НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » культура большинства


культура большинства

Сообщений 151 страница 180 из 254

151

Лишенка написал(а):

Их и сегодня не читают , а уж в будущем и вовсе они пиерейдут в раздел "история совеццкой литературы"

Нехорошо воровать методику Киселева

0

152

InTheBalance написал(а):

да потому что это не читабельно.
при всём моём уважении.

как и половина книг горенштейна, который мощнее, в общем-то.
как и платонов, он тоже мощнее.

если бы не эта скрутка, то в русском языке 20-го века равного л.леонову не было бы. первая редакция "вор". но это не про совок в сссрном смысле, а скорее про то, откуда это растет и не в одной российской империи.
как флобер не про францию.

генерализация всегда ошибочна любая

Может, вы читатель специфический?
Если Горенштейн нечитабелен, а Кастанеда читабелен

0

153

+1

154

sololift написал(а):

А где же у вас Трифонов, Войнович, Василь Быков,  Владимов?

тоже на полке
насчет Владимова не уверен

0

155

Лишенка написал(а):

Есть что -нибудь равное в совеццкой литературе романам Ирвина Шоу, Торнтона Уайлдера, Роберта Пенна Уоррена, Воннегута...
А это все романы  20-го века...
А у нас только "Жизнь и судьба" Гроссмана... да и ту никто не читал...

Для девичьего дневника самое оно.
Воннегут - яркое имя, остальное - на уровне Драйзера. Уайлдер чуть лучше
Это все второй-третий ряд. Как Федин или Фадеев или советский толстой.
А ведь в США есть классики мирового уровня - Фолкнер и Чивер
Мы ведь обдсуждаем не ваши личные пристрастия, верно?
Я недавно второй раз перечитывал Гроссмана - не оторваться, несмотря на некоторую старомодность манеры.
Перечитывал и Юрия Домбровского. Юрий Трифонов - писатель первого ряда. Войнович - уровень Марка Твена.
Горенштейн - просто вершина русской прозы второй половины 20 века, совершенно самобытный великан

Вот вы высоко цените Амаду - а я не смог перечитать. Сочно, но однослойно. Величайшие мастера 20 века для меня - Кортасар, Борхес, пожалуй чуть проще Маркес.
Я терпеть не могу Распутина, но писатель талантливый.
Я высоко ценю деревенскую прозу Белова - пока с ума не сошел.
Ничего равного Хармсу, Введенскому и Олейникову в мире не знаю. Да и Заболоцкому в 17 году было лет 14

Я не вижу ничего плохого в вашей любви к американскому роману - но мир литературы в сто раз шире

0

156

InTheBalance написал(а):

и пошло-поехало.

Согласен. Я - тем кто "Пастернака не понимаю" - в ответ

На даче спят. B саду, до пят
Подветренном, кипят лохмотья.
Как флот в трехъярусном полете,
Деревьев паруса кипят.
Лопатами, как в листопад,
Гребут березы и осины.
На даче спят, укрывши спину,
Как только в раннем детстве спят.

Ревет фагот, гудит набат.
На даче спят под шум без плоти,
Под ровный шум на ровной ноте,
Под ветра яростный надсад.
Льет дождь, он хлынул с час назад.
Кипит деревьев парусина.
Льет дождь. На даче спят два сына,
Как только в раннем детстве спят.

Я просыпаюсь. Я объят
Открывшимся. Я на учете.
Я на земле, где вы живете,
И ваши тополя кипят.
Льет дождь. Да будет так же свят,
Как их невинная лавина...
Но я уж сплю наполовину,
Как только в раннем детстве спят.

Льет дождь. Я вижу сон: я взят
Обратно в ад, где всё в комплоте,
И женщин в детстве мучат тети,
А в браке дети теребят.
Льет дождь. Мне снится: из ребят
Я взят в науку к исполину,
И сплю под шум, месящий глину,
Как только в раннем детстве спят.

Светает. Мглистый банный чад.
Балкон плывет, как на плашкоте.
Как на плотах, кустов щепоти
И в каплях потный тес оград.
(Я видел вас раз пять подряд.)

Спи, быль. Спи жизни ночью длинной.
Усни, баллада, спи, былина,
Как только в раннем детстве спят.

