило довольно незамысловато и хаотично, как и отдаленная стрельба, которая начала раздаваться с утра.

Известно, что ничто так не бодрит с утра, как запах свежего пороха, поэтому часть нашего пикета совершенно естественно выдвинулась в сторону выстрелов что-нибудь ещё спасти. По пути мы поднимались на чердаки, дабы сориентироваться и понять, где же все-таки стреляют. К тому времени мы с Ринатом были опытными "промышленными альпинистами", т.е. теми вымазанными краской или герметиком людьми, которых вы ещё иногда видите висящими на веревках, сброшенных с крыш зданий. Это только спустя 20 лет жизнь советского студента выглядит сытой и счастливой, а тогда сей рискованный промысел был довольно распространен среди студентов МИФИ, т.к. голод был сильнее страха. Гор, как таковых, такие альпинисты не знают, но зато знают, как проникать на чердаки и крыши. Не помню точно, сколько чердаков мы посетили, идя навстречу выстрелам, но в конце концов очутились у американского посольства на Садовом Кольце. Сейчас, 20 лет спустя, я проложил на карте наш маршрут. По прямой оказалось 1 км 900 метров. На всем нашем пути мы не встретили следов вооруженных столкновений.

Но у американского посольства начиналась реальная линия фронта. Там, где Большой Девятинский переулок выходит на Садовое Кольцо, стояла пара БТРов и бойцы, кажется, спецназа, уходили по переулку вниз, к Белому Дому, откуда и раздавалась привлекшая нас стрельба. Навстречу бойцам по переулку летели пули, сбивали ветки и кору с деревьев, за которыми мы спрятались, и эти опилки войны неприятно падали за шиворот. Сейчас я проверил по карте. Все верно. Мы прятались где-то между домом 3, стр. 2 и домом 17 за деревом и строительным вагончиком. Переулок отлично простреливался из Белого Дома. До его стен было около 500 метров.

Бойцы были потные и злые. Я помню, что они были очень тепло одеты, что было хорошо для холодной ночи, но днем выглянуло солнце, и им явно было жарко в своих бушлатах, бронежилетах, шапках, шлемах и прочей сбруе. Я к тому времени уже отслужил в армии и знал, что как начальство прикажет одеться — "определит форму одежды" — так ты и бегай. Скажет – будешь в ластах марш-бросок бежать. Начальству пофиг, как ты потеешь. Начальство в УАЗике едет, брюхо свое трясёт.

Тем не менее, бойцам я обрадовался, ибо мой энтузиазм по противодействию боевикам мгновенно испаряется в тот момент, когда за дело берутся профессионалы, должным образом подготовленные и вооруженные. Стоять безоружным живым шитом вокруг Белого Дома или "Известий" – крайняя мера в безвыходной ситуации, когда действительно никто кроме тебя.

К сожалению, мой энтузиазм никак не передался бойцам спецназа. И восторг от возможности позащищать демократию где-то там, в перестрелке в конце Большого Девятинского переулка на их потных и злых лицах совсем никак не читался. Армию в те годы колбасило то туда, то сюда. Приказы они выполняли когда и как хотели и было вообще чудо, что они встали на нашу сторону.

Хотелось им как-то помочь и как-то их поддержать, но как? Пули от БД летели довольно бодро, один человек с той стороны переулка упал как подкошенный и больше не вставал. Он лежал за БТРом метрах в десяти от нас, и было неясно, что с ним. Изредка от БД притаскивали раненного бойца, такого же потного и злого, но плюс ещё и грязного и в крови, и его грузили в какую-нибудь из "Скорых", которые в обилии скопились на Садовом. Передвигаться во всей экипировке бойцам было и так не сахар, и было тяжело смотреть, как они тащат ещё и своих раненых.

И вдруг два молодых безумца, буквально подростка, взломали небольшой белый хэтчбэк, поковырявшись в проводах, завели его, и у всех на глазах двинулись вниз, "на фронт". Что это была за провокация, мы не смогли понять до тех пор, пока парни не вернулись "с фронта". Задняя дверь хэтчбэка была откинута, и из нее наполовину свешивалось тело здоровенного раненного спецназовца.

Черт! Вы себе даже не представляете, как я завидовал этим двум борзым пацанам, что они умеют водить! Но водить, увы, я не умел и лишь с завистью смотрел, как белый хэтчбек и два неведомых героя в нем сделали "на фронт", прямо под пули, несколько рейдов за ранеными. Нет смысла говорить, что слегка изменились и выражения лиц спецназовцев и отношение к нам, настырным гражданским, мешающимся у них под ногами. Одно дело проклинать судьбу за то, что приходится рисковать жизнью за мизерную зарплату, а другое – если кто-то рядом рискует ею ну уже совершенно забесплатно, да ещё и ради тебя.

Я довольно смутно помню, как мы вытаскивали раненых из хэтчбэка и передавали их в руки врачей из "Скорых", но четко помню, как в этот момент мне пришла в голову мысль. Со мною такое случается. Видя, какие раненые все запаренные, я спросил какого-то лейтенанта, который озабоченно метался в начале переулка: "питьё надо?". Лейтенант оторвался от своих мрачных мыслей, посмотрел на меня со стандартным армейским выражением на лице "что за?..", врубился в смысл вопроса и одобрительно кивнул.

Окрыленный своей внезапной востребованностью для дела спасения демократии и личной сообразительностью, я метнулся за водой. Я уже мысленно лепил героические барельефы с моим участием типа: "Роман Николаевич чистой как слеза ключевой водой возвращает раненного бойца к жизни", но впереди меня ждал один сюрприз и один облом. Сюрпризом было то, что всего в 270 метрах от "фронта" — от всего этого пота, крови, героизма и злости, пуль и щепок за шиворотом — на Новом Арбате шел, как ни в чем не бывало, активный … шопинг. Тогда, даже больше чем сейчас, это была "улица победившего капитализма" с множеством дорогих магазинов. И вот в тот день, как и всегда, между магазинами сновали счастливые покупатели, с цветастыми пакетами, коробками и коробочками и их довольные улыбки вместе с веселым ярким солнышком… Мне показалось, что меня резко швырнуло в мирное прошлое, лет эдак на 5-6 назад.

Ну а обломом было то, что я не мог найти "чистой как слеза ключевой воды", ну, той, что на барельефе. Я метался от одной торговой точки к другой и везде меня ждал облом. Я не помню почему, но я уже двинул назад, "на войну", как в 100 метрах от "войны" заметил работающую(!) палатку и от безысходности купил… 3 упаковки империалистического пойла. Причем я не знал вкусовых предпочтений спецназовцев и взял наугад, упаковку Фанты, Колы и, кажется, Спрайта.

Когда я гордо преподнес лейтенанту свое приобретение, его удивление можно описать только с помощью матерных выражений. "Что это ещё за?..". "Питьё", — сказал я и сделал невинное лицо. Это сейчас одна такая упаковка стоит от 20 долларов, а тогда эти 60 долларов у меня в руках вполне могли оказаться месячным жалованием лейтенанта. Думаю, он своим детям раз в месяц покупал подобные "деликатесы". В то время в Москве активно формировался и быстро богател средний класс, и я, вынужден признать, от него не отставал. Мне было стыдно перед нищим лейтенантом за эти московские понты, но я честно искал и не нашел простой воды!

Оправившись от изумления и зажратости "этих москвичей", лейтенант распределил упаковки среди бойцов, и те утащили их вниз "на фронт". Вообще-то, я планировал поить раненных, как на героическом барельефе, но летёха рассудил здраво: ранеными профессионально занимались врачи "Скорых", а вот бойцам на передовой питьё могло пригодиться больше.

До сих пор меня разбирает любопытство: что чувствовали спецназовцы, потягивая колу с фантой и отстреливаясь от красных…

Пока я бегал за водой, я видел, как по Новому Арбату армейскими грузовиками начали подвозить войска. Встречали их угрюмо. Было неясно, чью сторону они займут: Руцкой днем ранее призвал Армию присоединиться к мятежу. А это был призыв не какого-нибудь гражданского типа Ельцина или Гайдара, а генерала-майора авиации, героя Советского Союза. Сами понимаете.

Ну а потом за нашими спинами образовались менты. Значит, опасность пошла на спад, и Армия оказалась на нашей стороне. Менты тут же материализовались из воздуха или вылезли из своих щелей и оказались за нашими спинами. Когда опасность идет на спад, они вообще здорово материализуются за чьими-нибудь спинами. Менты стали цепью по краю Садового Кольца и стали выгонять всех гражданских за пределы оцепления. При этом они всех обыскивали в поисках оружия, пытаясь вычислить боевиков. Нужно признаться, что я вас вводил в заблуждение, расписывая нашу беззащитность. На самом деле у нас с Ринатом все это время было на кармане по стволу. Это были популярные тогда газовые пистолеты, что-то вроде баллончиков, но в виде реплик реальных пистолетов, которые стреляли чем-то слезоточивым. У меня был, кажется, ТТ, а у Рината, хорошо помню – точная копия револьвера. Хотя такое "оружие" было не запрещено, но очень не хотелось проверять на себе реакцию ментов, нащупавших в твоем кармане ствол в обстоятельствах вооруженного восстания в городе. В итоге мы с Ринатом просто закопали наши "пушки" под деревом и преспокойно покинули зону оцепления. Через несколько дней мы также преспокойно откопали свое оружие. Думаю, что так же поступили и настоящие боевики с настоящим огнестрелом: органы правопорядка и тогда не отличались особенной сообразительностью.

