НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей


Музей

Сообщений 151 страница 180 из 274

151

rainyday написал(а):

так и абстракционизм - обычная живопись

Скучная очень и однообразная.

в чистом виде абстракционизма -  всё равно не бывает

Бывает. Например, у Кандинского.

поэтому абстракционизмом называется всё,
что не стремится к реалистическому изображению
предмета, чтобы его можно было узнать
и фсё

Ну, это натяжка.
У Матисса или Нольде никакого абстракционизма никогда не было.
Всегда окно в мир.

Я не понимаю, зачем от него отворачиваться.

Типа, я такой умный, что и без импульсов натуры, природы обойдусь.

Такая жалкая позиция.
И как жаль, что к ним прислушивались в 20 веке!

0

152

а вот манифест российских футуристов
они чуть позже его напечатали в 1912 году

ПОЩЕЧИНА ОБЩЕСТВЕННОМУ ВКУСУ

Читающим наше Новое Первое Неожиданное.
Только мы - лицо нашего Времени. Рог времени трубит нами в словесном искусстве.
Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов. Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с парохода Современности.
Кто не забудет своей первой любви, не узнает последней.
Кто же, доверчивый, обратит последнюю Любовь к парфюмерному блуду Бальмонта? В ней ли отражение мужественной души сегодняшнего дня? Кто же, трусливый, устрашится стащить бумажные латы с черного фрака воина Брюсова? Или на них зори неведомых красот?
Вымойте ваши руки, прикасавшиеся к грязной слизи книг, написанных этими бесчисленными Леонидами Андреевыми.
Всем этим Максимам Горьким, Куприным, Блокам, Сологубам, Ремизовым, Аверченкам, Черным, Кузьминым, Буниным и проч. и проч. - нужна лишь дача на реке. Такую награду дает судьба портным.
С высоты небоскребов мы взираем на их ничтожество!
Мы приказываем чтить права поэтов:
1). На увеличение словаря в его объеме произвольными и производными словами (Слово-новшество).
2). На непреодолимую ненависть к существовавшему до них языку.
3). С ужасом отстранять от гордого чела своего из банных веников сделанный вами Венок грошовой славы.
4). Стоять на глыбе слова "мы" среди моря свиста и негодования.
И если пока еще и в наших строках остались грязные клейма ваших "здравого смысла" и "хорошего вкуса", то все же на них уже трепещут впервые зарницы Новой Грядущей Красоты Самоценного (самовитого) Слова.

Москва, 1912. Декабрь

0

153

в общем что впечатляет у футуристов -
так это размах

они не мелочатся особенно,
а такими довольно-таки глобальными категориями
оперируют

0

154

Игорь Гурьев написал(а):

Бывает. Например, у Кандинского

не бывает,
это он думал, что у него абстракционизм,
а на самом деле можно очень много чего там увидеть,
на что это похоже :)

0

155

rainyday написал(а):

это он думал, что у него абстракционизм,
а на самом деле можно очень много чего там увидеть,
на что это похоже

И на что же?

0

156

Игорь Гурьев написал(а):

И на что же?

http://www.wassilykandinsky.ru/images/works/28.jpg
ну вот эта первая абстрактная акварель Кандинского
похожа например на осенние листики на воде
или иллюстрацию к сказке Чуковского "Муха Цокотуха"
всякие жучки паучки куда-то бредут

посередине под углом что-то вроде кораблика
с красными парусами довольно ясно видно,
который на голове у дамочки, которая смотрит на какую-то
то ли птичку то ли рыбку
справа внизу петух стоит на перевёрнутом зонтике
слева - из головы  трилобита растёт фламинго
и тагдалие
при желании наверняка ещё очень много всего можно увидеть :)

она своей небрежной кривоватостью
мне гораздо больше нравится, чем его потом аккуратно раскрашенные
геометрические фигуры
какой-никакой экспрессионизм

0

157

так вот вернёмся к футуристам
интересно, что даже если они что-нибудь писали,
то не ровными аккуратными буковками слева-направо

а вкривь и вкось буквами различной высоты и шрифтов
вставляя картинки прямо в текст
http://www.moma.org/images/collection/FullSizes/Marinetti1089.2001.jpg
http://z.about.com/d/graphicdesign/1/0/5/0/-/-/apres_la_marne.jpg
http://www.eprarebooks.com/phillips/images/items/79.jpg

0

158

rainyday написал(а):

ну вот эта первая абстрактная акварель Кандинского
похожа например на осенние листики на воде
или иллюстрацию к сказке Чуковского "Муха Цокотуха"
всякие жучки паучки куда-то бредут

Вы думаете?
Слишком неструктурированно, разбросанно, неинтересно.
Видал я изображение листиков и иллюстрации НАМНОГО получше.

