НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Та самая простота, что хуже воровства


АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Та самая простота, что хуже воровства

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8837

http://ej.ru/img/content/Notes/8837//1235047298.jpg

Судить обвиняемых в их отсутствие на суде — вовсе не ноу-хау российского судопроизводства. Если Михаила Ходорковского и Платона Лебедева не привезут на новый процесс в Хамовнический суд Москвы, чего опасаются их адвокаты, это будет хоть и не новшество, но яркое свидетельство тенденций нашей судебной системы. Может быть, любителям особого российского пути это покажется обидным, но попытки упростить судопроизводство предпринимались в истории не единожды.

Судебная система, ставящая репрессии выше справедливости, стремится к упрощению. Военно-полевые суды, упрощенное революционное судопроизводство, сталинские «тройки», нацистские суды для «вредителей народа» — все они отличаются примитивностью процессуальных норм. По тому, насколько детализированы процессуальные нормы, насколько они изощрены, сложны и многообразны, можно судить о состоянии в стране судопроизводства и правовой системы вообще.

Отказ от процессуальных «излишеств», таких, например, как присутствие подсудимых в суде, не есть какая-то специальная юридическая идея. Просто в суде, репрессивные цели которого ясно обозначены, а вердикт понятен решительно всем еще до начала судебного процесса, процессуальные тонкости цивилизованного правосудия действительно становятся излишними.

Ну, представьте, что вам надо пробежать три автобусных остановки и получить приз ценою в жизнь, свободу или вечное благосостояние. А вам объясняют, что перекресток можно переходить только на зеленый свет светофора, что других пешеходов нельзя толкать, что надо перевести через дорогу старушку с палочкой и вообще следует быть со всеми учтивым и всем улыбаться. А вас через три остановки ждет смысл жизни и вечное благоденствие!

Так же и тиранические режимы: им плевать на пешеходов, старушек и правила движения; они идут к своей цели кратчайшим путем и экономят силы. Их на этом пути не интересует ничего, что может им помешать. В самом деле, к чему адвокаты, протоколы, процессуальные права и сами подсудимые в зале заседания, когда судебный процесс нужен не для выяснения истины, а для оформления обвинительного приговора?  Постепенно выясняется, что не нужны ни эти атрибуты судебного процесса, ни сам процесс.

Созданные после Октябрьского переворота «временные народные суды», «суды общественной совести» и «следственные комиссии» не опирались ни на какие законы вообще, а руководствовались «революционным правосознанием».

Созданные позже революционные трибуналы для борьбы с контрреволюцией и саботажем тоже не были связаны процессуальными рамками. В 1919 году ВЦИК издал постановление, согласно которому вызов свидетелей и допуск  защитников отдавались целиком на усмотрение трибунала.

Еще позже появилось Особое совещание при НКВД, которое вообще не было судебной инстанцией, но, тем не менее, приговаривало «врагов народа» к лишению свободы и смертной казни. Иногда за один день ОСО рассматривало до тысячи дел. Какие уж тут свидетели, адвокаты и подсудимые! 

В нацистской Германии в сентябре 1939 года было издано «Постановление против вредителей народа», в соответствии с которым была создана особая категория чрезвычайных судов с ускоренным разбором дел и немедленным приведением приговора в исполнение.

Как видно из истории, упростить судопроизводство можно по-разному. Пока что о возможности участия подсудимых в суде с помощью видеоконференции завил начальник УФСИН по Забайкальскому краю Юнус Амаев. В этом случае подсудимые не смогут ни конфиденциально посоветоваться с адвокатами, ни заявить письменные ходатайства. Да и закон не предусматривает для подсудимых такого участия в суде первой инстанции. Вряд ли начальник УФСИН по Забайкалью не знает этого.

Очень может быть, между прочим, что гулаговский начальник средней важности по чьей-то просьбе любезно слил в прессу эту скандальную информацию только затем, чтобы все обсуждали забвение процессуальных норм, позабыв о вздорной сути самого обвинения. А потом подсудимых все же доставят в Хамовнический суд, что будет выглядеть торжеством права, победой либерализма и готовностью власти идти на разумные компромиссы с обществом.

Если же простоты ради подсудимых оставят в Чите и подключат к судебному процессу через видеосвязь, то на фоне приведенных выше исторических примеров это не будет смотреться таким уж из ряда вон выходящим событием. Вопрос только в том, в ряду каких примеров такой суд над Ходорковским и Лебедевым будет выглядеть обычным делом.

20 ФЕВРАЛЯ 2009 г.

+3

2

К сожалению, ничего нового не придумали
Назад в Гулаг--наш лозунг
А на фоне презика-юриста, тем более изощренно-издевательски

+2

3

А.Подрабинек
...Еще позже появилось Особое совещание при НКВД, которое вообще не было судебной инстанцией, но, тем не менее, приговаривало «врагов народа» к лишению свободы и смертной казни. Иногда за один день ОСО рассматривало до тысячи дел. Какие уж тут свидетели, адвокаты и подсудимые

Что говорить о суде, как институте?
Любой суд состоит из людей. Ну такие у нас продажные люди!
Они родились и выросли в нашей стране. Они из нас и среди нас.
Ну, такие мы!

Придите в любую администрацию по самому мелкому вопросу.
Там сидит мелкий чиновник, попросту - прыщ.
И этот прыщ смотрит на тебя, как на быдло. Ты ему мешаешь, раздражаешь, отвлекаешь.
А ведь вчера, не будучи чиновником, он мог и выпивать с тобой. Метаморфоза от менталитета.

Какие люди, такие и суды, такая и страна...

0

4

Мрачный
Какие люди, такие и суды, такая и страна...

Ты-начальник, я-дурак
Я начальник,ты-дурак(с)

На этом стояла и будет стоять посконная суверенная Русь-матушка

0

5

Мрачный написал(а):

Что говорить о суде, как институте?
Любой суд состоит из людей. Ну такие у нас продажные люди!
Они родились и выросли в нашей стране. Они из нас и среди нас.
Ну, такие мы!
Придите в любую администрацию по самому мелкому вопросу.
Там сидит мелкий чиновник, попросту - прыщ.
И этот прыщ смотрит на тебя, как на быдло. Ты ему мешаешь, раздражаешь, отвлекаешь.
А ведь вчера, не будучи чиновником, он мог и выпивать с тобой. Метаморфоза от менталитета.
Какие люди, такие и суды, такая и страна...

Если говорить о судьях, да и не только о них, они не столько продажные, сколько зависимы, не способны отстаивать своё право честно и профессионально исполнять свои обязанности, вопреки требованиям вышестоящих начальников.
Они понимают, что это грозит им потерей профессии, квалификации. Постоянный конфликт, разрушающий личность – либо, либо…
Какая страна, вернее, государство – такие и люди.

+1

6

mariaS написал(а):

Если говорить о судьях, да и не только о них, они не столько продажные, сколько зависимы, не способны отстаивать своё право честно и профессионально исполнять свои обязанности, вопреки требованиям вышестоящих начальников.
Они понимают, что это грозит им потерей профессии, квалификации. Постоянный конфликт, разрушающий личность – либо, либо…
Какая страна, вернее, государство – такие и люди.

Продажные, продажные.
По вашему, если судья не способен отстаивать своё право честно и профессионально судить,
значит ему можно сажать невинного человека? О чём вы говорите? Не можешь честно судить,
иди рыбу удить.

Вот на таком понимании, как ваше, и держится это "правосудие".
Страна не может существовать без людей. Люди образуют страну.
Какие люди, такая и страна, и государство.

Отредактировано Мрачный (20-02-2009 13:16:54)

+1

7

Если бы у Медведева была хоть капля мозгов он бы использовал этот суд для полного оправдания Ходорковского.. Попер Путина и назначил МБХ премьером.. Не видеть что Ходорковский гениальный кризисный менеджер, а значит - спасение,  может только полный дебил..

+3

8

Мрачный написал(а):

Продажные, продажные.
По вашему, если судья не способен отстаивать своё право честно и профессионально судить,
значит ему можно сажать невинного человека? О чём вы говорите? Не можешь честно судить,
иди рыбу удить.
Вот на таком понимании, как ваше, и держится это "правосудие".
Страна не может существовать без людей. Люди образуют страну.
Какие люди, такая и страна, и государство.

Я разве сказала, что оправдываю таких судей? Нет, конечно.
Но если вся страна погрязла в коррупции, то для её преодоления недостаточно одного нашего желания честно исполнять свои обязанности на своём рабочем месте.
Больна страна, больно общество. Причины известны – закрытость, клановость, не избираемость власти, отсутствие независимой судебной власти.
В закрытой, затхлой атмосфере хорошо развивается плесень, но не растут красивые цветы.

Вот сегодня переизбрали опять Зорькина на должность председателя Конституционного Суда. Он что, безупречно выполнял свои обязанности на своём посту? Ничего не вякнул, когда отменили выборы губернаторов, не воспротивился внесению поправок в Конституцию в пожарном порядке без всякого обсуждения, т.к. этого захотела исполнительная власть.
Уж на таком-то посту можно и должно быть независимым?

0

9

Хочется какого-то позитива
А искать его можно только вокруг себя
Дома, в друзьях, в природе
Вот весной начинает пахнуть
Днем какие-то птички радостно чирикают
Я закупаю семена и удобрения
Зима тяжелая была, с постоянными оттепелями и гололедом
Но в лесу бело и чисто
И ели в боярских шапках
Жизнь продолжается :)

+2

10

Witch написал(а):

Если бы у Медведева была хоть капля мозгов он бы использовал этот суд для полного оправдания Ходорковского.. Попер Путина и назначил МБХ премьером.. Не видеть что Ходорковский гениальный кризисный менеджер, а значит - спасение,  может только полный дебил..

Эх, дорогая Witch, если бы, да кабы...
Не попрёт Путина, не назначит МБХ.
Так может поступать самостоятельный политик, избранный народом, а не придворными.

+2

11

pensionerka написал(а):

Хочется какого-то позитива
А искать его можно только вокруг себя
Дома, в друзьях, в природе
Вот весной начинает пахнуть
Днем какие-то птички радостно чирикают
Я закупаю семена и удобрения
Зима тяжелая была, с постоянными оттепелями и гололедом
Но в лесу бело и чисто
И ели в боярских шапках
Жизнь продолжается

Жизнь продолжается...знать бы ещё - в каком направлении.
Не ждёт ли нас очередная большая загогулина?
Всё-то нас заносит куда-то не туда. o.O

0

12

mariaS
Жизнь продолжается...знать бы ещё - в каком направлении.
Не ждёт ли нас очередная большая загогулина?
Всё-то нас заносит куда-то не туда. o.O

А нас вечно не туда
А живы
И сейчас выживем
Еще раз граблями по лбу
Может начнем учить уроки,
а может не начнем
Но дети нарождаются, и жизнь продолжается :mybb:

0

13

Witch написал(а):

Если бы у Медведева была хоть капля мозгов он бы использовал этот суд для полного оправдания Ходорковского.. Попер Путина и назначил МБХ премьером.. Не видеть что Ходорковский гениальный кризисный менеджер, а значит - спасение,  может только полный дебил..

Это был бы, полагаю, сильный ход медведевцев. Не уверен только, что МБХ согласится участвовать в ИГРЕ

0

14

'ahaham написал(а):

Это был бы, полагаю, сильный ход медведевцев. Не уверен только, что МБХ согласится участвовать в ИГРЕ

не согласится. да и медведев не согласится.

0

15

Здесь говорят: страна такая, потому что люди такие. А люди такие, потому что страна такая, государство такое (кстати, многие до сих пор еще путают страну и государство).
Но страна-то большая. Людей много. Разных.
Никто не мешает отбирать людей себе. Никто не мешает порядочным и понимающим людям собраться и решить задачу, важную для них - изменить страну для себя! Есть ведь такие люди, которые могут ЭТО!
Хватит кивать на то, что вот, все плохо, люди дерьмо, страна дерьмо. Если сами не дерьмо, значит надо делать дело. Поверьте, за это еще скажут спасибо потомки...

0

16

mariaS написал(а):

Вот сегодня переизбрали опять Зорькина на должность председателя Конституционного Суда. Он что, безупречно выполнял свои обязанности на своём посту? Ничего не вякнул, когда отменили выборы губернаторов, не воспротивился внесению поправок в Конституцию в пожарном порядке без всякого обсуждения, т.к. этого захотела исполнительная власть.
Уж на таком-то посту можно и должно быть независимым?

Вы всё правильно сказали. Ведь Зорькина переизбрали не потому, что КС плохой, а потому,
что Зорькин такой, пластилиновый. И все они там такие, других не держат.

либерал-патриот написал(а):

Никто не мешает отбирать людей себе. Никто не мешает порядочным и понимающим людям собраться и решить задачу, важную для них - изменить страну для себя! Есть ведь такие люди, которые могут ЭТО!
Хватит кивать на то, что вот, все плохо, люди дерьмо, страна дерьмо. Если сами не дерьмо, значит надо делать дело. Поверьте, за это еще скажут спасибо потомки...

Вы можете назвать что-то хорошее?
Так где же они, эти порядочные люди? Почему не собираются и не решают, а приспосабливаются? Да всем всё -  по-барабану!

Вот Н.Белых, бывший демократический предводитель. Пошумел, пообличал власть и пошёл... в эту власть. А ведь он прекрасно осознаёт, что в существующей системе ценностей он ничего не сделает.  Он просто станет таким, как все они. В противном случае получит коленом под зад. Вот и вся демократия.

Вот уж чего-чего, а благодарности от потомков не дождаться. Да и потомки от нас вряд-ли будут отличаться. Яблоко от яблони...
Неизгладимый след оставила советская власть.

+2

17

Грустно все это.

Вспомнилось:

Темными зимними вечерами российский народ любил смотреть инаугурацию Путина по видику в обратном порядке - задом наперед. И скупая суровая слеза скатывалась по щеке народа, когда он видел, как этот человек снимал с себя все регалии высшего лица в государстве и выходил из Кремля никому не известным кгбшником.

+2

18

Witch написал(а):

Не видеть что Ходорковский гениальный кризисный менеджер, а значит - спасение,  может только полный дебил..

Вы сильно занижаете планку, только человеку  равной или близкой гениальности доступно это видение,а значит спасение.Но Медведев все равно дебил.

+2

19

Кузьмин
Но Медведев все равно дебил.

Мысль интересная... :insane:

0

20

pensionerka написал(а):

Мысль интересная...

Я на вас удивляюсь, мадам.Вы что не видите - его общение с народом по телеку показывают как правило без звука и в записи...Человек двух слов без бумажки связать не может и его бесконечно страхуют кремлевские пиарщики.Дебил одно слово.Есть вариант,что он безнадежный ботаник,и очень далек от простого народа.Тогда он полный дебил ,но только уже в смысле политическом,а не житейском.А на его должности,даже неизвестно что хуже.

0

21

Кузьмин
Можно подумать, что я не согласна... :)

0

22

pensionerka написал(а):

Можно подумать, что я не согласна...