Выполнив все, о чем мог только мечтать демократически озабоченный индивид, я уже превратился практически в зеваку. Заботу о мятеже мы передали в руки профессионалов, нам даже не давали помогать раненым, и нам оставалось только наблюдать со стороны. В ролике выше с новостями CBS News видно, что наблюдением со стороны, несмотря на стрельбу, занимались буквально толпы. Я к тому времени переместился к месту, где Новый Арбат пересекает Смоленскую набережную и не меньше корреспондентов CBS News был удивлен обилием гражданских, спокойно наблюдающих за "расстрелом парламента". На зеленых склонах, спускавшихся к реке от посольства Великобритании, можно было разглядеть чуть ли не мамаш с детьми в колясках, которые явно наслаждались и солнышком, и речкой, и концом советской власти. Все это выглядело настолько мирно, что захотелось подойти поближе. Так как выстрелы раздавались начиная с утра, то к ним привыкли и уже мало обращали внимания. Тем более атакующие войска в тот момент были уже у самых стен здания, а мы находились от двухсот до четырехсот метров сзади, и смысла стрелять по нам не было никакого.

Однако никогда не стоит недооценивать кровожадность красных.

Вы даже не представляете как бесшумна Смерть. Это одно из самых сильных впечатлений моей жизни. Я уже был в начале Новоарбатского Моста, до угла Белого Дома оставалось меньше метров двухсот, что-то там уже привычно застрекотало, и вдруг я услышал необычный, слабый и страшный звук: прямо рядом с нами, мирными зеваками, заклацкали по асфальту свинцовые капли. Тихонечко так. Клац-клац-клац-клац-клац-клац. Это было страшно. В кино вам такого не покажут. Вы думаете, если не дай бог придется погибнуть, то это будет яркое и запоминающееся зрелище. Оглушительный выстрел громко возвестит о торжественном появлении Смерти и вы, как какой-нибудь Пушкин с Лермонтовым, сможете красиво, грудью её встретить. На самом деле она может настигнуть тихо, подло, исподтишка, совершенно неожиданно подкрасться невидимым пауком на своих свинцовых коготочках, тихонечко так, клац-клац-клац-клац-клац-клац, пробежать по асфальту к вам, через вас, сквозь вас, сквозь ваши кости и внутренности, сквозь и дальше, по своим суетным делам, клац-клац-клац-клац-клац-клац. Безразлично и походя. Б-р-р-р. До сих пор вспоминаю этот звук, и становится не по себе.

Спустя двадцать лет, после всех этих историй про "снайперов на крыше" я попытался ещё раз перепроверить обстоятельства.

Находился я вот в этой точке на мосту. Пули бы не падали в асфальт, если бы не были выпущены с верхних этажей какого-то ближайшего здания. Как видите, кроме Белого Дома есть лишь СЭВ. Но выстрелы звучали со стороны БД. И не только я один определил направление, откуда нас поливали свинцом. Несколько человек, услышавших этот смертельный шелест, скрылись за ближайшей поливальной машиной с той её стороны, которая была противоположна БД. И невидимый паук проклацал мимо на своих свинцовых коготочках. Только спустя 20 лет я узнал, что этими поливалками блокировали несколькими днями ранее БД и на наше спасение эти машины остались там. Одна из них, возможно, спасла мне жизнь.

(кадры взяты из новостей CBS News)

В общем, и тут, как и в случае с Большим Девятинским переулком у меня нет сомнений, откуда велся огонь. Вопрос, зачем стрелять по мирным горожанам, остается открытым. В тот момент Верховный Совет уже был обречен и какой-то обезумевший от страха красный мог решить взять с собой на тот свет как можно больше людей: "Я погибаю, а вы остаетесь? Глазеете на мою смерть? А вот фиг! Тра-та-та-та-та". За предшествовавшие 70 лет особенным человеколюбием представители этой идеологии не успели отличиться. Никому и в голову не могло прийти, что участники бандформирований не только не погибнут, как обещали, "до последней капли крови защищая власть Советов", но даже не получат никакого тюремного срока! Как оказалось, получив танковой болванкой в стену, боевики быстро сдались и впоследствии были амнистированы. Вот такой был "кровавый Ельцин".

Так что и тут нет необходимости в версии "снайперов на крышах". По крайнем мере, место такого "снайпера" стреляющего длиннющими очередями и умудряющегося при этом ни в кого не попасть — в добротной городской легенде.

Кстати, удивительное дело, но "снайперы на крыше" мистическим образом не попали и ни в один кадр. По крайней мере, я таких кадров не видел, хотя такие фото были бы растиражированы немедленно. Дело в том, что все события были очень хорошо задокументированы. Взять хотя бы роковой гранатомет у стен Останкино. Хотя утверждается, что выстрела не было, и что макашовцы просто бравировали им перед ОМОНом, но по какой-то невероятной случайности именно после манипуляций с гранатометом действительно раздался взрыв.

Вот гранатомет передают гранатометчику.

Вот гранатометчик подходит к точке выстрела.

А вот так, по мнению некоторых, выглядели те взрывы.

(все три фото взяты с форума)

Причем, судя по вжавшемуся в стену штурмовику, взрыв не был для него внезапным. При внезапном взрыве ты не успеешь спрятаться за угол и скорчить такую рожу. Штурмовик знал, что "сейчас рванет", как, скорее всего, и фотограф.

Но был или не был выстрел гранатомета – неважно для поиска "снайперов". Важно, что одного единственного гранатометчика сняли неоднократно, а загадочных "снайперов на крыше", которых было много и которых "многие видели" — нет.

Но дыма без огня не бывает. Кого-то же видели на крышах. Прошло 20 лет, и я, начитавшись этих страшилок, начал подозревать нехорошее. Ведь мы шли с той стороны, где "многие видели снайперов". Периодически мы действительно забирались на крыши, чтобы осмотреться. Многие считают что "только у гебни есть ключи от всех чердаков", и отсюда строят догадку о принадлежности "снайперов" к КГБ. Я их разочарую: у промышленных альпинистов есть свои профессиональные секреты и находки, и они тоже умеют сравнительно легко проникать на крыши и чердаки.

А не могли ли нас самих принять за этих мифических снайперов? Нас или таких же как мы искателей приключений, которые в отсутствие информации пытались её получить, забираясь повыше на здания?

Я, кажется, говорил что "снайперы на крышах" не были запечатлены ни на одном фото. Если моя догадка верна, то я вас несколько ввел в заблуждение. У меня есть одно такое фото. Вот оно. ИТАР-ТАСС, взято на Slon.Ru.

Такие дела. Никогда не знаешь, кем окажешься 20 лет спустя.

Роман Удот
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/10/11/1186394.html

+2

28

Realistka написал(а):

Иначе говоря, я бы предложила дровосеку и Вам признать, что вы оба чрезмерно погорячились.

я не горячился нисколько.
мне не нравится интонация пренебрежения в разговоре с кем угодно и, в частности, со мной.
и мне канительно ее прекращать иначе, чем баном, если я могу баном.
когда на форуме достаточно много народу, можно это не замечать, дело нехитрое.
когда три-пять сообщений в день - грязь виднее.
да, хамство бывает в разных формах.
и меня рокер вполне устраивает, достаточно часто, относительно его редких появлений, он говорит интересные какие-то вещи, хотя мое мнение может быть другим.
пренебрежение к собеседнику у дровосека - часть стилистики и настолько неотъемлемая, что мне временами кажется - это маска какого-то другого участника, который специально держит этот стиль, чтобы его не узнали. шучу. но просмотрите, обратите пнимание на то, что он не может скрыть свое это ни в одном сообщении. такого чистого пренебрежительного отношения к миру мне не встречалось в мире взрослых - это сорт маски подростка и далеко не из симпатичных. хуже, наверное, только злоба.
я бы не стал говорить на эту тему, если бы у вас не проскочил термин "погорячился" по отношению ко мне. именно это в словах дровосека послужило триггером для меня. вы можете сравнить свой и текст и его и увидите разницу - в ваших словах нет пренебрежения, есть некоторое взрослое "мальчики не деритесь". посмотрите, "почуствуйте разницу".
и посмотрите, как он разговаривает с рокером, и как рокер с ним.
это разные сорта хамства и способы хамить.

я не возражаю, если вы его разбаните, а сам после того, что пришлось сейчас сказать вслух, считаю это для себя невозможным. мне сделать это - скучно.
-----
кстати, учебник грамотности по романовой можно скачать в интернете. если внук будет узучать русское правописание - может понадобиться. но я его положил сюда (по-моему, в тему объявления) из-за автора - это та самая романова, чьи стихи вам когда-то не понравились. она на самом деле классный специалист, педагог, психолог и еще чего-то, начинающееся на "нейро".
----
а вообще, дорогая и уважаемая реалистка, выздоравливайте, будьте добры, берегите себя, пожалуйста. когда вам не до компьютера - нам (мне!) вас не хватает

+3

29

InTheBalance написал(а):

нам (мне!) вас не хватает

И мне, и мне! :flag:

+2

30

diogen
ВАс тоже не хватает тут! :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » 93-ий год