НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей


Музей

Сообщений 181 страница 210 из 274

181

либерал-патриот написал(а):

А мне нравится абстрактная "фигня". Я ее рассматриваю как элемент оформления, элемент интерьера. С этой "фигней" интересней и веселей. Она может создать хорошее настроение.
Абстрактное искусство нужно как декоративное, как необходимое для дизайна помещений, а может быть и как элемент городской среды.

вы думаете, что вы защитили
абстрактное искусство? :)

наоборот Игорь Гурьев
как раз только того и добиваетцо,
чтобы признать так уж и быть
за абстракционизмом право
дизайна-оформления помещений
и росписи по тарелкам

а не рассматривать его
как самостоятельную живопись

0

182

либерал-патриот написал(а):

А мне нравится абстрактная "фигня". Я ее рассматриваю как элемент оформления, элемент интерьера. С этой "фигней" интересней и веселей. Она может создать хорошее настроение.
Абстрактное искусство нужно как декоративное, как необходимое для дизайна помещений, а может быть и как элемент городской среды.

Тов. Гурьев всегда писал, что абстрактивизм вполне уместен на КОНКРЕТНЫХ плоскостях: обоях, фарфоре и т.д.

Но он не держится на КАРТИНЕ.

Поскольку поверхность картины есть не конкретная, а АБСТРАКТНАЯ.

Абстрактное на абстрактном НЕ ДЕРЖИТСЯ.

0

183

rainyday написал(а):

наоборот Игорь Гурьев
как раз только того и добиваетцо,
чтобы признать так уж и быть
за абстракционизмом право
дизайна-оформления помещений
и росписи по тарелкам

а не рассматривать его
как самостоятельное,
имеющее право на существование
в качестве живописи

А ви знаэте, таварыщ Ранний Дэн, что тов. Гуриэф - очэн настойчиф в добивании своих цэлэй.

0

184

rainyday написал(а):

если можно оперировать понятиями
лучше-хуже значит наоборот
такие законы и критерии существуют

Не бывает абстрактной живописи "лучше" или "хуже".

Все абстрактные картины - хуже.

0

185

Игорь Гурьев написал(а):

Не бывает абстрактной живописи "лучше" или "хуже".

Все абстрактные картины - хуже
.

после такого глобального заявления как-то
трудно даже сообразить, что сказать :)

но я попробую

в чём я несогласна с Кандинским

это его противопоставление предметной живописи
абстрактной  - как противопоставление
материалистического мировосприятия - некоторому
возвышенно-духовному

поскольку
никакой такой особой "духовности"
в самих по себе треугольничках или
загогулинах действительно не чувствуетцо,
и она зависит больше от личности художника,
чем от изображаемого предмета

именно самые простые рисунки простых предметов
как ботинки Ван Гога или апельсины Петрова-Водкина иногда
наполнены гораздо большей энергией и смыслом,
чем оченно духовные произведения
в которые автор пытался напихать всякие возвышенныя материи

в чем я несогласна с тов Игорем Гурьевым

так это в отведении абстракционизма
в какой-то отдельный унизительный загончик
как искусства неполноценного по определению

если уж признавать, что целью искусства
не является - буквальное подражание натуре,
а художник может  используя предметный мир за основу
от него абстрагироваться,
(а другого никакого все равно изобразительное искусство
за основу взять не может)

то это дело исключительно художника,
до какой степени абстрагирования от предмета
ему доходить
, если он при этом сам понимает,
что он делает и почему
так как чёткой границы вот здесь ещё можно
какой-то предмет разглядеть, а тут уже нельзя
по-моему не существует

+1

186

Ну, Вас, со своими теориями...
Вот Роберт Раушенбах  http://keep4u.ru/imgs/b/070919/5b0b3b16a0e8890925.jpg
   :playful:

0

187

А вот Николя Де Сталь "Красные бутылки"

http://gorod.tomsk.ru/i/u/7820/440.jpg

0

188

А вот потрясающий Барнет Ньюмен
Завет    http://gorod.tomsk.ru/i/u/7820/332.jpg

0

189

rainyday написал(а):

в чем я несогласна с тов Игорем Гурьевым

так это в отведении абстракционизма
в какой-то отдельный унизительный загончик
как искусства неполноценного по определению

Да-да.

Дегенеративное искусство.
В отношении абстракционизма я с тов. Гитлером полностью солидарен.

А в отношении тов. Гитлера солидарен с Нюрнбергом.
И даже считаю, что тов. Гитлеру там мало воздалось.

Но должен сказать, что если выбирать между Нюрнбергом, Гитлером и абстракционизмом, то считаю, что Гитлер хуже абстракционизма, абстрационизм вообще хавно, а Нюрнберг тоже хавно, но хотя бы полезное, потому что заклеймил нацегоф.

Отредактировано Игорь Гурьев (16-12-2008 19:13:42)

0

190

Лишенка написал(а):

А вот потрясающий Барнет Ньюмен

И в чем потрясабельность, если не секред?