0

157

sololift написал(а):

Ничего равного Хармсу, Введенскому и Олейникову в мире не знаю

Льюис Кэррол, вероятно, мимо проходил... вместе с английскими лимериками...   :hobo:

Отредактировано Лишенка (12-03-2014 12:12:52)

0

158

Вы уже Льюис Кэролла в 20 век переместили ?
Притом что совершенно разные вещи. Льюис Кэролл - это детская филосовская обучающая игра
А лимерики? - это примерно такая же литература как саратовские страдания

0

159

http://oteatre.info/o-shifferse/

Евгений Львович Шифферс — ровесник моих родителей. Он родился в 1934 году. После школы поступил в МГУ на факультет журналистики, но вынужден был бросить учебу из-за нищеты, в которой оказалась семья — постановление ЦК ВКП(б) «О репертуарах драматических театров и о мерах по его улучшению» объявляло его отца, переводчика английской и американской литературы, космополитом и фактически лишало источника заработка. Е. Л. идет в армию. Шифферс в армии — вспыльчивый смельчак с авантюрной жилкой. Такой образ возникает из всех известных мне историй. В это легко поверить. В 1956 году в составе советских войск он попал в Венгрию, был ранен. Служба в армии закончилась.
( Свернуть )

Спустя пару лет после увольнения из армии Е. Л. поступил в Ленинградский государственный институт театра, музыки и кино. Еще студентом поставил несколько спектаклей («Антигону» Жана Ануя, «Ромео и Джульетту» Шекспира, «Сотворившую чудо» Уильяма Гибсона и др.), взорвавших, по свидетельству очевидцев, театральную жизнь Ленинграда. К сожалению, не осталось видеозаписи ни одного спектакля.

О Шифферсе-режиссере я читал восторженные отзывы актеров Юлиана Панича, Ольги Волковой, Валерия Золотухина и др. Известно восхищенно-нежное отношение к нему Сергея Юрского, Отара Иоселиани, Алексея Петренко. (Между прочим, для меня вне сомнений, что замечательная актерская техника Петренко — интонационная и пластическая — сформировалась под влиянием Е. Л.) Все, знавшие Шифферса по Ленинграду, вспоминают его уникальную «энергетику», особенную систему работы с актером, говорят о том, что он фактически совершил революцию в языке театра, по крайней мере, сделал театру внятно новое предложение.

Как известно, в СССР к художнику относились уважительно, во всяком случае, неравнодушно. На Шифферса и его «предложение» обратили внимание: специальным постановлением (еще одно постановление!) бюро Ленинградского обкома партии его театральная деятельность была осуждена. Так же как впоследствии его работа в кино. Сделанный Шифферсом фильм «Первороссияне» (1967) после «обсуждения» на худсовете был запрещен к прокату и положен на полку.
Лариса Данилина в фильме «Первороссияне», реж. А. Иванов, Е. Шифферс, 1967

Лариса Данилина в фильме «Первороссияне», реж. А. Иванов, Е. Шифферс, 1967

В том же 1967 году Шифферс перебирается в Москву. А в 1969 году переезжает в только что построенный дом 3, корпус 1, по улице 26 Бакинских Комиссаров. В соседний дом 1, корпус 1, в этом же году переехала наша семья.

В конце 60-х с Е. Л. происходят невероятные события: ему дарится опыт богообщения. Иисус, Богоматерь, святые (особенно Симеон Новый Богослов, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и позднее Паша Саровская) навсегда становятся для него живыми.

В тот же период у него пробуждается глубочайший — и тоже на всю жизнь — интерес к Востоку, особенно к йоге и буддизму. Тут требуется уточнение. Что значит интерес к чему бы то ни было для обычного человека? Несколько прочитанных книг. Ну, может быть, в случае такого практического дела, как йога, занятия по полтора часа два раза в неделю. Кстати, что касается христианства, то средний — даже интеллигентный — «верующий», как правило, тоже не слишком-то разбирается в литургии и символике икон. Е. Л. в этом отношении был абсолютно нетипичен. Как-то раз он обратил мое внимание на суждение Гурджиева (которого чрезвычайно ценил): «Когда мы говорим неправду? Когда рассуждаем о том, чего почти не знаем или совсем не знаем». Е. Л. старался говорить правду.

Моя первая встреча с Е. Л. — июнь 1971 года. Прозрачный солнечный день. Мы с мамой и мальчиком-соседом Сережей отправились в наш юго-западный лесок выгуливать мою сестру (сестре — год, и она едет в коляске). Мама с коляской располагается на полянке, а мы с Сережей носимся где-то неподалеку. И вот в какой-то миг я выбегаю на поляну и вижу рядом с нашей коляской еще одну и человека с бородой, беседующего с мамой. У этого человека такое прекрасное лицо, что я буквально остолбенел. Мама представила нас друг другу. Е. Л. улыбнулся и церемонно пожал мне руку. У него небольшая изящная ладонь. Бегать с приятелем мне расхотелось. Я остался стоять возле мамы, пялясь на Е. Л., который вернулся к прерванному разговору. Его речь была еще одним моим потрясением. Я никогда не слышал, чтобы человек так говорил. В то утро Е. Л. рассказывал о Флоренском и его работе «Иконостас». Слово «иконостас» было мне знакомо, хотя и не уверен, что я твердо знал, что именно оно значит. О Флоренском я, разумеется, слышал впервые. Рассказы Е. Л. ошеломили меня. Не будет преувеличением сказать, что с этого дня у меня началась новая жизнь — в присутствии Е. Л.

Если я видел в окно, что Е. Л. вышел погулять со своей маленькой дочкой Машей, я тоже обычно выбегал на улицу, просто чтобы побыть рядом. Я готов был слушать Е. Л. бесконечно. Очевидно, он это почувствовал и в какой-то момент (мне было лет тринадцать-четырнадцать) пригласил зайти к себе взять что-нибудь почитать и поговорить. Раз в три-четыре недели я стал бывать у Е. Л. Это были совершенно особые минуты моей жизни. Собственно, они начинались уже тогда, когда я снимал телефонную трубку, чтобы договориться о встрече, что требовало нешуточного внутреннего усилия. Иногда — позор! — я вел себя как невротическая влюбленная девушка: услышав в трубке голос Е. Л., нажимал на рычаг, не в силах произнести ни слова.

Благодаря Е. Л. я в четырнадцать-пятнадцать лет прочитал П. Флоренского, С. Булгакова, Л. Шестова, В. Розанова, Н. Бердяева и других представителей так называемого русского религиозного возрождения. Значение этих книг, ценных самих по себе, в советском контексте заключалось еще и в том, что они не позволяли юноше из интеллигентной семьи пребывать в самой непродуктивной из всех позиций, какую может занять молодой человек: высокомерной. Эрудиция и очевидный талант (интеллектуальный, а иногда и художественный) этих людей (независимо от того, соглашался ли ты с написанным или нет), радикально отличавшие их книги от «марксистско-ленинского» скудоумия (не то чтобы насаждаемого, но витающего вокруг наподобие пыли), давали возможность занять значительно более адекватную ученическую позицию.
«Путь царей», реж. Е. Шифферс, 1991

По-моему, 70-е — чрезвычайно насыщенное и плодотворное время для Е. Л. Он знакомится с художниками и учеными, участвует в беседах, обсуждениях и семинарах в мастерских Эрнста Неизвестного и Ильи Кабакова, на квартире у Эдуарда Штейнберга, в горкоме художников-графиков на Малой Грузинской и, конечно, просто в домах у друзей на московских кухнях. Среди его собеседников А. Пятигорский, М. Мамардашвили, А. Зиновьев, Ю. Карякин, В. Максимов, М. Шварцман, В. Янкилевский, С. Бархин, Б. Огибенин, О. Генисаретский и многие-многие другие. В 70-е он пишет густые и вместе с тем чрезвычайно ясные, я бы сказал, радостные статьи, эссе и комментарии: «Размышление о 64-м слове св. Симеона Нового Богослова», «Памятник», «Параграфы к философии ученичества», работы о художниках. Еще не порывает с театром. Даже ставит спектакль, правда, не в Москве, а в Каунасе («Прежде чем пропоет петух» Ивана Буковчана в Каунасском театре, премьера 30 ноября 1973 года. — Театр.) Помню, как на следующий день после возвращения из Литвы Е. Л., к моей вящей радости, пришел к нам в гости рассказать о своих впечатлениях. И продолжает помогать Юрию Любимову, с которым познакомился в конце 60-х, в Театре на Таганке. Подумывает о постановке «Бесов» и ахматовской «Поэмы без героя».

В 1978 году состоялась совместная выставка Э. Штейнберга и В. Янкилевского на Малой Грузинской. Е. Л. активно участвовал в ее подготовке, даже написал к открытию маленький текст. А потом выступал на обсуждении. Выступавших было несколько, в том числе Борис Гройс. Концептуальные доклады Гройса и Шифферса наглядно выявили наличие двух полюсов в андеграундной художественной среде тех лет. Коммерческий успех ждал тех, кто разделял мироощущение Гройса. Но это отдельная тема. Я ездил вместе с Е. Л. на открытие и присутствовал на обсуждении. И сама выставка, и обсуждение, и лица посетителей — все было событием. Свидетельствую, что в залах на Малой Грузинской в тот день светилась надежда иной жизни для всех и каждого (лично для каждого), оказавшегося в этом пространстве. Речь не о конце советской власти, хотя и было понятно, что советской власти — просто как одной из кривд — в новую жизнь путь заказан, а об осуществлении той глубинной правды своего собственного бытия, которое лишь изредка показывается самому человеку (например, когда он пишет стихи), но которое (вот это затаенное бытие) и есть единственная настоящая ценность. Я уверен, что для многих, пришедших на выставку, в эти минуты преобразились не только помещения на Малой Грузинской — преобразился город. Москва стала такой, какой она могла бы быть или даже — кто знает? — является, но какой мы ее никогда не видим, потому что наши глаза «удержаны». Ну, хорошо, скажут мне, светлые выставочные залы, картины на стенах (допустим, даже очень хорошие), много приятных лиц в публике. А причем здесь, собственно, Шифферс? А в том-то и дело, что при всем. И Штейнберг, и Янкилевский это признавали. Без Шифферса ничего подобного не могло бы произойти. Вообще, после знакомства с Шифферсом спор о роли личности в истории кажется мне недоразумением: у меня нет сомнений, что личность определяет все. Другое дело, что, как заметил в одном интервью Пятигорский, «не каждый человек — личность». А если ты сам не личность, то личности как существа другого вида тебе не нужны. Как не нужно и многое другое, без чего личность задыхается.

Начиная со второй половины 80-х (или чуть раньше).......
...........

0

160

вот откуда это - настойчивое желание оказаться в изоляции?
нас никто не любит

вроде встречу на Эльбе или хоккей с Канадой вспоминают без отвращения

+1

161

Кент написал(а):

вот откуда это - настойчивое желание оказаться в изоляции?
нас никто не любит

Тяжелое детство...  :hobo:

0

162

Вчера пришла после работы дочь за внуком.
Я ее спрашиваю, как ты относишься к Курочке-Рябе?
Она на меня смотрит строгим взглядом и говорит: тебе больше делать нечего? Небось, в форуме дискуссию по Курочке устроили.
Курочка - наглядная иллюстрация к поговорке: не мечите бисер перед свиньями - что тут непонятно?
Спрашиваю, а зачем ее совсем маленьким детям читают?
Отвечает: дети должны понять, что эти дед и баба ничего в прекрасном не понимают, поэтому его и не заслуживают.

Вот такой был ответ. :dontknow:

+2

163

Кент написал(а):

вот откуда это - настойчивое желание оказаться в изоляции?нас никто не любит

Не думаю, что изначально есть желание оказаться в изоляции.
Скорее, наоборот:
нас никто не любит - непонятно, почему,
поэтому изоляция.
Но мы свою участь принимаем, потому что с нами ПРАВДА.
Великая русская необъяснимая ПРАВДА

+1

164

Realistka написал(а):

Не думаю, что изначально есть желание оказаться в изоляции.
Скорее, наоборот:
нас никто не любит - непонятно, почему,
поэтому изоляция.
Но мы свою участь принимаем, потому что с нами ПРАВДА.
Великая русская необъяснимая ПРАВДА

не знаю, русская ли это штука, но еврейская - точно

0

165

Кент написал(а):

откуда это - настойчивое желание оказаться в изоляции?

кого "нас"?
конкретно вас определенно любят конкретные коллеги на этом форуме :flag:

+1

166

InTheBalance написал(а):

не знаю, русская ли это штука, но еврейская - точно

Не поняла - объяснитесь, плиз.
Я о синкретическом сознании россиян, актуальном и по сю пору. И про восприятие ими "правды"
А что там с "еврейской правдой" - не в курсе :dontknow:

0

167

InTheBalance написал(а):

конкретно вас определенно любят конкретные коллеги на этом форуме

Да, а Кент себя от нас все время изолирует. :dontknow:

0

168

Realistka написал(а):

Курочка - наглядная иллюстрация к поговорке: не мечите бисер перед свиньями - что тут непонятно?

оч спорно

а вообще, это обломок не оч сложной для понимания сказки
фрагмент ее
или буквально - абстрактное искусство, наз. "догадайся, мол, сама"
но догадаться не возможно

вот http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/k … ryaba.html
образец "цепочной" сказки

Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал.

Попова дочь за водой пошла, вёдра разбила, пришла домой без воды. Попадья спрашивает: "Что ты дочь, без воды пришла?" Она рассказывает: Какое на меня горе, какое на меня великое: "Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал. А я за водой пошла, вёдра разбила, коромыс разбила. Хоть ты попадья покидай с горя пироги за окошко!"

Попадья с горя и выкинула пироги за окошко. Поп идёт: "Что это ты, поподья, делаешь?" А она отвечает: "Какое на меня горюшко, какое на меня великое. Жили старик со старухой. И была у них курочка рябушечка стара старушечка. Снесла яичко в сенцах на полке, на ржаной соломке. Откуда мышка ни взялась, расколола это яичко. Деда плачет, баба горюет, сорока ногу изломала, тын расшатался, дуб с себя листочки посшибал. Наша дочь за водой пошла, вёдра разбила, коромыс разбила. А я с горя покидала все пироги за окошко. А ты, поп, хоть с горя об косяк расшибись!" Поп разбегся, да как ударится об косяк! Тут и помер.

Стали попа хоронить и поминки справлять. Вот какое яичко-то дорогое!

+2

169

Realistka написал(а):

что там с "еврейской правдой" - не в курсе

после истории евреев, средний обыкновенный еврей, еврей как тип еврея, обыкновенно при встрече с неевреем автоматом при всей возможной симпатии считает того антисемитом, а потом уже разбирается - так оно или не так.

:crazyfun:

0

170

Realistka написал(а):

Я о синкретическом сознании россиян, актуальном и по сю пору. И про восприятие ими "правды"

не совсем понимаю, точнее - совсем не понимаю, как это связано с вашим сообщением, которое я комментировал

0

171

Realistka написал(а):

Не думаю, что изначально есть желание оказаться в изоляции.
Скорее, наоборот:
нас никто не любит - непонятно, почему,
поэтому изоляция.
Но мы свою участь принимаем, потому что с нами ПРАВДА.
Великая русская необъяснимая ПРАВДА

перечитал Горького Детство
там вообще нет нормальный ровных, без истерик и подлостей, отношений между людьми
Горький вложил в уста деда фразу, что, де, подлый народец-то
пока баре держали еще дескать на людей были похожи, а как свободу получили - дерьмо и повылезло

следствие имхо крестьянского бесправия, кр права и ордынской по сути власти
среди крестьян рождались не только холопы по характеру
а приходилось унижаться
и т.д.

для рос большинства естественнее сделать гадость, потом ждать ответной и пр

0

172

InTheBalance написал(а):

конкретно вас определенно любят конкретные коллеги на этом форуме

взаимно

:flirt:

0

173

Realistka написал(а):

Да, а Кент себя от нас все время изолирует.

виноват,
мы так давно общаемся, что мне кажется, для этого уже не обязательно клавишами стучать

чтобы вырастить газон, надо его косить и верить
со временем - можно только косить
а уж когда ... - только верить

0

174

Кент написал(а):

вот http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/k … ryaba.html
образец "цепочной" сказки

очень интересно! спасибо.
надо разбираться, что есть источник, что новое.
очевидно, что рамочная история с попом завязана на бытового батюшку, значит, новее.
но это не значит, что сама история с яичком есть источник.
возможно, рама была раньше и менялась. вспоминается "петушок, масленое горлышко" и другие русские и других языков сказки.

попросту говоря, наличие цепи (все ходит по цепи кругом) не снимает вопрос о смысле притчи и не отвечает на него

0

175

Кент написал(а):

образец "цепочной" сказки

Шикарная сказка!  :cool:

0

176

Кент написал(а):

пока баре держали еще дескать на людей были похожи, а как свободу получили - дерьмо и повылезло

Дед (кажется яков) верно подметил результат но ошибся в причине.
Отмена рабства разрушила и уклад и стереотипы поведения и мораль крепостных
Не свобода, а люмпенство

От люмпенов и ведут род нынешние

+1

177

откуда это - настойчивое желание оказаться в изоляции?

все же просто
что такое т.н. большинство - это часть россиян, кот собираются в организованную массу под предводительством вождя,
чтобы кого-то травить - отщепенцев, оппозицию, ЛГБТ, евреев, интеллигенцию
подписывать коллективные письма
обливать зеленкой
оскробляться на опрос
сталинские процессы
и тыды

их не так уж и много, далеко не большинство в математическом смысле

ну и очевидно - какой реакции они ждут в ответ на свои художества? - такой же
другое большинство будет их травить

ps случайное название партии "большевики" скорее всего оч помогло ей победить

+1

178

не знаю, по-моему совершенно неверная трактовка,
что большинство ведется на телевизор,
а деятели культуры подписали соврамши, из конъюнктурных соображений

зов толпы, имхо, зов общины, во главе кот барин, а барин гневается

и оч много с фигой в кармане, совершенно одиноких, кот всю жисть надеются только на себя,
и мимикрия под человека толпы - чтобы выжить
(у меня родители такие были)

+1

179

может кто не читал?
*****************************
Автократин
11 ноября, 2013

Автократин вызывает сильнейшее желание служить и подражать. Служить общему и важному делу, под руководством Самого Первого. Или, если дела пока никакого нету, то хотя бы подражать Первому во всем.

Чемодан с автократином  случайно высыпался в водозабор в двух днях пути от города. А когда на третий день я добрался до главной площади, все жители уже построились в колонны. Так как я оказался там единственный «непостроенный», они решили, что я и есть Самый Первый. Одна колонна закричала «веди нас налево!», другая – « направо». Еще колонна – «руководи нами, чтобы мы тут все запретили, все многообразие человеческое!», а за ней – «даешь свободу всего и вся!». И начали движение. За мной, напирая, толкаясь и ругаясь, потому что я-то как раз никуда двигаться не собирался.

Я им говорю: напишите сначала программу, куда двигаться. Но не вышло. В подражание мне одни перепоручили писать программу другим, те еще кому-то. Вместо программы принесли листочек с лозунгами. Вообще, подражательство распространилось на все, что можно и нельзя. Я, скажем, говорю цитатами, потому что у меня нет «своих» текстов – так стало модно списывать и плагиатить.

В конце концов заподозрили неладное. Нашлись химики, выделили автократин, стали искать противоядие. Спрашивают меня – можно, говорят, вашу кровь возьмем на анализ? Вы единственный, кто не заразился. Я посопротивлялся, но в итоге схватили и тут выяснилось, что я – робот.

«Не счесть мук, кои принял я … довольно будет сказать, что напоследок моими останками зарядили пушку и выстрелили ими в Космос, как всегда безмолвный и темный. А в полете я со все большего отдаления окидывал зашибленным взором сцены воздействия автократина на все возрастающем пространстве, ибо речные волны уносили крупицы препарата все дальше и дальше.»

по мотивам Лемма

0

180

Кент написал(а):

оч много с фигой в кармане, совершенно одиноких, кот всю жисть надеются только на себя,
и мимикрия под человека толпы - чтобы выжить
(у меня родители такие были)

может даже большинство

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Общество » культура большинства