НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Уже написан Вертер,
А в наши дни и воздух пахнет смертью:
Открыть окно — что жилы отворить.
Настолько вы не понимаете, о чем Пастернак и настолько притягиваете его не туда - что диву даешься
Это любовная лирика.
три мазка есть, ост додумывайте сами
абстрактное искусство
не абстрактное. просто перед говорухиным и вайнерами
- не стояли вопросы, которые вы задаете. вопросы эти были настолько живыми для них, что они их не замечали. от страха, например.
- кроме самоцензуры была цензура, которую самоцензура включала автоматом.
- то же самое и сейчас с авторами.
до вопросов, задаваемых вами, докапывался горенштейн. может быть тоже не совсем прямо, как хотелось бы вам (а это - см. яшин "рычаги", там почти непосредственно), но в корне.
кроме этого, если вы есть вконтакте, есть историк литературы и поэзии - я бы вам его координаты дал. он публикует стихи неиздававшиеся вообще, стихи эмигрантов и власовцев. там есть про ваши вопросы
Шостакович формировался при тоталитаризме, Пастернак прожил при тоталитаризме бОльшую часть жизни.
Маяковский и Бабель формировались строящимся тоталитаризмом.
уф, совсем недопонимание
не сформировался при режиме, а писал для себя и др таких же - плоть от плоти этого режима
таких писателей было море, если тиражи сложить, наверно - до Владивостока
но все забылись, потому что ...
собственно, что такое это "кое-что", без которого не пишется, не рисуется, не создается - я и хотел бы понять
Это кое-что - чувство истории.
Вот чувства истории нет ни у тоталитарной идеологии (путлеры), ни у антитоталитарных революционеров (лишенки).
И те и другие двумерны и живут секундой
Русская культура - это могучее дерево, сегодня его листва начисто съедена тлей.
думаете Я?
надо бы перечитать статью про якутовродители я думаю ощущали себя совершенно одинокими, сами по себе
никакого большинства
и других в моем детстве не былокуда они все (их дети, внуки) подевались, интересно?
или я рос в период, когда большинству надоело ходить строем
т.е. это было такое большинство, но с фигой в кармане
У нас в стране исторически два народа - носитель культуры и чернь
Чернь разлилась наводнением.
Но ведь чернь не океан.
Схлынет
Я полагаю, что это свободная личность, то само Я.
Без свободы нет Я.
Без свободы нет Я. Это бесспорно.
Но и свобода не создает Я. Это тоже бесспорно
Свобода - необходимое условие. И только
не-не, именно культура БОЛЬШИНСТВА, о ней речь
эта культура не подразумевает искусства, о котором вы спрашиваете.
скоморошество и акунин.
анекдоты петросяна и внепритчевый фолклор (выродившиеся притчи).
искусство, которому вы задаете вопрос, не искусство большинства, хотя американское кино и тв пытается это делать, но за рамки, вроде, так и не вышло.
есть в стартреке несколько сюжетов, есть еще пара-тройка. но это только сюжеты
Потому в тоталитарных режимах и нет искусства, что все силы Я идут на сохранение себя, на создание искусства сил уже не остается.
Просто невежество
до вопросов, задаваемых вами, докапывался горенштейн. может быть тоже не совсем прямо, как хотелось бы вам (а это - см. яшин "рычаги", там почти непосредственно), но в корне.
кроме этого, если вы есть вконтакте, есть историк литературы и поэзии - я бы вам его координаты дал. он публикует стихи неиздававшиеся вообще, стихи эмигрантов и власовцев. там есть про ваши вопросы
виноват, не о том я!
Место встречи - да, кино для большинства, да искусство, совку о совке
но абстрактное, зарисовочка, черновичок
полуфабрикат
оно не создает будущее, он лишь приукрашивает прошлое
скорее не искусство как творчество, а мастерство ретуши
уж лучше Мой друг Иван Лапшин, но это - большинству не подошло
эта культура не подразумевает искусства, о котором вы спрашиваете.
у большинства народов подразумевает, а у нас - нет
у большинства народов подразумевает, а у нас - нет
это кажется, когда мы знаем про другие народы из дальнего далека
У нас в стране исторически два народа - носитель культуры и чернь
да какая еще чернь?
