НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей


Музей

Сообщений 61 страница 90 из 274

61

Ariel написал(а):

Но если  Ваш сосед вдруг начнёт с Вами говорить "по-турецки", то Вы вполне вправе
прдположить, что он или пьян или "не в себе". И совершенно не обязаны срочно учить "турецкий" язык, поскольку ничего нового,насколько Вы знаете cоседа, не ожидаете услышать на его "новом языке".

если вы заранее уверены,
что ничего нового "от соседа"
вы не услышите,
то скорее всего вы и не услышите,
так как вы не будете даже и пытаться понять
и услышать, что он говорит

оставаясь при своём предубеждении

поскольку вы почему-то уверены,
1) что все должны с вами на вашем языке говорить

2) что не стоит прилагать усилия,
и пытаться разобраться в том,
чего вы не понимаете

то-есть если вам что-то непонятно,
то это проблемы "говорящего с вами по-турецки соседа"
а точно не вашего незнания или непонимания предмета

0

62

Ariel написал(а):

Уважаемая rainyday, я также как ув Варвара не могу и не хочу
отнести свои предпочтения к какому-то "стилю" в живописи . Только стоит определиться, что называть "живописью".Достаточно ли для того, чтобы быть отнесенным к этому виду искусства, быть просто исполненным с помощью кисти и краски (а то и без них) и представленным для обозрения с неким названием (а то и без оного)?
Я считаю, что нет, не достаточно. Так же и в музыке-я бы не назвал "музыкальным произведением" звуки настраиваемых инструментов в оркестре перед увертюрой.
Всякое понятие имеет рамки, в которых это понятие имеет смысл. Всё что вне рамок
относится к другим "понятиям".

но с другой стороны, мне нравится,
что на этой ветке вы задаёте очень
хорошие вопросы и я верю,
что вы действительно хотите разобраться

например хороший вопрос
что именно можно называть живописью?

а как вы думаете?

что необходимо и достаточно для работы,
чтобы её можно было назвать "живопись"?

0

63

Ув rainyday, против того,что Вы написали в предпоследнем тексте, возразить очень
трудно, поскольку я ни в коей мере не отрицаю необходимость собственных усилий и
труда в диалоге "мастер" - "потребитель". Но здесь есть несколько слабых моментов.
И прежде всего , самогипноз или самовнушение "потребителя" особенно в случае "непредметного" искусства , когда он(потребитель) "придумывет" себе практически вне зависимости от того на что смотрит и то чего нет и не было заложено "мастером". И остаётся один "субъективизм" без "объекта", о котором хотелось
бы получить "объективную оценку", так же как о "мастере".  И ещё один момент,о котором мне напомнили наши с Сионистом "философские" дискуссии на старом форуме.
К. Поппер ввёл понятие "фальсифицированности" теорий- та теория, которая может быть
фальсифицируема (опровергнута), являеется научной. В противном случае она ненаучная (как вера в догмы).
Так вот применительно к живописи. Могли бы Вы дать оценку "хорошо-плохо" тем или иным работам абстракционистов или "кубистов" ?
По каким критериям ? В том то и дело,что они "нефальсифицируемы" - в них можно только "верить" . В то же время о произведениях иных,в том числе "старых мастеров" можно очень многое сказать в широком диапазоне оценок и "вера" не требуется.

Отредактировано Ariel (08-12-2008 19:06:44)

+1

64

о Чюрлёнисе

как для меня
это немного слишком высокопарно
называть картины "Истина" и "Прошлое" "Покой" :rolleyes:

я вижу его в одном ряду с такими
художникофилософами
как Вильям Блэйк и Рерих
для которых рисунки были
иллюстрациями для идей

из них трех, имхо, Блэйк самый занятный

и явным последователем романтизма,
процветавшего в искусстве 19 века
и с символизмом перебравшегося в век 20-й

0

65

Правильное правописание: Чюрлёнис.

0

66

Игорь Гурьев написал(а):

Правильное правописание: Чюрлёнис.

вот здрасьте,
не успел появитцо уже замечания делает :|

0

67

Ariel написал(а):

К. Поппер ввёл понятие "фальсифицированности" теорий- та теория, которая может быть
фальсифицируема (опровергнута), являеется научной. В противном случае она ненаучная (как вера в догмы).
Так вот применительно к живописи. Могли бы Вы дать оценку "хорошо-плохо" тем или иным работам абстракционистов или "кубистов" ?