0

191

rainyday написал(а):

если уж признавать, что целью искусства
не является - буквальное подражание натуре,
а художник может  используя предметный мир за основу
от него абстрагироваться,
(а другого никакого все равно изобразительное искусство
за основу взять не может)

то это дело исключительно художника,
до какой степени абстрагирования от предмета
ему доходить

Совершенно верно.
Только нельзя отрываццо от предмета.
Как в разговоре.
Так и в живопесе.

Ну вы же читали мой трактат.
Не бывает беспредметного разговора.
Не бывает беспредметного искусства.

И то и другое - бред.

Отредактировано Игорь Гурьев (16-12-2008 20:00:40)

0

192

Игорь Гурьев написал(а):

И в чем потрясабельность, если не секред?

"Раз королю не интересна пьеса, нет для него в ней, значит, интереса"(с) :flag:

0

193

хорошие картинки тов лишенка
и как раз в тему разговора

вот интересно, если бы название у
Николя Де Сталь было не "бутылки"
а например "композиция№5"
можно было бы с уверенностью сказать,
что это не абстракционизм?

получаетцо, что абстракционизм
отличается от неабстракционизма
только названиями

если мы назовём картину Кандинского
"электрификация Заполярья"
или Поллока например "сено под снегом" :O
то и прощай весь абстракционизм!

(так даже и "Черный квадрат" Малевича
с которого мы начали весь разговор
можно превратить в умеренно
реалистическое произведение
назвав например "Черный стол вид сверху" :)

+1

194

rainyday
Я тоже об этом подумала, когда публиковала эту картину.
Я думаю, что вполне можно считать абстракцией. Для меня это абстракция. :flag:

+1

195

rainyday написал(а):

(так даже и "Черный квадрат" Малевичас которого мы начали весь разговорможно превратить в умереннореалистическое произведениеназвав например "Черный стол вид сверху"

Кстати о МАлевиче, тут Разумовский рассказывал о футуристах по ТВ, и как раз о первой выставке, где был представлен черный квадрат, так его повесили, в углу, как икону, Разумовский,  сказал, что в сущности это и есть икона, т.е. символ веры нового человека.

0

196

"Вам легко говорить, вы получили высшее образование..." :)

0

197

А.К. Трубицын написал(а):

"Вам легко говорить, вы получили высшее образование..."

ну и вы не стесняйтесь скажите что-нибудь
от своего имени без цитат
можно даже прозой :)

0

198

rainyday написал(а):

ну и вы не стесняйтесь скажите что-нибудь
от своего имени без цитат
можно даже прозой

Ах-ха,
вот попробую написать
что  долго в музеях, в  окружении картин находиться не могу,
перестаю ориентироваться в реальном мире;

удивлюсь: какие всё-таки разные биотоки от  каждого полотна,
некоторые - в резонанс с твоей душой, некоторые, не менее гениальные -
мимо...
И ничего не поделать;
скажу,что по разному воспринимаю Рериха, Айвазовского и Шагала,
что если полотна А. и Р. могу смотреть в музее, с экскурсией, при любой
толпе, то Шагала - только наедине.
Перед "исходом", как "среди волн".
У меня такое чувство, что М.Ш. рассказывает мне о своём народе, самое
потаённое, сокровенное, и я его понимаю.
А уж ежели сознаюсь, что когда остаюсь с его полотнами наедине, испытываю своего рода душевный
оргазм, вибрацию души, о которой невозможно говорить вслух, которую нельзя
выносить на всеобщее обозрение,  как самое интимное таинство.....
Что это? Глубинное моё еврейство??????????????
Забытое, невостребованное, похороненное , извлечь которое удалось
Гению?????
Не знаю!

Скажу что мне красивости  неинтересны, не трогают.
(Если это не природа, разумеется, )
Скажу, что  Филонов, например,  - не моя симфония?

То Вы (мн.ч.) знатоки\искусствоведы\профи совсем махнёте на меня рукой,
обвинив не только в непонимании
и отсутствии вкуса, но и вААще....

Вот почему я не стану писать   в вашем музее, но ...
признаюсь, что посещаю  регулярно.
Подолгу стою перед одной-другой, ухожу и вновь возвращаюсь, в мягких
тапочках и шапке-невидимке, неслышно,
крадучись....
И только учащенное дыхание  в предвкушении встречи
с полотнами М.Шагала,
выдаст моё присутсвие.
Услышьте его!

+2

199

Варвара написал(а):

То Вы (мн.ч.) знатоки\искусствоведы\профи совсем махнёте на меня рукой,
обвинив не только в непонимании
и отсутствии вкуса, но и вААще.
...

Вот почему я не стану писать   в вашем музее, но ...

интересно, что там подразумевалось под "ваааще",  o.O
(страшно даже представить)

про отсутствие вкуса - это была САМОирония,
так как именно модернистов все кому ни лень обвиняют
в высокомерии и абсолютной безнадёжной серьёзности,
и попытке навязать своё мнение всему миру,
как единственно правильное

а постмодернизм потом сказал,
что каждый имеет право на свою собственную точку зрения
и никакие критеги не имеют права никому ничего навязывать

так что не бойтесь - постмодернизм вас защитит, если что... :huh:

0

200

http://bibliotekar.ru/kFilonov/3.files/image001.jpg
Павел Николаевич Филонов
Мужчина и женщина. 1912-13

0

201

http://studiotreasure.com/heritage/images/filonov_war_with_germanym.jpg
Pavel Nikolaevich Filonov "War with Germany". 1915.

+1

202

Сначала поправки, тов. Лишенка.
Не РАушенбах (это такой ученый), а Раушенберг.

Не НиколЯ де Сталь, а НиколА.

rainyday написал(а):

вот интересно, если бы название у
Николя Де Сталь было не "бутылки"
а например "композиция№5"
можно было бы с уверенностью сказать,
что это не абстракционизм?

Можно.
Хотя я бы не преувеличивал качеств этого художника.
Миленький, маленький, искренний.
Не более того.
Крайне однообразный.

получаетцо, что абстракционизм
отличается от неабстракционизма
только названиями

Не только.

если мы назовём картину Кандинского
"электрификация Заполярья"
или Поллока например "сено под снегом"

У него всегда ОДНО И ТО ЖЕ "сено под снегом".
И непонятно, почему именно сено, а не солома.

(так даже и "Черный квадрат" Малевича
с которого мы начали весь разговор
можно превратить в умеренно
реалистическое произведение
назвав например "Черный стол вид сверху"

Можно. Но картина потеряет весь свой интерес как прокламация.

0

203

Игорь Гурьев написал(а):

У него всегда ОДНО И ТО ЖЕ "сено под снегом".
И непонятно, почему именно сено, а не солома.

почему у него там довольно разное сено,
на разных картинах
а если назвать "солома под снегом" -
то что это абстракционизмом останетцо?

Игорь Гурьев написал(а):

Можно. Но картина потеряет весь свой интерес как прокламация.

конечно,
но я просто говорила,
что из любой абстрактной картины
можно сделать неабстрактную
всего лишь поменяв название
то-есть граница между ними условная,
и заключается в том,
что "иногда квадрат это просто квадрат"

0

204

rainyday написал(а):

я просто говорила,
что из любой абстрактной картины
можно сделать неабстрактную
всего лишь поменяв название

Как раз из Кандинского нельзя.

Ну, можно, конечно, если назвать, его картины: "Изображение моей палитры".

Или у других типа вид земли сверху, с самолета.

Но это неинтересно.

Повторяю в миллионный раз.
Живопись призвана изображать свет.

Свет может быть только на предмете.
Абстрактного света не бывает.

Отредактировано Игорь Гурьев (20-12-2008 16:56:34)

0

205

всегда можно - в крайнем случае назвать-
"портрет плохопокрашенного забора"
и он может быть очень даже интересным

0

206

Игорь Гурьев написал(а):

Повторяю в миллионный раз.
Живопись может передать свет.

Свет может быть только на предмете.
Абстрактного света не бывает.

если вы о светотени, то она возможна
только в псевдотрёхмерной иллюзионистской живописе

тогда значит вы и иконопись и всю
до возрождения живопись к таковой не относите?

0

207

rainyday написал(а):

если вы о светотени, то она возможна
только в псевдотрёхмерной иллюзионистской живописе

тогда значит вы и иконопись и всю
до возрождения живопись к таковой не относите?

Почему же?
Отношу.

И я не про светотень, хотя она есть в любой живописи, даже в иконе и живописи треченто.
Даже у Матисса.

Хотя у него свет иначе идет, и это замечательно. Он идет как бы изнутри предмета.

Но - предмета.

0

208

Игорь Гурьев написал(а):

Хотя у него свет иначе идет, и это замечательно. Он идет как бы изнутри предмета

то-есть если квадратег назвать предметом,
то из него свет может идти,
а если он "просто квадратег" то нет?
вон у вашго любимого художника Нисского
практически сплошные квадратеги,
но он их пейзажем называет
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/272606748.jpg
вон квадратег и три треугольника
один маленький кружог сбоку

свет идёт или нет?

0

209

rainyday написал(а):

вон у вашго любимого художника Нисского
практически сплошные квадратеги,
но он их пейзажем называет
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 … 606748.jpg
вон квадратег и три треугольника
один маленький кружог сбоку

свет идёт или нет?

А я ничего не имею против любого оригинального претворения натуры.
Тока чтобы пуповина с ней не рвалась.

0

210

Игорь Гурьев написал(а):

А я ничего не имею против любого оригинального претворения натуры.
Тока чтобы пуповина с ней не рвалась.

если я вырежу из бумаги квадратег
и нарисую его абсолютно реалистический портрет,
то будет ли потеряна связь с натурой в этом случае?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Музей