о ком вы говорите? слово - ужасное
кстати, и где носители культуры - я тоже не понимаю
уж лучше Мой друг Иван Лапшин, но это - большинству не подошло
мне тоже не подошло
оно не создает будущее, он лишь приукрашивает прошлое
скорее не искусство как творчество, а мастерство ретуши
искусство не создает будущее.
кроме вершин, которые возникают совсем не каждое столетие.
пирамиды и сфинкс.
евангелие.
что еще вообще есть в этом списке?.
собор парижской богоматери.
что еще?
это кажется, когда мы знаем про другие народы из дальнего далека
думаете? ну - может быть
я как-то говорил - я же играл на гармошке в детстве
так даже этой музыки нету больше
точнее есть, дочь ездила в фольклорную экспедицию и привезла записи - в оч отдаленных деревнях
а по ящику - насквозь фальшивая "Играй гармонь"
и еще эта ... песня про люли ... Люли Люли стояла (забыл автора)
и фсё,
даже этнической музыки нет!
неужели в др странах также? ужос
опухоли - ?
а люди, кот их составляют - кто?
Это ДРУГОЙ НАРОД.
В России (а может, и везде) есть два народа.
Меньшинство - носители русской культуры в общепринятом смысле слова - от Пушкина до Ахматовой и далее
Большинство - чернь. В спокойное время чернь духовно дремлет. Милонов в советское время прожил бы чертежником в НИИ, может секретарем комсячейки.
Но в ураганное время чернь раздувается, подменяет собой мыслящую часть социума.
А настоящий народ - часть с общественным темпераментом так или иначе бредет против течения, а часть - миллионы вменяемых людей - в шоке скукожилась, как немецкие вменяемые при гитлере.
Ошибка Лишенки - ей еще об этом говорила Н. Мандельштам - в том, что порядочные люди и борцы с режимом не синонимы.
ну, это же не так!
Именно что не так. Искусство не синхронно политике
Можно назвать десятки имен советского периода, родившихся после 17 года
"мы"
Вы? Не верю. Они.
Вы с лишенкой - гауссовы хвосты.
У нее социум однороден, у вас атомарен.
Я не считаю искусством фильмы Лени Риффеншталь.
И совковые опусы тоже не считаю искусством... Более или менее профессиональные бывали вещи... То что было искусством было сделано отщепенцами.
Кому и Окуджава искусство и Высоцкий... а по мне так нет, это все тюремная лирика.
Музыка да, была в совке, так это ж абстракция вроде математики.
Единственный гений тоталитарной страны это Платонов. Но и тот был отщепенцем.Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:20:47)
Для 4 класса церковно-приходской вполне основательно
Это ДРУГОЙ НАРОД.
В России (а может, и везде) есть два народа.
Меньшинство - носители русской культуры в общепринятом смысле слова - от Пушкина до Ахматовой и далее
Большинство - чернь. В спокойное время чернь духовно дремлет. Милонов в советское время прожил бы чертежником в НИИ, может секретарем комсячейки.
я как-то тоже примерно так думал, потом перестал
и слово народ я бы не использовал
это все один народ, часть которого чуть больше образована, чуть более самостоятельна и т.д.
Ошибка Лишенки - ей еще об этом говорила Н. Мандельштам - в том, что порядочные люди и борцы с режимом не синонимы.
тут я вообще пас - людей не характеризую (порядочный и пр), просто не умею
я как-то говорил - я же играл на гармошке в детстве
так даже этой музыки нету больше
точнее есть, дочь ездила в фольклорную экспедицию и привезла записи - в оч отдаленных деревнях
а по ящику - насквозь фальшивая "Играй гармонь"
и еще эта ... песня про люли ... Люли Люли стояла (забыл автора)
и фсё,
даже этнической музыки нет!
неужели в др странах также? ужос
не знаю.
к пуристу. сейчас спрошу.
но это будет сильно запаздывающий телефон. - вписывайтесь в фб
мне тоже не подошло
и мне не подошло
искусство не создает будущее.
кроме вершин, которые возникают совсем не каждое столетие.
пирамиды и сфинкс.
евангелие.
что еще вообще есть в этом списке?.
собор парижской богоматери.
что еще?
это уж совсем буквально
но я наверно усугублю разногласие
я думаю, что искусство 1) утилитарно, = способ познания, отвечает на насущные вопросы, на кот не найти ответы др методами
и 2) в большинстве своем вопросы - как жить дальше
я думаю, что искусство 1) утилитарно, = способ познания, отвечает на насущные вопросы, на кот не найти ответы др методами
и 2) в большинстве своем вопросы - как жить дальше
1 - еще куда ни шло
2 - совсем далеко за пределами моего
т.е.
3 - для меня это не об искусстве, а о том, что мне говорили в школе, для чего нужно искусство, но я с этим не согласился
в СССР писали кучу книг, я до сих пор выбросить не могу,
но ведь 1) давно забыты, 2) собственно, человека-совка, написанного таким же совком - там нет
даже совка, написанного Гоголем - нет
Вся советского периода литература и поэзия - это и есть совком написанное о совке
Таланты разного уровня - но если о русской прозе - Окуджава, Ион Друцэ, Фазиль Искандер, Василь Быков, Борис Можаев, Василий Гроссман, Стругацкие, Айтматов, братья Ибрагимбековы, Юрий Казаков, Василий Аксенов, Михаил Кураев и великий Фридрих Горенштейн - это навскидку
А еще поэзия, кино, актеры, а еще взрыв бульдозерной живописи
Грузинское кино
Эстонская проза
Это только из моих пристрастий
оно затеряно в столах и нечитаемых жж, если говорить о литературе.
Мы слышали это в 91г, вот ушла КПСС и щас шедевры начнут публиковать... И НИЧЕГО не написали в то время.
Никаких шедевров.
И сегодня в столах то же НИЧЕГО. Потому что если бы было написано, то было бы опубликлвано и оценено.
Бродский и в совке был известен, хоть и не публиковали и интернета не было 
это кажется, когда мы знаем про другие народы из дальнего далека
И не так это вовсе. Везде в свободных странах есть художники, музыканты, театр, которые работают начиная со школ, деревень... В Литве вон хоры в каждой округе...
У нас пустыня.
Вся советского периода литература и поэзия - это и есть совком написанное о совке
Таланты разного уровня - но если о русской прозе - Окуджава, Ион Друцэ, Фазиль Искандер, Василь Быков, Борис Можаев, Василий Гроссман, Стругацкие, Айтматов, братья Ибрагимбековы, Юрий Казаков, Василий Аксенов, Михаил Кураев и великий Фридрих Горенштейн - это навскидку
лучше бы конкретно
вот, дескать, произведение, где совок 1 стучит на соседа, чтобы занять его комнату, подписывает бумажку с конторой глубокого бурения и т.д.,
причем такое произведение, что совок 2 читает и только укрепляется в своем желании быть совком
или совок 3 тащит с работы каждый гвоздь, а совок 2 - аналогично
или современное: совок 4 видит, как его начальник рисует 146%, молчит в тряпочку, может даже что-то свое переживает, а совок 2 ... ну, как всегда
Окуджава, Ион Друцэ, Фазиль Искандер, Василь Быков, Борис Можаев, Василий Гроссман, Стругацкие, Айтматов, братья Ибрагимбековы, Юрий Казаков, Василий Аксенов, Михаил Кураев и великий Фридрих Горенштейн - это навскидку
А давайте ка сравним их со Стейнбеком , а? Хотя бы с "Зимой тревоги нашей"... или с Жоржи Амаду, например...
И бульдозерную выставку с зарубежными художниками.
А грузинское кино с американским?
А эстонскую прозу с прозой из Латинской Америки?
Отредактировано Лишенка (11-03-2014 11:05:45)
А давайте ка сравним их со Стейнбеком , а?
да, и вообще интересно - кого из них читают
сейчас время электронных книг, все просто - кол скачиваний скажем Айтматова на анг языке
все просто - кол скачиваний скажем Айтматова на анг языке
Да хотя бы на русском...