в том-то и отличие научного языка от языка искусства,
что хотя и существуют объективные критерии
в некоторой системе ценностей
хорошо-плохо и понятия "качества" в искусстве,
и да я могу дать оценку качества и абстракционистам и кубистам,
но только изнутри этих систем
а сами эти системы ценностей изменяются со временем

иначе произведения искусства
можно было бы производить
массово по рецепту

в науке кстати их как раз и нет
понятий хорошо -плохо, там-то
другие категории работает- не работает
то-есть предсказывает, что произойдет
и объясняет произошедшее уже или нет

так что Поппер со своей теорией к искусству никаким боком
не подходит и "поверить алгеброй гармонию" навсегда не получитцо

0

68

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/William_Blake_006.jpg/800px-William_Blake_006.jpg

http://www.penwith.co.uk/artofeurope/blake-jacobs-ladder.jpg

http://www.danteinferno.net/images/500_William_Blake_Dante_Hell_V,_1827.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Blake-Abel.jpg/800px-Blake-Abel.jpg

Hecate or the Three Fates 1795
Jacob's Ladder
Dante's hell The Lovers' Whirlwind1827
The murder of Abel

вот это Блэйк такое рисовал в конце 18 начале 19 века

0

69

нарисовано с точки зрения
академического рисунка ужасно
(так же как и у Чюрлёниса)
но с точки зрения выразительности образов
очень даже ничего

0

70

Рериха приводить не буду,
меня от него тошнит,
но тоже всё очень "возвышенно и со смыслом"

0

71

итак для романтичиской живописи вообще
(как и поэзии)
были характерны возвышенныя чувства,
ветер, горы, море, закаты солнца и все такое

все это замечательно описал Пушкин:
нашпиговав образ Ленского всем,
что было связанно с романтизмом

"Он из Германии туманной
Привез учености плоды:
Вольнолюбивые мечты,
Дух пылкий и довольно странный,
Всегда восторженную речь
И кудри черные до плеч.

Он с лирой странствовал на свете;
Под небом Шиллера и Гете
Их поэтическим огнем
Душа воспламенилась в нем....

И Муз возвышенных искусства,
Счастливец, он не постыдил;
Он в песнях гордо сохранил
Всегда возвышенные чувства,
Порывы девственной мечты
И прелесть важной простоты.

X.

Он пел любовь, любви послушный,
И песнь его была ясна,
Как мысли девы простодушной,
Как сон младенца, как луна
В пустынях неба безмятежных,
Богиня тайн и вздохов нежных.
Он пел разлуку и печаль,
И нечто, и туманну даль,
И романтические розы;
Он пел те дальные страны,
Где долго в лоно тишины
Лились его живые слезы;
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет
."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Caspar_David_Friedrich_032.jpg/300px-Caspar_David_Friedrich_032.jpg
Caspar David Friedrich, Wanderer above the Sea of Fog 1818
вот такой какой-то образ

извиняюсь, если кого обидела,
но при виде Чюрлёниса мне эти строчки в голову приходят

ЗЫ на объективность я не претендую,
ну не люблю я романтизм

0

72

но раз уж мы заговорили о символическом
искусстве, то можно плавно перейти и к другим символистам
начала 20 века

во всяком случае что мне нравится
в символистах вообще,
что они предпочитали выразительность -
реалистическому натурализму

и создавали всегда такой
сказочный и довольно условный мир
поэтому символическое искусство
очень хорошо прижилось в театре

например в замечательном двжении  "Мир искусства"
в который входили Бенуа, Сомов, Добужинский
и "Бубновый валет"Лентулов, Фальк, Кончаловский и Александра Экстер

+1

73

rainyday написал(а):

Рериха приводить не буду,меня от него тошнит,но тоже всё очень "возвышенно и со смыслом"

Аналогичная фигня, хотя я и чайник.
Никогда не понимала восторгов по поводу Чюрлёниса... И живописи я у него не вижу, а вижу картинки и только.
Извините.
А я как-то символистов тоже не очень... Не понимаю их...Не чувствую...

Отредактировано Лишенка (09-12-2008 00:28:06)

0

74

Лишенка написал(а):

А я как-то символистов тоже не очень... Не понимаю их...Не чувствую...

щас мы с ними разберёмся

когда-то мне казалось,
что лучше них вообще никого на свете нет

и в 17 лет я просто с благоговением  на них смотрела
сейчас уже я вижу это по другому,
но по-прежнему их нежно люблю,
хотя и понимаю, что их место в искусстве несколько скромнее,

так как очень уж они декоративные

0

75

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/Benois-petrushka.jpg
Александр Бенуа декорация к балету Стравинского Петрушка 1911

+1

76

rainyday
НЕ знаю, я как-то декоративность не очень ... Хотя, конечно, в театральности есть некая прелесть.
Но, не моё.
А уж декорации идей и вовсе мне чужды. :blush:

Отредактировано Лишенка (09-12-2008 01:08:42)

0

77

Лишенка написал(а):

НЕ знаю, я как-то декоративность не очень ..

я очень хорошо понимаю

но поскольку это довольно-таки важное направление было
в начале века и оказало оченно большое влияние,
то нужно пару слов об этом сказать
потерпите немножко :)
http://www.maria-sosina.com/test/albums/userpics/normal_akster.jpg

http://www.pik.org.ua/files/52/_Picture_file_path_52648.jpg
Александра Экстер

0

78

http://www.maria-sosina.com/test/albums/userpics/iavlenski.jpg
А.Г. Явленский. Натюрморт с яблоками и синей вазой. 1904

впрочем Явленский это из другой оперы,
хотя он и дружил с Экстер, но сам был
практичиски экспрессионист

вот что вы о нём думаете,
он всё-таки поинтереснее будет?

http://www.sibmincult.ru/news/graph/2007/galereya/gal20/9.jpg
А.Г. Явленский. Натюрморт с пестрой скатертью. Около 1910 год

0

79

rainyday
Да, Явленский это очень здорово! Это мне нравится. В этом есть жизнь.
В этом есть отношение к жизни, а не декоративность.
Экспрессионизм мне вообще очень нравится, это уж точно мое!

+1

80

и вот поскольку Явленский познакомил Экстер с Кандинским,
то я тут по этому поводу и выложу
основателя всего абстракционизма

тов Кандинского

http://www.wassilykandinsky.ru/images/works/11.jpg
"Габриэла Мюнтер за рисованием"
1903 г
Холст, масло

вот к Кандинскому у меня как раз сложное чувство,
и именно хочется сказать словами Ариеля
"а ведь мог же стать хорошим художником" :)

какие красивые картины писал! (вначале)

0

81

rainyday
Действительнро, чудесная картина! Прелесть! Жизнь и даже страсть в ней есть...
И зачем ему нужно было уходить в абстракцию?

0

82

кстати, перед тем как совсем уйти в абстракционизм,
хочу вспомнить ещё одного вами уже приводимого символиста
Клее - у них даже есть то общее с Чюрлёнисом,
что оба вдохновлялись всякой разной мифологией
хотя и как видим - очень по-разному
http://www.ka2.ru/under/graphic/fobia/carnival_in_the_mountains.jpg
Paul Klee. Carnival in the Mountains

правда и он потом стал абстракционистом....

0

83

чем отличается символизм:

в символизме всё что-нибудь значит,
там кружочек не просто кружочек,
а обозначает например солнце,
а крест может значить или христианский символ
или могилу или если на боку - что всё..типа конец

проблема, что какую закорючку не нарисуй,
символист всегда найдёт ей своё толкование
или припишет какой-нить архетип

Лотман об этом замечательно писал  в своей "Семиотике"

0

84

rainyday
Т.е. символизм требует литературных пояснений к картине.... Это меня просто раздражает, это не самостоятельное искусство, а какая-то иллюстрация к литературщине.

0

85

Лишенка написал(а):

Это меня просто раздражает, это не самостоятельное искусство, а какая-то иллюстрация к литературщине

ну раздражает или нет, а всё религиозное искусство
по определению символично
и как-то тысячи можно сказать лет
оно в таком только виде и существовало,

а всё то, что мы сейчас называем
"классическим" и "академическим" искусством
всего-то и прожило с 17 века по 19
ну может кое где до середины 20 дотянуло  :rolleyes:

0

86

rainyday
Я и религиозное искусство не люблю, это по мне история искусства и только.  Вот такая я малограмотная и некультурная. :playful:

+1

87

Товарищ Явленский все же очень однообразный, по-моему.

А тов. Экстер обладала очень хорошим декораторским даром, недаром она делала декорации для Вахтангова, что ли (типа Прынцессы Турандот).

Но Экстер, как и Шагал, скорее графики, чем живописцы, хотя и очень неплохие.

0

88

Игорь Гурьев написал(а):

А тов. Экстер обладала очень хорошим декораторским даром

ещё интересно, что даже костюмы Экстер,
это уже практически готовый конструктивизм,
если им головы поотрезать

да вобщем и с головами тоже

ЗЫ а как вам тов Кандинского ранняя живопись,
до того как он стал абстракционистом?
как вон та картинка наверху

0

89

rainyday написал(а):

а как вам тов Кандинского ранняя живопись,
до того как он стал абстракционистом?
как вон та картинка наверху

НЭ НА ВЫ ЖУ

0

90

Игорь Гурьев написал(а):

НЭ НА ВЫ ЖУ

:huh: :(

даже самую реалистичискую?
которая вон там над Клеем?

( я уж про абстракционизм даже и не спрашиваю)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей