НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
— Все об одном и том же: автобиография. Эскимосы так недавно открыли самоценность личности, что их не покидает восторг от простого повторения слова «Я».
Есть что -нибудь равное в совеццкой литературе романам Ирвина Шоу, Торнтона Уайлдера, Роберта Пенна Уоррена, Воннегута...
А это все романы 20-го века...
А у нас только "Жизнь и судьба" Гроссмана... да и ту никто не читал...
Все эти шукшины, распутины, троепольские и пр...
у меня несколько полок - и выкинуть рука не поднимается, и хранить надоело
открою наугад - одна застенчивая дрянь оправдывает другую, тоже дрянь - только не это!
у меня несколько полок - и выкинуть рука не поднимается, и хранить надоело
Надо подарить это какой нибудь тюремной библиотеке. 
А у нас только "Жизнь и судьба" Гроссмана... да и ту никто не читал...
я скачал, начал было - но не смог: я людей как-то совсем по другому вижу
да и ритм не мой
сейчас Стругацких перечитал, разных
но лучше всего - Диалоги Волкова с Бродским
я скачал, начал было - но не смог: я людей как-то совсем по другому вижу
Да, это не легкое чтение...
Я предпочитаю просто Бродского, без Волкова. 
Надо подарить это какой нибудь тюремной библиотеке.
волнения начнутся
представьте: запихнуть в себя Мариэтту Шагинян, на зоне
представьте: запихнуть в себя Мариэтту Шагинян, на зоне
На зоне все равно что читать, лишь бы время прошло...
Не представляю, как можно проигнорировать Булгакова? "Бег", например?
По мне, так и "Доктор Живаго" - выдающийся роман. И дело не в том, о чем он, и каковы его литературные достоинства, а в том, что он написан сердцем.
Я не знаю никакой другой вещи, которая была бы так пронзительно написана, мне кажется, что, только читая этот роман, я впервые поняла, как жестокое время и связанные с ним обстоятельства делают невозможной жизнь, такой безысходностью дышит роман.
Можно спорить, какие писатели более талантливы, какие - менее, но не думаю, что это имеет смысл.
Вот Баха Мендельсон открыл для современников в 19-м веке, а до этого он не входил в число классиков - чистый случай, т.с.
Так что, трудно сказать, будут ли будущие поколения читать Битова, Астафьева, Шукшина, Трифонова или Войновича.
Я согласна с Трифоновым, честные писатели пишут летопись времен, а летописи всегда востребованы.
Не представляю, как можно проигнорировать Булгакова? "Бег", например?
По мне, так и "Доктор Живаго" - выдающийся роман. И дело не в том, о чем он, и каковы его литературные достоинства, а в том, что он написан сердцем.
Мы говорили про совеццкую литературу, а Булгаков и Пастернак выросли в ДОсовеццкую эпоху.
Так что, трудно сказать, будут ли будущие поколения читать Битова, Астафьева, Шукшина, Трифонова или Войновича.
Их и сегодня не читают , а уж в будущем и вовсе они пиерейдут в раздел "история совеццкой литературы"
остался один совок
вот кто он, спрашивается, после этого? - а сирота
без единой книжки
платонов
"Жизнь и судьба" Гроссмана... да и ту никто не читал...
да потому что это не читабельно.
при всём моём уважении.
как и половина книг горенштейна, который мощнее, в общем-то.
как и платонов, он тоже мощнее.
одна застенчивая дрянь оправдывает другую
если бы не эта скрутка, то в русском языке 20-го века равного л.леонову не было бы. первая редакция "вор". но это не про совок в сссрном смысле, а скорее про то, откуда это растет и не в одной российской империи.
как флобер не про францию.
генерализация всегда ошибочна любая
просто вброс фраз
Еще один замечательный мыслитель нашего времени однажды обронил в порядке забавы фразу: «Кто знает, может быть, два человека отличаются друг от друга гораздо больше, чем человек от крокодила или от крысы». Ведь не забывайте, то, что мы называем человеком, – это тоже миф. Это реликт универсального антропизма. Я совсем не уверен, что есть феномен человека. Один феномен человека.
Александр Пятигорский
Деперсонализация - самый стойкий миф Новейшего времени. "Рабы не мы". А кто?)) Кто отказался от себя, от осознавания происходящего? Для избегания ответа есть богатейшая номенклатура: СС, ГБ, ЦК, Гитлер и его окружение, Сталин и его окружение. "Широкие народные массы" пребывают в мифологическом детстве. Нет никакого государства, истории и народа. Это ты. Если не ты, то нет никого. Жизнь тебя жуёт. Либо ты живёшь. Никакого выбора нет. Либо ты есть, либо тебя уже нет. И это не выбор.
а что скажете про судьбу барабанщика?
Конкретно? Повзрослевший Сережа Ясинский (мальчик, игравший барабанщика) с некоторых пор обретается в Словении. Будем считать, что достучался...
Сейчас нам легко представить, что гайдаровский барабанщик должен был бы спиться. Только в то время А. Гайдар об этом еще не догадывался. 
За "Жизнь и Судьбу" Гроссмана принимался два раза... и оба раза не пошло. Не мое.
Отредактировано Маркус Марцелий (12-03-2014 01:05:36)
да потому что это не читабельно.
при всём моём уважении.
как и половина книг горенштейна, который мощнее, в общем-то.
как и платонов, он тоже мощнее.
вот этого не понимаю
как может быть писатель не читаем
философ, физик-теоретик, богослов - понимаю, но не писатель же
да потому что это не читабельно.
при всём моём уважении.
Пожалуй что ДА.
А уж Платонов точно не читаем, хоть и гений...
Но ведь и "Дон Кихот" не читаем... А Для Вас и Диккенс...
Отредактировано Лишенка (12-03-2014 02:14:06)
вот этого не понимаю
как может быть писатель не читаем
Очень просто. Нужно прикладывать много сил, чтобы прочитать, примерно как при чтении Канта или физика -теоретика нефизику.
Сейчас нам легко представить, что гайдаровский барабанщик должен был бы спиться. Только в то время А. Гайдар об этом еще не догадывался
это почему же вам так кажется?
вот этого не понимаю
как может быть писатель не читаем
философ, физик-теоретик, богослов - понимаю, но не писатель же
я, как всегда, скажу про себя.
мне было лет 25, когда мне, уже сочинителю стихов, а значит, и читателю оных, впервые показали тексты патернака. мне это было совершенно не читабельно. "профессия" обязывает. с какого-то раза въехал в "сфинкс", потом попался "шекспир"
Извозчичий двор и встающий из вод
В уступах — преступный и пасмурный Тауэр,
И звонкость подков, и простуженный звон
Вестминстера, глыбы, закутанной в траур.И тесные улицы; стены, как хмель,
Копящие сырость в разросшихся бревнах,
Угрюмых, как копоть, и бражных, как эль,
Как Лондон, холодных, как поступь, неровных.Спиралями, мешкотно падает снег.
Уже запирали, когда он, обрюзгший,
Как сползший набрюшник, пошел в полусне
Валить, засыпая уснувшую пустошь.Оконце и зерна лиловой слюды
В свинцовых ободьях.— «Смотря по погоде.
А впрочем... А впрочем, соснем на свободе.
А впрочем — на бочку! Цирюльник, воды!»И, бреясь, гогочет, держась за бока,
Словам остряка, не уставшего с пира
Цедить сквозь приросший мундштук чубука
Убийственный вздор.