Дык,чего тогда недоумевать,ставьте спасибку и все дела.Или идеологическую невинность треба блюсти? :flag:

+1

23

Кузьмин написал(а):

Я на вас удивляюсь, мадам.Вы что не видите - его общение с народом по телеку показывают как правило без звука и в записи...Человек двух слов без бумажки связать не может и его бесконечно страхуют кремлевские пиарщики.Дебил одно слово.Есть вариант,что он безнадежный ботаник,и очень далек от простого народа.Тогда он полный дебил ,но только уже в смысле политическом,а не житейском.А на его должности,даже неизвестно что хуже.

Товарищ!  Что Вы несете?  Где Вы нахватались такой махровой антисоветчины?
Так говорить о всенародно избранном президенте – Дмитрии Анатольевиче Медведеве…
Однако…

0

24

ququ1 написал(а):

Где Вы нахватались такой махровой антисоветчины?

Брат мой,я живу уже давно и наблюдаю за всем довольно внимательно,например,в отличии от вас,мне известно,что СССР прекратил свое существование в 1991 году... :rofl:

0

25

Кузьмин написал(а):

Брат мой,я живу уже давно и наблюдаю за всем довольно внимательно,например,в отличии от вас,мне известно,что СССР прекратил свое существование в 1991 году...

Какой ужас!
А мужики-то не знают!(c)

http://albcache.gallery.ru/gallery/0000002581-44708-8168687-.jpg

+2

26

Мрачный написал(а):

Вы можете назвать что-то хорошее?
Так где же они, эти порядочные люди? Почему не собираются и не решают, а приспосабливаются? Да всем всё -  по-барабану!
Вот Н.Белых, бывший демократический предводитель. Пошумел, пообличал власть и пошёл... в эту власть. А ведь он прекрасно осознаёт, что в существующей системе ценностей он ничего не сделает.  Он просто станет таким, как все они. В противном случае получит коленом под зад. Вот и вся демократия.
Вот уж чего-чего, а благодарности от потомков не дождаться. Да и потомки от нас вряд-ли будут отличаться. Яблоко от яблони...
Неизгладимый след оставила советская власть

Что-то слишком пессимистично, уважаемый Мрачный.
Конечно, есть в стране порядочные люди, которые не собираются приспосабливаться, и не всё им по-барабану.
Да, у них нет сильной организации, нет опоры в обществе.
В какой-то момент, в конце 90-х, демократическое сообщество расслабилось, посчитало себя победителями.
Никто тогда не ожидал, что на нашу слабенькую, новорожденную демократию будет предпринята такая мощная целенаправленная атака. В последующие несколько лет от демократических свобод остались только «рожки да ножки».

Не поддержало демократов и общество, сбитое с толку лживой пропагандой, возложившей ответственность за все трудности переходного периода на самих реформаторов.
Что, тем не менее,  не помешало им (новой власти) воспользоваться результатами реформ, а уж когда в страну хлынули нефтедоллары, во всю трубить о своих успехах и огромных достижениях.
Халява заканчивается, кризис…
Куда развернётся общество, какие выберет ориентиры?
Пойдут ли друг другу навстречу - общество и демократические лидеры?

0

27

ququ1 написал(а):

Какой ужас!
А мужики-то не знают!(c)

Представьте себе,надеюсь я вас порадовал.И мужикам своим передайте - хватит уже бороться с советской властью.Смешно ,да и вроде поздно (или еще рано). :rofl:

0

28

Кузьмин написал(а):

Представьте себе,надеюсь я вас порадовал.И мужикам своим передайте - хватит уже бороться с советской властью.Смешно ,да и вроде поздно (или еще рано).

Как "пикейные жилеты" могут бороться с кем-либо?  :dontknow:

0

29

Неизврaщенец написал(а):

Как "пикейные жилеты" могут бороться с кем-либо?

Словесно,дружище.Словесно. :rofl:

0

30

Кузьмин написал(а):

Словесно,дружище.Словесно.

Обогревать улицу?!

Отредактировано Неизврaщенец (21-02-2009 10:11:49)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК: Та самая простота, что хуже воровства