Вообще это похоже скорее на палитру, а не на картинку.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-12-2008 08:48:24)

0

159

rainyday написал(а):

с точки зрения хорошего вкуса,
это, конечно, преступление,

Какое счастье, что у меня плохой вкус!

Будь он хорошим, я никогда бы не смогла проникнуться и оценить,
зримо соприкоснуться с горением сердец и высокими устремлениями этих четырёх великих душ

Работы Рериха

- мост, соединяющий Небо и Землю. Это источник живой воды.

Одна из 7(семи!!) тысяч картин - "Дозор Гимилаев"

трудно представить,чтобы гора, это нагромождение камней,может быть словно живая,
способна думать и говорить,
Но художник услышал, рассказал нам (МНЕ!!!),
а ещё до меня Художника поняла Марина Цветаева,
поделившись своими наблюдениями в  "Поэме Горы".

Вздрогнешь - и горы с плеч
И душа - горе,
Дай мне о Горе спеть, о моей Горе..

.  .  .  .  .  .  .  . 
.  .  .  .  .  .  .  .

В час неведомый, в срок негаданный
Опознаете всей семьёй
Непомерную и громадную
Гору заповеди седьмой.

М.Ц.

У меня и верно, плохой вкус.
Я балдею, соприкасаясь со стихией.
Будь это стихия гор, пустыни, моря,
и реальная, и на полотнах.

Когда мне было лет 7 примерно, .
как потом  мне рассказали,
я потерялась однажды в музее.
.Нашли меня рыдающей в какой-то щели возле картины Айвазовского "среди волн"

Перед полотнами Рериха я уже не плАчу,
но ......до сих пор балдею.
ВОТ! :x

Отредактировано Варвара (13-12-2008 10:18:09)

+1

160

Варвара
А мне Рерих кажется пустым, вычурным и проповедеющим.
Только раздражает.

0

161

Игорь Гурьев написал(а):

Слишком неструктурированно, разбросанно, неинтересно.
Видал я изображение листиков и иллюстрации НАМНОГО получше.
Вообще это похоже скорее на палитру, а не на картинку.

Зато какое настроение!
Легко, весело, игра цвета, лёгкие танцы эльфов...
Не увидел?
Мне тебя жаль..... ну, немножко,
как жаль всякого приземлённого прагматика.

0

162

Варвара написал(а):

Не увидел?
Мне тебя жаль..... ну, немножко,
как жаль всякого приземлённого прагматика.

Из меня прагматик - как сама знаешь что из чего.

Там видеть нечего.

Просто я приучен не покупаться на фуфло.

0

163

Что же до Рериха, то его русский период вполне ничего, т.е. ничего страшного.

Он хороший декоратор, в общем.

Индийско-горные видения - на грани китча, но всё еще живопись.
Так себе, но живопись.

0

164

Варвара написал(а):

У меня и верно, плохой вкус.
Я балдею, соприкасаясь со стихией.
Будь это стихия гор, пустыни, моря,
и реальная, и на полотнах.

вот только не обижайтесь пожалуйста,
и не воспринимайте всё всерьёз
разве вы ещё не заметили,
что на этой ветке мы постоянно
иронизируем,
и нет никакой необходимости, имхо,
говорить об искусстве с придыханием и
возвышенным благоговением

хорошее искусство такое отношение выдержит
и плохое хуже уже всё равно не станет  :rolleyes:

если вы такой чувствительный человек,
что можете рыдать глядя на Айвазовского,
то это замечательно, я вам где-то даже завидую :)

0

165

Игорь Гурьев написал(а):

Вы думаете?
Слишком неструктурированно, разбросанно, неинтересно.
Видал я изображение листиков и иллюстрации НАМНОГО получше.

Вообще это похоже скорее на палитру, а не на картинку.

мы вообще-то говорили, не о том
рисовал ли кто "листики" лучше Кандинского,
а о том, можно ли там вообще чего-нибудь увидеть

Варвара написал(а):

Зато какое настроение!
Легко, весело, игра цвета, лёгкие танцы эльфов...

вон Варвара вообще танцы эльфов усмотрела,
а вы.. неинтересно, неинтересно...

просто в "абстрактной" картине нет только какого-то одного
конкретного предмета
, который все видят одинаково

однако если сравнить, то можно заметить общее
эльфы, насекомые, листеги - всякая легкая летучая фигня
хотя и не совсем конкретная,
вряд ли кто в этой картинке углядит
что-то механическое или монументальное,
потому что несмотря на неконкретность,
структура картинки имеет свои свойства :)

0

166

rainyday написал(а):

мы вообще-то говорили, не о том
рисовал ли кто "листики" лучше Кандинского,
а о том, можно ли там вообще чего-нибудь увидеть

При желании можно увидеть что угодно где угодно.

Я не думаю, что живопись должна быть разновидностью ребуса или прочей угадайки.

+1

167

rainyday написал(а):

однако если сравнить, то можно заметить общее
эльфы, насекомые, листеги - всякая легкая летучая фигня
хотя и не совсем конкретная,

Мне неинтересно заниматься подобной простенькой угадайкой и додумывать за художника то, чего он додумать не удосужился.

Понимаете, когда Сезанн пишет мост, то одно настроение предзадается картине, а когда персики, то другое, а когда голых купальщиц - то третье.

Изображение - необходимое элементарное условие, только при наличии его можно думать обо всем остальном.

Изображение - это как экспозиция в рассказе:

"Однажды летом я шел по лесу".

"Гости собрались".

И т.д.

"И сладок нам лишь узнаванья миг".

Но на изображении как на теме, подчеркиваю, картине не заканчивается.
Она только начинается.

А вот когда картина заканчивается, еще не начав ни о чем говорить, то  о чем тут говорить?

Абстракционизм - такое же недоразумение в 20 веке, как нацизм и коммунизм.

Только не такое вредное с точки убийств и преступлений.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-12-2008 13:54:07)

0

168

Игорь Гурьев написал(а):

Мне неинтересно заниматься подобной простенькой угадайкой и додумывать за художника то, чего он додумать не удосужился.

дело не в том, что он поленился и не удосужился додумать,
а в том, что он оставляет вам свободу выбора,
видеть то, что вы хотите

другое дело, что у разных абстракционистов были разные идеи,
зачем это надо делать

Кандинский очень серьёзно к этому относился
и пытался выразить таким образом духовный мир,
поскольку он нематериальный, то должен был как-то
от материального-предметного отличаться
вот он так пытался его изобразить такими "листегами",
подражая типа музыке

0

169

rainyday написал(а):

дело не в том, что он поленился и не удосужился додумать,
а в том, что он оставляет вам свободу выбора,
видеть то, что вы хотите

Весь мир за окном оставляет мне свободу выбора, видеть то, что я хочу.

То есть в абстракционизме я не вижу главного, зачем интересуюсь чужим творчеством: своего взгляда на вещи.

А своего взгляда мне и так хватает.
Не хватало мне, чтобы кто-то под видом "живописи" подсовывал мне под нос какую-то невнятицу: мол, угадай.
Зачем мне это?

Дело в том, что в творчестве главное - задать направление поиска.
Нельзя решить в одном произведении все мировые вопросы.

Художник по необходимости ограничивает себя и тем показывает нам нечто безграничное в ограниченном предмете.

Когда он пытается показать нам нечто "безграничное", неоформленное, то можно только развести руками от его самодовольства, самоуправства и тагдалии.

И отвернуться.
Что я и делаю.

0

170

rainyday написал(а):

Кандинский очень серьёзно к этому относился
и пытался выразить таким образом духовный мир,
поскольку он нематериальный, то должен был как-то
от материального-предметного отличаться
вот он так пытался его изобразить такими "листегами",
подражая типа музыке

Надо сказать, что у него ничего не получилось.

Пресловутый "духовный мир" (где мой пистолет?) неизобразим - тем более такими примитивными средствами.

Отредактировано Игорь Гурьев (13-12-2008 14:35:37)

0

171

Игорь Гурьев написал(а):

Весь мир за окном оставляет мне свободу выбора, видеть то, что я хочу.

как раз мир за окном никакой свободы не оставляет,
если там стоит какой-то дом, как на него ни смотри -
он в лошадь не превратитцо :(

Игорь Гурьев написал(а):

Дело в том, что в творчестве главное - задать направление поиска.
Нельзя решить в одном произведении все мировые вопросы.

Художник по необходимости ограничивает себя и тем показывает нам нечто безграничное в ограниченном предмете.

Когда он пытается показать нам нечто "безграничное", неоформленное, то можно только развести руками от его самодовольства, самоуправства и тагдалии.

так и абстракционист все вопросы сразу не решает,
а ограничивает себя точно так же
как и "нормальный" художнег - проведёт линию,
и уже остаётцо меньше возможностей -
покрасит квадратег в красный цвет
и он уже тем самым не круг и не зелёный
то-есть какой-то выбор он делает всё равно
по необходимости

даже и сознательный выбор может делать,
чтобы была композиция и цвета
между собой сочетались хорошо,
и присутствовали ритм и движение

некоторые художники потом правда решили,
что это нечестно, что абстракционизм
это когда художник не конструирует треугольнички,
долго думая как они будут расположены
друг относительно друга и каких цветов,
а лепит краску бессознательно и куда попало

но Кандинский ничего такого не имел ввиду,
и постепенно поэтому пришёл к некоторой
красивости и декоративности (потом в Баухаусе
они решат, что дизайн - это тоже искусство
и как таковое имеет право на существование
и что тарелочки и дома - тоже могут быть красивыми)

http://fossil.files.wordpress.com/2007/10/kandinsky.jpg
Композиция 8. 1923 уже всё по-другому
ни эльфов, ни листиков - скорее похоже на какую-нибудь
электрификацию заполярья
художнег решает только проблему отношений
одного большого черно-фиолетового круга
со множеством палочег, всяких загогулинок и треугольников,
здесь всё как раз вполне построено
и никуда не летает как попало

0

172

rainyday написал(а):

здесь всё как раз вполне построено
и никуда не летает как попало

Не вижу ни одной решенной художественной задачи.