А меж тем у Шекспира
Острить пропадает охота. Сонет,
Написанный ночью с огнем, без помарок,
За дальним столом, где подкисший ранет
Ныряет, обнявшись с клешнею омара,
Сонет говорит ему:
«Я признаю
Способности ваши, но, гений и мастер,
Сдается ль, как вам, и тому, на краю
Бочонка, с намыленной мордой, что мастью
Весь в молнию я, то есть выше по касте,
Чем люди,— короче, что я обдаю
Огнем, как, на нюх мой, зловоньем ваш кнастер?Простите, отец мой, за мой скептицизм
Сыновний, но сэр, но милорд, мы — в трактире.
Что мне в вашем круге? Что ваши птенцы
Пред плещущей чернью? Мне хочется шири!Прочтите вот этому. Сэр, почему ж?
Во имя всех гильдий и биллей! Пять ярдов —
И вы с ним в бильярдной, и там — не пойму,
Чем вам не успех популярность в бильярдной?»— Ему?! Ты сбесился?— И кличет слугу,
И, нервно играя малаговой веткой,
Считает: полпинты, французский рагу —
И в дверь, запустя в приведенье салфеткой.
и хотя, что такое "кнастер" было совершенно непонятно - стих был привлекателен ого как!
и пошло-поехало.
лет через 10 то же самое с мандельштамом.
а там помаленьку... повторю. автор работает не для того, чтобы результат его работы был использован кем-то, автор просто не против этого. "писатель пишет, потому что не может не писать". а "поэт в россии больше, чем поэт," - манипулятивная фраза, даже если евтушенко не мог это не написать. содержание продукта творческого метаболизма автора каждый воспринимает так, как может его воспринимающий аппарат. за непосредственным содержанием текста расположен объем мира автора. об этом (для меня) есть интересная работа, написанная когда-то гимназистом, позже - защищенная диссертация "психология искусства" л.с.выготского. очень рекомендую. я бережно благодарен человеку, мне эту книжку давшему прочитать лет 40 тому назад. для кого-то другого эта книга будет о другом, но факт, что возникнет общий объем для разговора
Пожалуй что ДА.
А уж Платонов точно не читаем, хоть и гений...
Но ведь и "Дон Кихот" не читаем... А Для Вас и Диккенс...
да, это так
Очень просто. Нужно прикладывать много сил, чтобы прочитать
сложно читать и сложно понимать - разные вещи
вы уверены, что автор сделал все, чтобы читалось легко? я - нет
черновик рукописи и отредактированная автором рукопись скорее всего содержат одни и те же смыслы
(есть много разных черновиков, кот можно почитать)
но вторую читать всегда легче
мне было лет 25, когда мне, уже сочинителю стихов, а значит, и читателю оных, впервые показали тексты патернака. мне это было совершенно не читабельно
ну, стихи - совсем другое
стихи - это слова, стоящие каждое на своем месте
а в прозе и сюжеты бывают, и редактировать ее можно и тыды
вы уверены, что автор сделал все, чтобы читалось легко?
Я думаю, что автор не думает о том легко ли будет читаться... Автор пишет как может. И Сервантес , и Достоевский, и Платонов и Гроссман и Диккенс.
Эти авторы уже сами отбирают себе читателей, как сказала Раневская по другому поводу.
Кому и Акунин с Быковым гении... легко читаются.
Я думаю, что автор не думает о том легко ли будет читаться... Автор пишет как может. И Сервантес , и Достоевский, и Платонов и Гроссман и Диккенс.
Эти авторы уже сами отбирают себе читателей, как сказала Раневская по другому поводу.
Кому и Акунин с Быковым гении... легко читаются.
как вы к авторам уважительно!
как вы к авторам уважительно!
А как же автор же душу вкладывает в текст!
ну, стихи - совсем другое
стихи - это слова, стоящие каждое на своем месте
а в прозе и сюжеты бывают, и редактировать ее можно и тыды
не так велика разница, как ее малюют
Дорогим читателям от дорогой редакции
Дорогие читатели!
Сегодня, 12 марта, собственник компании «Афиша-Рамблер-SUP» Александр Мамут уволил главного редактора «Ленты.ру» Галину Тимченко. Новым главным редактором назначен Алексей Гореславский — заместитель генерального директора по внешним коммуникациям.
К сожалению, это не штатная рокировка, поэтому требуются некоторые пояснения. Мы считаем, что это назначение является прямым давлением на редакцию «Ленты.ру». Увольнение независимого главного редактора и назначение управляемого, в том числе напрямую из кремлевских кабинетов, человека — это уже нарушение закона о СМИ, говорящего о недопустимости цензуры.
За последние пару лет пространство свободной журналистики в России драматически уменьшилось. Одни издания напрямую управляются из Кремля, другие — через кураторов, третьи — редакторами, которые боятся потерять работу. Некоторые СМИ закрылись, иные закроются в ближайшие месяцы. Беда не в том, что нам негде работать. Беда в том, что вам, кажется, больше нечего читать.
Мы, безусловно, предполагали, что придут и за нами.
Мы верим, что это не навсегда. В любом случае вы, дорогие читатели, должны об этом знать.
Надеемся, что до скорых встреч.
Ваша дорогая редакция.
Андрей Козенко, специальный корреспондент
Игорь Белкин, продюсер отдела новых медиа
Тимур Карпов, фоторедактор
Надежда Вайнер, редактор рубрики «Игры»
Ольга Осипова, фоторедактор
Александр Ратников, редактор рубрики «Экономика»
Лена Аверьянова, редактор рубрики «Из жизни»
Владимир Цыбульский, редактор рубрики «Россия»
Нелли Алексанян, управляющий редактор
Анна Козырева, редактор рубрики Б.СССР
Денис Дмитриев, аналитик
Ирина Рябова, редактор рубрики «Экономика»
Антон Ключкин, начальник рубрики «Россия»
Павел Борисов, редактор
Татьяна Борцова (Зверинцева), редактор рубрики «Россия»
Илья Азар, специальный корреспондент
Светлана Рейтер, специальный корреспондент
Даниил Туровский, специальный корреспондент
Дмитрий Мигунов, редактор рубрики «Экономика»
Дарья Еремина, редактор рубрики «Мир»
Григорий Левченко, редактор
Александр Филимонов, выпускающий редактор
Константин Бенюмов, начальник рубрики «Интернет и СМИ»
Дмитрий Иванов, руководитель отдела текстового контроля
Светлана Чистякова, редактор рубрики «Наука и техника»
Денис Слепов, видеоспецкор
Михаил Зеленский, редактор рубрики «Россия»
Петр Бологов, начальник рубрики Б.СССР
Мария Мягкова, руководитель проекта «Дом.Лента.ру»
Анастасия Хартулари, менеджер проектов
Виктор Степанов, редактор рубрики «Интернет и СМИ»
Александр Ершов, редактор рубрики «Наука и техника»
Валентин Маков, редактор рубрики «Мир»
Александр Поливанов, начальник рубрики «Экономика»
Игорь Петрушов, редактор группы выпуска
Мария Новикова, редактор отдела текстового контроля
Сергей Козловский, редактор рубрики «Экономика»
Саша Зеркалева, редактор рубрики «Культура»
Дмитрий Данилов, редактор проекта «Дом.Лента.ру»
Алексей Пономарев, старший редактор
Елизавета Сурганова, редактор рубрики «Интернет и СМИ»
Андрей Коняев, начальник рубрики «Наука и техника»
Василий Сычев, редактор рубрики «Наука и техника»
Павел Бедняков, управляющий бильд-редактор
Анастасия Головенченко, руководитель службы фото/мультимедиа
Андрей Мельников, начальник рубрики «Спорт»
Александр Артемьев, заместитель начальника отдела специальных корреспондентов
Андрей Кузнецов, руководитель рубрики «Культура»
Ярослав Загорец, руководитель проекта «Мотор»
Людмила Лягушкина, редактор рубрики «Мир»
Заур Абасмирзоев, технический директор
Ксения Гохгут, менеджер технического отдела
Константин Савельев, ведущий разработчик
Всеволод Ромашов, разработчик
Алексей Курепин, разработчик
Александр Клейменов, разработчик
Леонид Калманкин, системный программист
Дмитрий Бодунов, системный администратор
Константин Герман, системный администратор
Дмитрий Кузнецов, веб-технолог
Егор Фирсов, веб-технолог
Александр Гладких, арт-директор
Александр Широков, веб-дизайнер
Дмитрий Томилов, заместитель главного редактора
Иван Колпаков, начальник отдела специальных корреспондентов
Анна Попова, редактор рубрики «Россия»
Иван Яковина, редактор рубрики «Мир»
Кирилл Головастиков, редактор рубрики «Культура»
Алексей Гапеев, выпускающий редактор, начальник блока оперативной информации
Александр Амзин, аналитик
Лена Березина, руководитель административного отдела
Оксана Мочалова, офис-менеджер
Павел Хлюпин, редактор
Татьяна Ершова, руководитель рубрики «Культура»
Сергей Оболонков, редактор
Михаил Цымбал, главный редактор проекта «Мотор»
Влад Клепач, редактор проекта «Мотор»
Игорь Курушин, фоторедактор
Ефим Репин, выпускающий редактор проекта «Мотор»
у меня несколько полок - и выкинуть рука не поднимается, и хранить надоело
открою наугад - одна застенчивая дрянь оправдывает другую, тоже дрянь - только не это!
А где же у вас Трифонов, Войнович, Василь Быков, Владимов?
Их и сегодня не читают , а уж в будущем и вовсе они пиерейдут в раздел "история совеццкой литературы"
Видите как вы юлите? Кто сегодня не читает? Те кто Донцову обожает? Это и есть ваш лопатный критерий?
Между прочим - в Питере есть книжный рынок - "крупа" (бывший ДК Крупской)
Книжные жучки неплохо чувствуют уровень литературы.
С/с Стейнбека 300 ру. Трехтомник Горенштейна 2-4 тысячи. Искандер, Окуджава, Гайто Газданов дефицит. Алданова второе собрание нескю тысяч и так далее. Трифонов дефицит.
Чтитатели - читают. Любители жвачки - в СССР читали Бубеннова да Панферова, теперь Маринину да прочих Вересовых
Как ни крути - два народа и две культуры
Дорогим читателям от дорогой редакции
Дорогие читатели!
Сегодня, 12 марта, собственник компании «Афиша-Рамблер-SUP» Александр Мамут уволил главного редактора «Ленты.ру» Галину Тимченко. Новым главным редактором назначен Алексей Гореславский — заместитель генерального директора по внешним коммуникациям.
К сожалению, это не штатная рокировка, поэтому требуются некоторые пояснения. Мы считаем, что это назначение является прямым давлением на редакцию «Ленты.ру». Увольнение независимого главного редактора и назначение управляемого, в том числе напрямую из кремлевских кабинетов, человека — это уже нарушение закона о СМИ, говорящего о недопустимости цензуры.
За последние пару лет пространство свободной журналистики в России драматически уменьшилось. Одни издания напрямую управляются из Кремля, другие — через кураторов, третьи — редакторами, которые боятся потерять работу. Некоторые СМИ закрылись, иные закроются в ближайшие месяцы. Беда не в том, что нам негде работать. Беда в том, что вам, кажется, больше нечего читать.
Мы, безусловно, предполагали, что придут и за нами.
Мы верим, что это не навсегда. В любом случае вы, дорогие читатели, должны об этом знать.
Надеемся, что до скорых встреч.
Ваша дорогая редакция.
Андрей Козенко, специальный корреспондент
Игорь Белкин, продюсер отдела новых медиа
Тимур Карпов, фоторедактор
Надежда Вайнер, редактор рубрики «Игры»
Ольга Осипова, фоторедактор
Александр Ратников, редактор рубрики «Экономика»
Лена Аверьянова, редактор рубрики «Из жизни»
Владимир Цыбульский, редактор рубрики «Россия»
Нелли Алексанян, управляющий редактор
Анна Козырева, редактор рубрики Б.СССР
Денис Дмитриев, аналитик
Ирина Рябова, редактор рубрики «Экономика»
Антон Ключкин, начальник рубрики «Россия»
Павел Борисов, редактор
Татьяна Борцова (Зверинцева), редактор рубрики «Россия»
Илья Азар, специальный корреспондент
Светлана Рейтер, специальный корреспондент
Даниил Туровский, специальный корреспондент
Дмитрий Мигунов, редактор рубрики «Экономика»
Дарья Еремина, редактор рубрики «Мир»
Григорий Левченко, редактор
Александр Филимонов, выпускающий редактор
Константин Бенюмов, начальник рубрики «Интернет и СМИ»
Дмитрий Иванов, руководитель отдела текстового контроля
Светлана Чистякова, редактор рубрики «Наука и техника»
Денис Слепов, видеоспецкор
Михаил Зеленский, редактор рубрики «Россия»
Петр Бологов, начальник рубрики Б.СССР
Мария Мягкова, руководитель проекта «Дом.Лента.ру»
Анастасия Хартулари, менеджер проектов
Виктор Степанов, редактор рубрики «Интернет и СМИ»
Александр Ершов, редактор рубрики «Наука и техника»
Валентин Маков, редактор рубрики «Мир»
Александр Поливанов, начальник рубрики «Экономика»
Игорь Петрушов, редактор группы выпуска
Мария Новикова, редактор отдела текстового контроля
Сергей Козловский, редактор рубрики «Экономика»
Саша Зеркалева, редактор рубрики «Культура»
Дмитрий Данилов, редактор проекта «Дом.Лента.ру»
Алексей Пономарев, старший редактор
Елизавета Сурганова, редактор рубрики «Интернет и СМИ»
Андрей Коняев, начальник рубрики «Наука и техника»
Василий Сычев, редактор рубрики «Наука и техника»
Павел Бедняков, управляющий бильд-редактор
Анастасия Головенченко, руководитель службы фото/мультимедиа
Андрей Мельников, начальник рубрики «Спорт»
Александр Артемьев, заместитель начальника отдела специальных корреспондентов
Андрей Кузнецов, руководитель рубрики «Культура»
Ярослав Загорец, руководитель проекта «Мотор»
Людмила Лягушкина, редактор рубрики «Мир»
Заур Абасмирзоев, технический директор
Ксения Гохгут, менеджер технического отдела
Константин Савельев, ведущий разработчик
Всеволод Ромашов, разработчик
Алексей Курепин, разработчик
Александр Клейменов, разработчик
Леонид Калманкин, системный программист
Дмитрий Бодунов, системный администратор
Константин Герман, системный администратор
Дмитрий Кузнецов, веб-технолог
Егор Фирсов, веб-технолог
Александр Гладких, арт-директор
Александр Широков, веб-дизайнер
Дмитрий Томилов, заместитель главного редактора
Иван Колпаков, начальник отдела специальных корреспондентов
Анна Попова, редактор рубрики «Россия»
Иван Яковина, редактор рубрики «Мир»
Кирилл Головастиков, редактор рубрики «Культура»
Алексей Гапеев, выпускающий редактор, начальник блока оперативной информации
Александр Амзин, аналитик
Лена Березина, руководитель административного отдела
Оксана Мочалова, офис-менеджер
Павел Хлюпин, редактор
Татьяна Ершова, руководитель рубрики «Культура»
Сергей Оболонков, редактор
Михаил Цымбал, главный редактор проекта «Мотор»
Влад Клепач, редактор проекта «Мотор»
Игорь Курушин, фоторедактор
Ефим Репин, выпускающий редактор проекта «Мотор»