НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » культура большинства


культура большинства

Сообщений 91 страница 120 из 254

91

Лишенка написал(а):

Да хотя бы на русском...

на русском скачать просто, но никаких следов читательского внимания
на английском - вообще не нашел  :'(

+1

92

InTheBalance написал(а):

эта культура не подразумевает искусства, о котором вы спрашиваете.
скоморошество и акунин.
анекдоты петросяна и внепритчевый фолклор (выродившиеся притчи).
искусство, которому вы задаете вопрос, не искусство большинства, хотя американское кино и тв пытается это делать, но за рамки, вроде, так и не вышло.
есть в стартреке несколько сюжетов, есть еще пара-тройка. но это только сюжеты

Это потребительский верхогляд.
Как в случае с Крыловым - потребитель думает, что читает о мартышках и волках
Как в случае Стругацких или Свифта потребитель думает, что его развлекают.
Того же свойства и некоторые авторы детективов - Стаут, Акунин, Грегори Макдональдс, Найо Марш, Дороти Сэйерс.
Это двойная литература - то есть высокое искусство в обертке для мещан. Как лекарство для детей

Акунин такой же хитрец, как Пу Сунлин

0

93

1. По-моему, в дискуссии все смешано: индивидуальные и общественные корни культуры, возможность творчества/создания выдающихся худ. произведений при тоталитарных режимах, наличие/отсутствие задушевных мелодий для гармошки в путинской России, традиционное хоровое искусство прибалтийских стран и т.д.
Наверное, поэтому в дискуссии много сожалений по поводу непонимания друг друга.

2. Насчет Лапшина.
Я посмотрела фильм не так давно. Очень удивилась, что он был когда-то культовым. На меня он не произвел никакого особого впечатления. У Германа есть действительно сильные фильмы, но не Лапшин, как мне кажется.

0

94

Realistka написал(а):

2. Насчет Лапшина.
Я посмотрела фильм не так давно. Очень удивилась, что он был когда-то культовым. На меня он не произвел никакого особого впечатления. У Германа есть действительно сильные фильмы, но не Лапшин, как мне кажется.

А Вы пересмотрите культовый "Андрей Рублев", Вы удивитесь ;)

0

95

Лишенка написал(а):

Но формировались как художники ДО наступления тоталитаризма, сам тоталитаризм не дал ничего... кроме Платонова и Бродского...

В вас пропадает Чуров.
Вы зачем украли у нас Фазиля Исканедра?
режиссера Тарковского?
актера Смоктуновского?
Художников Каплана и Абезгауза?
рассказы Андрея Битова, Юрия Казакова?
Ну Горенштейн не ваш уровень - не будем о нем
А грузинские миникинофильмы?
А Максуд Ибрагимбеков?

А Давид Самойлов, Генрих Сапгир?
Не стоит бульдозеров цветы собирать

0

96

Realistka написал(а):

Шостакович формировался при тоталитаризме, Пастернак прожил при тоталитаризме бОльшую часть жизни.
Маяковский и Бабель формировались строящимся тоталитаризмом.
Но, конечно, должна согласиться, тоталитаризм давит, при тоталитаризме живое практически не выживает, только такие "небожители", как  Пастернак, Бродский, или, по случайности, Платонов имеют крошечный шанс

Тоталитаризм иногда давит, иногда стимулирует.
Это зависит от фазового соотношения.
Об этом хорошо написано у Белинкова в книгах о Тынянове и о Юрии Олеше
Давид Самойлов весь целиком дитя тоталитарного времени, и Окуджава, и Гроссман, и Фазиль

0

97

InTheBalance написал(а):

цензура

Кстати, у Аксенова есть отличная пьеса про Путина

0

98

Realistka написал(а):

По-моему, в дискуссии все смешано

специально,
чтобы запутать

+2

99

Кент
от пуриста

не могу войти.
могу испорченным телефоном:
этнической музыки - множество.
музыка - индустриальный бизнес.
деньги нужны.

уезжаю

+1

100

Кент написал(а):

лучше бы конкретно

а что скажете про судьбу барабанщика?

0

101

Кент написал(а):

да какая еще чернь?
о ком вы говорите? слово - ужасное

кстати, и где носители культуры - я тоже не понимаю

О двух народах я завел отдельную ветку, хотите - продолжим обстоятельно

Русскую национальную культуру для простоты можно считать детищем пушкинского века - хотя можно и раньше.
Но то, что вошло в мировую культуру - началось в дворянской средеНарежный, Гоголь, Пушкин, далее везде.
Потом пошли боковые отростки духовного сословия.
Вот это дворянское сословие - и создатель, и носитель национальной культуры мирового масштаба.
Я сейчас читаю - не оторваться - роман покойного Александра Павловича Чудакова, он 35 года рождения.
Вот уж многослойный срез советского времени - то, чего вам не хватает, как я понял

Но больше носители высокой русской культуры сделали в мемуарах - оно и понятно.
Мемуары Михаила Ардова, Керстневской, да всех не перечесть

А чернь - вы же согласны, что черносотенцы и времен Союза Михаила Архангела, и вся наша Дума - они же не из пробирки взялись
Пушкин именно их и имел в виду, говоря о БЕССМЫСЛЕННОМ И БЕСПОЩАДНОМ русском бунте.
Пантелеймон Романов в своих послереволюционных рассказах очень точно писал чернь
Да Гаврила из любимого Балансом Челкаша - вот чернь
И вот именно чернь - Никита Сергеевич Хрущев
Сталин тоже чернь, но он не рядовой. Он Ломоносов зла

НО тема громадная. В один пост не уложить

+1

102

InTheBalance написал(а):

евангелие.

Евангелие не произведение искусства, а жития проповедника

0

103

Лишенка написал(а):

А Вы пересмотрите культовый "Андрей Рублев", Вы удивитесь

я смотрел недавно

мне нравится

0

104

InTheBalance написал(а):

я смотрел недавно
мне нравится

А мне показался таким устарелым... :flag:

+1

105

Кент написал(а):

специально, чтобы запутать

Не иначе.  :)
Но раскачали народ ни на шутку.
Притом, что тема Украины не дает ни спать, ни жить.
По крайней мере, мне.

Так что, можно считать, что я поддалась на Вашу манипуляцию ;)

+1

106

Realistka написал(а):

Притом, что тема Украины не дает ни спать, ни жить.
По крайней мере, мне.

А уж мне и подавно. :smoke:

+1

107

Кент написал(а):

я как-то тоже примерно так думал, потом перестал
и слово народ я бы не использовал
это все один народ, часть которого чуть больше образована, чуть более самостоятельна и т.д.

Это такая же ошибка, как думать, что русские и украинцы один народ
Речь идет о морали.
У дворян были свои моральные нормы
Довольно сложные.
Тут кладезь - книга Лотмана о романе Евгений Онегин

Александр первый на плацу замахнулся на офицера - и получил в ответ: Ваше величество, я при шпаге.
Николай был и интриган, и палач с декабристами - но их жены писали ему, и он отвечал: ваш слуга, мадам
В дворянской культуре были вещи невозможные, пусть на наш взгляд и нелепые. И ошибки стоили жизни. Дуэльный кодекс серьезно воспитывает
А вот у крепостных, рабов - была другая культура и другая мораль
Общинная.
И когда в 61 году их отпустили и община распалась - те кто ушел с земли оказались в моральном вакууме.
Часть из них адаптировалась г городу и выработала новые морали - воровскую, лакейскую, рабочую.
Но большинство в 17 году получили СВОБОДУ - пусть на миг - но без МОРАЛИ

Вот они и образовали ту ЧЕРНЬ, которая стала основой формирования Хомо Советикус, его ядром.
Разумеется, все более сложно

Не могу удержаться: цитата из Чудакова

Один школьник обожал читать стихи, рвался к доске

Уж реже солнышко блистало.
Короче: становился день

+1

108

InTheBalance написал(а):

1 - еще куда ни шло
2 - совсем далеко за пределами моего
т.е.
3 - для меня это не об искусстве, а о том, что мне говорили в школе, для чего нужно искусство, но я с этим не согласился

По-моему, искусство - это просто концентрат жизни, кристаллики в перенасыщенном растворе, квинэссенция жизни

0

109

Кент написал(а):

лучше бы конкретно
вот, дескать, произведение, где совок 1 стучит на соседа, чтобы занять его комнату, подписывает бумажку с конторой глубокого бурения и т.д.,
причем такое произведение, что совок 2 читает и только укрепляется в своем желании быть совком

или совок 3 тащит с работы каждый гвоздь, а совок 2 - аналогично

или современное: совок 4 видит, как его начальник рисует 146%, молчит в тряпочку, может даже что-то свое переживает, а совок 2 ... ну, как всегда

Ну вот Борис Можаев.
Он и писатель отличный и пишет прямо об этом. Повесть "Живой"? Мужики и бабы - о том что такое кулаки и что такое комбеды.
Повесть о честном бригадире на лесозаготовках - он бы л против грабительского отношения к лесу, его убили, жена ушла к убийце (плохо момню). Повесть Полтора кв. метра
"Шапка" Войновича

0

110

Лишенка написал(а):