Так, нечто факультативное, прутики могли быть туда или сюда, квадратег мог быть тут или там.

У Сезанна и Джованни Беллини так не бывает.

Там ни мазка, ни линии ни на миллиметр сдвинуть нельзя.

А Кандинский - так, морковный кофе. (ц)

0

173

Игорь Гурьев написал(а):

Надо сказать, что у него ничего не получилось.

Пресловутый "духовный мир" (где мой пистолет?) неизобразим - тем более такими примитивными средствами.

ну он же не добивается "портретного сходства"
а изображает этот "духовный мир" "листегами"
символичиски
а Буше можно было толстеньких ангелов
"в натуральную величину" рисовать?
вот как раз художники Ренессанса и барокко всех и запутали
изображая всякие нематериальныя материи таким
чрезмерно реалистическим образом

0

174

rainyday написал(а):

вот как раз художники Ренессанса и барокко всех и запутали
изображая всякие нематериальныя материи таким
чрезмерно реалистическим образом

Они это рисовали для своих современников, причем рисовали отлично.

Мне не кажется, что пресловутый "духовный мир" подлежит визуализации.

0

175

Игорь Гурьев написал(а):

Не вижу ни одной решенной художественной задачи.

Так, нечто факультативное, прутики могли быть туда или сюда, квадратег мог быть тут или там.

вообще-то даже и в абстракции видно
есть композиция или её нет
можно квадратег двигать или он на своём месте стоит
и ни в каком другом быть не может

например, поместив такой здоровый тёмный круг
в самый верхний левый угол  Кандинский,
вообще-то знакомый с понятием композиции,
явно совершенно сознательно
действует зрителю на нервы
этот круг поддерживаетцо
симметричным архитектурным треугольником,
тоже упирающимся острием в потолок
и на нём висят какие-то падающие "домики"
создавая ощущение такой цирковой пирамидки,
которая вот-вот обвалится,
но пока несмотря ни на что стоит   

и совершенно очевидно, что всё это
специально и так и задумано

0

176

вообще-то даже и в абстракции видно
есть композиция или её нет
можно квадратег двигать или он на своём месте стоит
и ни в каком другом быть не может

Я произвольно добавил линий и квадратегоф.

Стало хуже?

Тока не надо...

Тот же произвол и та же фигня.

http://s40.radikal.ru/i089/0812/7d/f5375600e147.jpg

Отредактировано Игорь Гурьев (13-12-2008 16:02:42)

0

177

Игорь Гурьев написал(а):

Я произвольно добавил линий и квадратегоф.

Стало хуже?

Тока не надо...

Тот же произвол и та же фигня.

по-моему наоборот, стало гораздо лучше  ;)
появилась живость какая-то,
а то у Кандинского суховато было
как на архитектурном чертеже
именно потому, что не было
совершенно никакой случайности...

0

178

rainyday написал(а):

по-моему наоборот, стало гораздо лучше :)
появилась живость какая-то,
а то у Кандинского суховато было
как на архитектурном чертеже

То есть вы признаете, что никаких внутренних законов абстрактная т.н. живопись не имеет и иметь не может?

Это то, на чем я настаиваю всю сознательную жизнь.

0

179

А мне нравится абстрактная "фигня". Я ее рассматриваю как элемент оформления, элемент интерьера. С этой "фигней" интересней и веселей. Она может создать хорошее настроение.
Абстрактное искусство нужно как декоративное, как необходимое для дизайна помещений, а может быть и как элемент городской среды.

Необязательно в таких произведениях должен быть какой-то рациональный смысл. Но в них должна быть некая гармония и равновесие, какая-то композиция.

Извините, если мои рассуждения выглядят по-дилетантски. Я и есть дилетант. Я не художник, а зритель, пользователь.

0

180

Игорь Гурьев написал(а):

То есть вы признаете, что никаких внутренних законов абстрактная т.н. живопись не имеет и иметь не может?

если можно оперировать понятиями
лучше-хуже значит наоборот
такие законы и критерии существуют :)

просто эти критерии не работают сами по себе
вне системы отсчёта

и у абстрактной живописи есть 
свои внутренние законы и судить её
только по ним и имеет смысл

более того, даже у каждого стиля и направления
- свои законы

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей