Неизвращенец написал(а):
Сиюминутная.
И в чем она? В том, что потом все "независимые" СМИ с пеной у рта будут изощряться в обвинениях?
Как мы жили, поживали....
Сообщений 151 страница 180 из 280
Поделиться15226-01-2009 11:19:23
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
И в чем она? В том, что потом все "независимые" СМИ с пеной у рта будут изощряться в обвинениях?
В убийстве, Красный, в самом убийстве.
Ну, и заодно - в запугивании.
Поделиться15326-01-2009 11:21:10
Неизвращенец написал(а):
В убийстве, Красный, в самом убийстве.
Ну, и заодно - в запугивании.
Может быть. Тут мы останемся при своих мнениях, ибо я не верю, что в ФСБ работают подобные идиоты. Думаю, что и у Вас конкретной информации не больше, такие же догадки, только взгляд с другой стороны.
Поделиться15426-01-2009 11:21:24
Неизвращенец написал(а):
В убийстве, Красный, в самом убийстве
Вы заговорили языком Шекспира. Спасибо!
Поделиться15526-01-2009 11:23:26
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Тут мы останемся при своих мнениях, ибо я не верю, что в ФСБ работают подобные идиоты.
Мне хватило презентации книги "Вызов" (об актере Л.Л. Оболенском) в местном управлении ФСБ. Совсем недавно - в День чекиста в 2004 году.
Я был там, слушал все это и даже сам выступил.
Полные, Красный, полные.
P.S. Нужно ли добавлять, что меньше через год Оболенский был реабилитирован? Опять они здорово лопухнулись...
Поделиться15626-01-2009 11:26:17
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
InTheBalance написал(а):
Вы заговорили языком Шекспира. Спасибо!
Для Вас - всегда пожалуйста. Тем паче,
что этого совсем не замечаю.
А если б замечал - то что с того?
Шескпиру наши страсти и не снились...
Поделиться15726-01-2009 11:27:49
Неизвращенец написал(а):
P.S. Нужно ли добавлять, что меньше через год Оболенский был реабилитирован? Опять они здорово лопухнулись...
Не откажите в более полной информации о нем. Странно - почему его не реабилитировали после смерти Сталина?
После войны он был арестован и осуждён в 1945 году по статье 541"б" УК УССР (измена Родине) как бывший военнопленный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонид_Оболенский
Таких "изменников" в пятидесятые реабилитировали массово.
Поделиться15826-01-2009 11:30:29
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Не откажите в более полной информации о нем. Странно - почему его не реабилитировали после смерти Сталина?
Многие задавались этим вопросом. И на этом основании полагали, что, наверное, да, виноват.
Не был реабилитирован и в 1989 году, когда его по просьбе общества "Мемориал" допросили в ФСБ.
Мало того, еще и реабилитировали не в нашей стране.
Я-то знаю, в чем дело. 
Но мне интересно, что Вы по этому поводу думаете?
Красный написал(а):
Таких "изменников" в пятидесятые реабилитировали массово.
Ага.
Только не его.
Поделиться15926-01-2009 11:31:44
Неизвращенец написал(а):
Я-то знаю, в чем дело.
Но мне интересно, что Вы по этому поводу думаете?
Ничего не могу сказать. Разве что - не подавал на реабилитацию. Но коль Вы знаете - в чем дело, так скажите.
Поделиться16026-01-2009 11:32:24
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Разве что - не подавал на реабилитацию.
Теплее, теплее...
Поделиться16126-01-2009 11:32:55
Неизвращенец
Воля Ваша, более предположений нет. Вы располагаете информацией, так уж делитесь, что ли.
Поделиться16226-01-2009 11:35:10
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Воля Ваша, более предположений нет. Вы располагаете информацией, так уж делитесь, что ли.
А какое отношение это имеет к выгодности всех действий ФСБ?
Поделиться16326-01-2009 11:36:10
Неизвращенец
Никакой. Так Вы поделитесь информацией?
Поделиться16426-01-2009 11:38:09
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Никакой. Так Вы поделитесь информацией?
1) Не суетился. Впрочем, не он один.
2) Запутанность. Судили в одной сов.республике по УК другой.
Поделиться16526-01-2009 11:38:48
Неизвращенец
Т.е. если бы подал, то был бы реабилитирован, как все?
Поделиться16626-01-2009 11:39:59
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Т.е. если бы подал, то был бы реабилитирован, как все?
Тоже не факт.
Я ж говорю, непонятно - кто должен был заниматься реабилитацией.
Поделиться16726-01-2009 11:44:50
Неизвращенец
А вот смотрите - как оно было
Затем процесс реабилитации, все же, был продолжен в конце 80-х гг. Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. "О дополнительных мерах по завершению работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 - 40-е годы и начале 50-х годов" было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30-40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издается Указ Президиума Верховного Совета СССР, отмененяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х - начала 50-х гг. внесудебными "тройками" НКВД-УНКВД, коллегиями ОГПУ и "особыми совещаниями" НКВД-МГБ-МВД СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированны, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания.[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реабилитация
Вы себе представляете - что такое четыре миллиона дел пересмотреть?
Поделиться16826-01-2009 11:50:28
Красный написал(а):
Вы себе представляете - что такое четыре миллиона дел пересмотреть?
а "рассмотреть"?
короче, шило в стенку!
Поделиться16926-01-2009 11:51:51
InTheBalance написал(а):
а "рассмотреть"?
короче, шило в стенку!
InTheBalance, так вот, руку на сердце положа, если бы Вы занимались реабилитацией - Вы бы вот так вот взяли и всех реабилитировали? Или, все-таки, посмотрели бы - кого и за что репрессировали?
Закон содержит перечень не подлежащих реабилитации лиц, в делах которых имеются достаточные доказательства в совершении следующих преступлений:
- измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
- совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
- организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
- военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
http://www.kolyma.ru/gulag/reabil.shtml
Вот Вам конкретный вопрос - как бы Вы вот с такими обошлись при реабилитации?
Отредактировано Красный (26-01-2009 11:55:05)
Поделиться17026-01-2009 12:07:53
Красный написал(а):
InTheBalance, так вот, руку на сердце положа, если бы Вы занимались реабилитацией - Вы бы вот так вот взяли и всех реабилитировали? Или, все-таки, посмотрели бы - кого и за что репрессировали?
жизнь длинная, человек изменяется.
сегодня никуда и не заглядывал бы - реабилитировал бы ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЗА РЕПРЕССИВНЫЕ ГОДЫ, только не говорите мне занудства про уголовников уже просто потому, что им не стать сегодня рецедивистами - при реинкарнации обменивается весь комплект документов
в 50-е реабилитация была процессом сложным - живы были те, кто репрессировал, и имели влияние немалое, и до сих пор отголоски - мне, извините, в Ваших вопросах эти самые отголоски как раз и слышны
как говорится и до сих пор в народе "это не наших репрессировали, а ваших, и жаль не до последнего колена". и так говорят не только кровные последыши... в оркестре разные интструменты, не каждому даны партитурой нагло-циничные ноты на протяжении всей партии... каждый из нас стоит своими ногами в той самой гниющей крови, кому-то это мерзко, кто-то пробует разбираться что такое происходит, откуда это течет, кто-то не замечает, глядя в небо, или в тарелку, или в ящик
и есть такие кому это в корм! кто щаслив таким перегноем и ищет ещё
Поделиться17126-01-2009 12:09:02
Красный написал(а):
Закон содержит перечень
Поделиться17226-01-2009 12:09:08
InTheBalance написал(а):
сегодня никуда и не заглядывал бы - реабилитировал бы ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЗА РЕПРЕССИВНЫЕ ГОДЫ, только не говорите мне занудства про уголовников уже просто потому, что им не стать сегодня рецедивистами - при реинкарнации обменивается весь комплект документов
То есть Вы бы реабилитировали и вот этих?
Красный написал(а):
- совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
И этих?
Красный написал(а):
- военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
InTheBalance написал(а):
как говорится и до сих пор в народе "это не наших репрессировали, а ваших, и жаль не до последнего колена".
А это уж совсем непонятно - наших, ваших, до последнего колена... Репрессировали всех, насколько я знаю.
Отредактировано Красный (26-01-2009 12:10:52)
Поделиться17326-01-2009 12:10:18
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Вы себе представляете - что такое четыре миллиона дел пересмотреть?
А кто сказал, что им должна была заниматься Генеральная прокуратура РФ и МВД РФ?
Оболенского реабилитировали совсем в другой стране, не в России.
Вот такие дела.
Поделиться17426-01-2009 12:12:34
Неизвращенец написал(а):
кто сказал, что им должна была заниматься Генеральная прокуратура РФ и МВД РФ?
Я привел там нормативные документы, которые определяли - кто должен был заниматься реабилитацией.
Поделиться17526-01-2009 12:14:15
Красный написал(а):
InTheBalance написал(а):
сегодня никуда и не заглядывал бы - реабилитировал бы ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЗА РЕПРЕССИВНЫЕ ГОДЫ, только не говорите мне занудства про уголовников уже просто потому, что им не стать сегодня рецедивистами - при реинкарнации обменивается весь комплект документов
То есть Вы бы реабилитировали и вот этих?
Красный написал(а):
- совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
И этих?
Красный написал(а):
- военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
если человек вправе реабилитировать - значит человек ответственен за НЕ-реабилитацию невинного, без толку Вам объяснять...
да - всех
Поделиться17626-01-2009 12:14:58
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
Красный написал(а):
Я привел там нормативные документы, которые определяли - кто должен был заниматься реабилитацией.
Те, кто репрессировал (или на чьей территории), те и должны были реабилитировать (или на той территории).
А судили Оболенского по другому УК. Поэтому и не могли разобраться, кто должен...
Поделиться17726-01-2009 12:15:20
InTheBalance написал(а):
если человек вправе реабилитировать - значит человек ответственен за НЕ-реабилитацию невинного, без толку Вам объяснять...
да - всех
Даже и не знаю - что сказать-то на это..
Поделиться17826-01-2009 12:16:37
Неизвращенец написал(а):
А судили Оболенского по другому УК. Поэтому и не могли разобраться, кто должен...
В 1954 - не подал, в 1988 - не могли разобраться. А его самого-то спрашивали? Вообще, вопрос о его реабилитации ставился?
Поделиться17926-01-2009 12:18:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
сегодня никуда и не заглядывал бы - реабилитировал бы ВСЕХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЗА РЕПРЕССИВНЫЕ ГОДЫ
Да, поскольку не было нормального суда, следствие велось без соблюдения прав подследственных, как и положено в тоталитарной системе, а следовательно все эти приговоры были НЕПРАВОСУДНЫ.
А уж ссылки на неправовые законы тоталитарного государства и вовсе пестня характеризующегог того, кто на них ссылается 
Поделиться18026-01-2009 12:18:40
Красный написал(а):
как говорится и до сих пор в народе "это не наших репрессировали, а ваших, и жаль не до последнего колена".
А это уж совсем непонятно - наших, ваших, до последнего колена... Репрессировали всех, насколько я знаю.
это стандартный ответ на диспутах и митингах про это
типа наши "отцы страдали" и в ответ идет сразу "это не наших репрессировали, а ваших, и жаль не до последнего колена"
я думаю, что Вы в качестве ученика должны оплачивать хоть как-то работу учителя. не забывайте - бесплатный сыр только в мышеловке