А давайте ка сравним их со Стейнбеком , а? Хотя бы с "Зимой тревоги нашей"... или с Жоржи Амаду, например...
И бульдозерную выставку  с зарубежными художниками.
А грузинское кино с американским?
А эстонскую прозу с прозой из Латинской Америки?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 20:05:45)

Ну давайте
Я не знаю в американском кино шедевров подобных грузинским миниатюрам
Просто такого жанра там нет
А Яана Кросса люблю больше Стейнбека, у которого ценю только Зиму и Автобус. А Путешествие с Чарли - прелесть, но это другой жанр
А живопись американскую и сравнивать нечего
А Айтматов сопоставим с Маркесом.
С Кортасаром некого сравнить, так ведь и с Пушкиным некого. Это гении
А Войнович по мне посильнее Жоржа Амаду

0

111

Лишенка написал(а):

Да хотя бы на русском...

Это хороший вопрос.
Но совершенно из другой оперы.
Я думаю - в Америке меньше читателей Стейнбека, чем было в СССР
Ну то есть совершенно иная проблема.
При тоталитаризме читается лучше чем в обществе потребления

0

112

sololift написал(а):

Речь идет о морали.
У дворян были свои моральные нормы

с этим и далее почти согласен
я тут где-то года 3 назад нечто подобное сам писал
да и не я один

собственно первый пост о культуре крестьянства, потом совка и теперь вот нынешнего - большинства

дворянство перебили 
интеллигенцию тоже куда-то извели,
староверов и пр.
остался один совок
вот кто он, спрашивается, после этого? - а сирота 
без единой книжки

+1

113

Realistka написал(а):

1. По-моему, в дискуссии все смешано: индивидуальные и общественные корни культуры, возможность творчества/создания выдающихся худ. произведений при тоталитарных режимах, наличие/отсутствие задушевных мелодий для гармошки в путинской России, традиционное хоровое искусство прибалтийских стран и т.д.
Наверное, поэтому в дискуссии много сожалений по поводу непонимания друг друга.

2. Насчет Лапшина.
Я посмотрела фильм не так давно. Очень удивилась, что он был когда-то культовым. На меня он не произвел никакого особого впечатления. У Германа есть действительно сильные фильмы, но не Лапшин, как мне кажется.

+++++++

0

114

Лишенка написал(а):

А мне показался таким устарелым...

Кино вообще устаревает очень быстро.

0

115

Кент написал(а):

с этим и далее почти согласен
я тут где-то года 3 назад нечто подобное сам писал
да и не я один

собственно первый пост о культуре крестьянства, потом совка и теперь вот нынешнего - большинства

дворянство перебили 
интеллигенцию тоже куда-то извели,
староверов и пр.
остался один совок
вот кто он, спрашивается, после этого? - а сирота 
без единой книжки

Никого не извели. Половодье схлынет, дохлых коров закопают - и травка зазеленеет

0

116

sololift написал(а):

Я думаю - в Америке меньше читателей Стейнбека, чем было в СССР

Вы сильно ошибаетесь. Кассирша в  Далласком супермаркете рассказывала мне какой замечательный писатель Стейнбек. В США вообще читают значительно больше, чем у нас. Библиотеки работают прекрасно.

Отредактировано Лишенка (11-03-2014 13:51:14)

0

117

sololift написал(а):

Ну вот Борис Можаев.
Он и писатель отличный

читал что-то, но не помню
не Шекспир

я бы сам на вопрос, чего не хватает, ответил не Я, а честности (при условии, что талант на лицо конечно)
оправдывать дрянь, потому что он тоже человек - не честно,
и поэтому ничего написать не удастся - вранье или недосказанность (как в Месте встречи) будут мешать
ряд не сойдется

+1

118

InTheBalance написал(а):

а что скажете про судьбу барабанщика?

виноват, не вспомнил

0

119

Кент написал(а):

читал что-то, но не помню

Молодец против овец, а против молодца и сам овца(с)
Таких писателей были тыщи...
Невозможно вспомнить что они писали...
Макулатура...
Все эти шукшины, распутины, троепольские и пр...

+1

120

не якуты, а эскимосы
вечно я их путаю, народы севера

вот

— А эскимосы? — не отставал я.
— Гренландские или с Аляски? Их диалекты довольно сильно разнятся, но письменность одна на всех.
— И вы умеете ее читать?
— Конечно, но пока на ней написано лишь четыре романа. Три плохих, а один ничего.
— О чем?
— Все об одном и том же: автобиография. Эскимосы так недавно открыли самоценность личности, что их не покидает восторг от простого повторения слова «Я».

http://www.novayagazeta.ru/arts/62593.html

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » культура большинства