НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Двадцать лет спустя. Золотой ключик


НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Двадцать лет спустя. Золотой ключик

Сообщений 1 страница 30 из 256

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8833

http://ej.ru/img/content/Notes/8833//1235391999.jpg

В дискуссии в «ЕЖ» по поводу пройденных с 89-го года двадцати лет пока преобладает экспрессивная оценка «просрали».

У меня есть вопросы. Я их адресую самому себе. Прежде всего, кто именно «просрал»? Мы? А «мы» — это кто? Если имеется в виду, так сказать, народ, то народ ничего не «просрал», поскольку ничего не хотел и ни к чему не стремился. Он и сейчас ничего не хочет и ни к чему не стремится. И ни за что не несет ответственности, пребывая в состоянии глубокого вырождения. Собственно, это и есть самая серьезная проблема. А у интеллигенции последние лет двести модно умиляться этой инфантильно-агрессивной безответственностью, в соответствии с древней традицией принимая юродство за блаженство, а невежество за святость. Это — другая проблема.

Так, может быть, «мы» — это интеллигенция? Но вряд ли ее можно объединить коротеньким местоимением. И Радзиховский — интеллигенция, и Проханов — интеллигенция. Или имеется в виду т.н. либеральная интеллигенция в количестве приблизительно двух с половиной человек, лично знакомых друг с другом? Ну, так странно было бы ей не «просрать» при такой подавляющей мощи.

Теперь — что именно «просрали»?

Совершенно убежден: если бы нам в конце 80-х (власть КПСС, пустые прилавки продуктовых магазинов, драки в очередях за водкой, отсутствие практически всех товаров в свободной продаже, загранкомандировка — верх жизненного успеха, для подавляющего большинства недостижимого) показали картину сегодняшней жизни, мы бы радовались как дети и, вероятно, не поверили своему будущему счастью.

Наконец, когда «просрали»? В 2000-е, при Путине, или в 90-е, при Ельцине? Но в 2000-е от нас (правда, опять, от кого это — «нас»?), как известно, уже мало что зависело, а в 90-е несколько раз так миновала судьба, что, может, и хотели все «просрать», да не вышло. Напротив, получили больше, чем могли рассчитывать. Напомню основные, как сейчас принято говорить, точки бифуркации.

В 1991 г. Б.Н. Ельцин одержал победу над военно-чекистским ГКЧП только и исключительно вследствие полной волевой и умственной дистрофии последнего. Члены ГКЧП в августе 91-го вели себя примерно так же, как в октябре 17-го члены Временного правительства. Разница лишь в том, что в 17-м инертностью власти воспользовались «плохие», а в 91-м — «хорошие». Причем подавляющее большинство населения страны и в том, и в другом случае никак не демонстрировало своих предпочтений и, вяло ковыряя в носу, готово было отдаться победителю.

1993 г. Опять повезло. Чудо, что у одного уже больного Ельцина воли оказалось больше, чем у всех его жутковатых оппонентов. С тех пор значительная часть даже либералов взяла себе привычку пинать Бориса Николаевича за «расстрел Белого дома». Благодарность — не самая распространенная добродетель.

1996 г. Президентские выборы. В начале дистанции у Ельцина был рейтинг 3%, а у Зюганова — под 30%, и ветер дул в его паруса. И он проиграл. А Ельцин выиграл. Для этого пришлось призвать Чубайса, сосредоточить под ним всех вольных медиабаронов, все ресурсы, упереться рогом, а самому Ельцину заработать пару-тройку лишних инфарктов. Мы не будем сейчас обсуждать, насколько это все было «справедливо» и «демократично». Потому что если бы победили коммунисты, они бы быстренько все объяснили и про справедливость, и про демократию. Речь о другом: снова повезло.

Наконец, 1999 г. К тому времени все вольные медиабароны, чтобы было не скучно, перегрызлись из-за куска, скинули либерально-реформаторское правительство Чубайса-Немцова (тем самым подрубив сук, на котором сами сидели), доигрались до дефолта, замирились и снова перегрызлись. В результате на парламентские выборы, которые приобрели значение решающих президентских «праймериз», против Примакова и Лужкова, поддержанных региональным начальством, Генпрокуратурой и телеканалом НТВ, Ельцин выставил Путина, поддержанного телеканалами ОРТ и РТР.

Итог известен. Что было бы в случае победы конкурирующей фирмы? А вот что: Примаков ни по возрасту и физическому состоянию, ни по амбициям, ни по энергетике, ни по финансовым и кадрово-огранизационным мощностям не мог конкурировать с Лужковым. В случае успеха пары Примаков-Лужков именно Лужков неизбежно становился главным. Первым номером. Обойдемся без деталей, думаю, воображения хватит у всех. Просто представим себе Ю.М. Лужкова в качестве национального лидера, его супругу — в качестве первой леди, а всю его дружную команду — в Кремле. Просто представим. «Картина маслом».

Это все к тому, чтобы с горних и горестных высей опустить дискуссию на землю. У нас нет причин по итогам прошедших 20-ти лет испытывать шестое чувство советского человека — чувство глубокого удовлетворения. Но и, подобно булгаковскому Левию Матвею, царапать себе ногтями грудь также необязательно.

Да, мы сейчас разочарованы. Да, счастливо избавившись от Софьи Власьевны, распрощавшись с СССР, избежав гражданской войны и голода, проведя глубокие, труднейшие реформы, уйдя, как в компьютерной игре, от разных форм диктаторских страшилок, мы обнаружили себя не в раю. А в умеренно авторитарной, довольно опасной для жизни и очень коррумпированной стране, в которой смеются над парламентом, прячутся от армии, боятся милиции и не верят суду. В Бога тоже не верят, но считают себя православными. Демократических свобод не понимают, а либералов презирают. В свободной прессе не нуждаются. Истории своей не знают, но гордятся. Еще больше гордятся своей географией. И своим начальством. А начальство со скромным достоинством гордится собой. И все, в целом, довольны.

Последнее, кстати, есть благо. Когда недовольны, кончается национальной катастрофой.

А в остальном — что, когда-то было по-другому? Предлагаю несколько цитат. 

«Я тружусь, как раб на галерах» — любимое выражение императора Николая I.

«Географические фанфаронады» — князь П.А. Вяземский.

«Слово «либералы» стало ругательным, вроде, как «недоумки» — И.С. Тургенев.

А вот, пожалуйста, В.О. Ключевский. «Недуг, которым надолго заболела в 17 веке Россия (т.е. при царе Алексее Михайловиче, 350 лет назад — Н.С.) — затмение вселенской идеей. Древнерусское церковное общество считало себя единственным истинно правоверным в мире, творца вселенной — своим русским Богом, никому более неведомым. Т.е. противопоставило себя христианской Европе и в результате утратило средства самоисправления, и даже самые понуждения к нему».

Трудно ожидать, что при подобном анамнезе мы за два десятка лет догоним поезд западного цивилизационного проекта, тронувшийся в путь около пятисот лет назад, и прицепимся к нему. Слишком тяжелы якоря, слишком сильно внутреннее сопротивление. Гораздо больше энтузиазма на всех уровнях — и населения, и элит — вызывает идея лихого ковбойско-махновского ограбления этого поезда.

Действительно, чего проще: зачем системно перестраиваться, долго, мучительно ломать вековые привычки? Куда проще взять да и напялить все уже готовые достижения Запада на свои незыблемые, византийские традиции. Чем, потея, заниматься фитнесом и следить за личной гигиеной, достаточно влезть в шмотки от Бриони, залить за воротник грамм двести воды от Эрмес — и вид, и запах!

К сожалению, не монтируется. Вода от Эрмес не ложится на перегар. Упертые западные технологии согласны сочетаться исключительно с развитыми демократическими институтами — а иначе ни в какую.

Так что по-любому шансов мало. А быстрых шансов нет категорически. И не было.

Да, мы разочарованы и расстроены. Поскольку мы сравниваем то, что сегодня имеем, не с тем, что имели раньше (и «просрали»): ничего мы не имели. И не с теми возможностями, что упустили (т.е. опять-таки «просрали»): не было никаких возможностей — и так фартило по максимуму. Мы сравниваем нынешнюю реальность с собственными романтическими иллюзиями, с теми художественными образами, фантастическими перспективами, которые не в 89-м — тогда еще конь не валялся, — а в 91-м рисовались нашему воображению, возбужденному невиданной и нежданной исторической прухой. Нам рисовались воздушные замки и кукольные театры в виде свободной страны с мощной экономикой, основанной на частной собственности, с независимой прессой, разделением властей и демократическими выборами.

Чтобы сказка стала былью, не хватило самой малости: найти золотой ключик, найти каморку и сунуть наконец этот ключик в этой каморке куда следует.

Хрен. Опять не получилось.

И не могло получиться. Времени, которое отпущено одному поколению для выполнения подобной миссии, явно недостаточно. Если миссия вообще выполнима.

Другое дело, что для самого поколения это не может служить утешением. Особенно, если это поколение — свое.

Данная проблема не новая. До нас была поставлена и вполне себе прилично отрефлексирована:

Скажи, куда умчались годы,
Где упованья, где свободы?
и т.д.

Но тема и по сей день не закрыта.

24 ФЕВРАЛЯ 2009 г.

+2

2

Николай Сванидзе написал(а):

В дискуссии в «ЕЖ» по поводу пройденных с 89-го года двадцати лет пока преобладает экспрессивная оценка «просрали».

Просрали, Николай Карлович, просрали.
В годы нефтяной халявы много ели и, естественно, много срали. Вот и просрали.

Посмотрите на наших славянских братьев по бывшему соцлагерю.
У них нефти нет, поэтому для них наши "тучные годы" были годами суровых испытаний.
А теперь сравните, где сегодня они и где мы.
Потому что срать им было нечем.

Теперь, когда халява кончилась, наш черед настал перестать пачкать штанишки и взяться за ум.
Испытания, как известно, полезнее для организма (особенно для мозгов), чем халява.

0

3

Ну-ну..

В Эстонии ужесточат наказание за беспорядки

Виновных в организации беспорядков, согласно предложению Ланга, следует сажать на срок до восьми лет (а не до пяти, как сейчас). Предлагается также ввести уголовную ответственность за подготовку к беспорядкам и призыв к такого рода преступлениям.

http://lenta.ru/news/2009/01/22/strengthen/

Не угодно ли Вам пожить при такой "лучшей жизни"? :)

Отредактировано Красный (24-02-2009 04:47:37)

0

4

братья по соцлагерю отпихивая друг друга ломятся в кремль, несут взятки красному и умоляют восстановить варшавский?

0

5

AlexRozg написал(а):

братья по соцлагерю отпихивая друг друга ломятся в кремль, несут взятки красному и умоляют восстановить варшавский?

А при чем тут Варшавский договор? Утверждается, что для наших бывших "братьев по соцлагерю" де эти годы были годами тяжких испытаний, а теперь, вот, где они и где мы? По-моему, приведенная информаций ясно показывает - они - ТАМ ЖЕ, только НАМНОГО ГЛУБЖЕ НАС,:)

0

6

глубина погружения в дерьмо - она не вне людей а внутри их голов. Поэтому в странах "нар демократии" жизнь и при красных была на порядок лучше чем в азиопе, а сейчас и подавно.

+2

7

Красный написал(а):

Ну, и где они?

Да, вот они.

ВВП на душу населения

43. Slovenia - $30800
53. Czech Republic - $26800
55. Slovakia -  $22600
57. Estonia - $21900
60. Hungary - $20500
68. Latvia - $18500
69. Lithuania - $18400
70. Poland - $17800
72. Croatia - $16900
75. Russia - $15800

Уровень безработицы

4. Azerbaijan - 0.8%
6. Uzbekistan - 0.9%
11. Belarus - 1.6%
20. Ukraine - 2.1%
22. Moldova - 2.1%
27. Tajikistan - 2.4%
41. Romania - 3.6%
60. Lithuania - 4.8%
63. Estonia - 5.1%
65. Czech Republic - 5.5%
68. Latvia - 5.5%
77. Russia - 6.2%

+2

8

Красный написал(а):

Ну-ну..

В Эстонии ужесточат наказание за беспорядки

Виновных в организации беспорядков, согласно предложению Ланга, следует сажать на срок до восьми лет (а не до пяти, как сейчас). Предлагается также ввести уголовную ответственность за подготовку к беспорядкам и призыв к такого рода преступлениям. http://lenta.ru/news/2009/01/22/strengthen/
Не угодно ли Вам пожить при такой "лучшей жизни"?

Да.. отредактировал случайно. но тем не менее, AlexRozg - вопрос к Вам. Не угодно ли Вам пожить при такой "лучшей жизни"? :)

0

9

Novice написал(а):

Да, вот они.
ВВП на душу населения
43. Slovenia - $30800
53. Czech Republic - $26800
55. Slovakia -  $22600
57. Estonia - $21900
60. Hungary - $20500
68. Latvia - $18500
69. Lithuania - $18400
70. Poland - $17800
72. Croatia - $16900
75. Russia - $15800

Удивительный народ, однако. Дети гор. При таком ВВП - и еще вынуждают власти вводить уголовную ответственность за "призывы к беспорядкам". Заелись вконец или эти цифры - не соответствуют действительности ? :)

0

10

лента ру - сурковская агитпрофура. Назначение этой "информашки" - не волнуйтесь азиопяне! Везде омон лупцует несогласных. Везде мол диктатура.

Вы верите этим намекам? Мне жаль вас...

+4

11

AlexRozg написал(а):

Вы верите этим намекам? Мне жаль вас...

Я не верю этим намекам. Я располагаю информацией из первых рук, от жителей Литвы, в частности, и Эстонии.

0

12

Красный
Ну что Вы опять про "негров"? :question:
У них свои проблемы, у нас свои
И своими надо и заморачиваться
Лучше попробуйте опровергнуть вот этот тезис

Если имеется в виду, так сказать, народ, то народ ничего не «просрал»,
поскольку ничего не хотел и ни к чему не стремился.
Он и сейчас ничего не хочет и ни к чему не стремится.

И ни за что не несет ответственности, пребывая в состоянии глубокого вырождения.

Собственно, это и есть самая серьезная проблема.

0

13

pensionerka написал(а):

Красный
Ну что Вы опять про "негров"? 
У них свои проблемы, у нас свои

Какие уж там негры, там и русских немало. А информация, которой располагаю я - от этнических литовцев, кстати. Потомков, причем, "лесных братьев".

pensionerka написал(а):

Если имеется в виду, так сказать, народ, то народ ничего не «просрал»,
поскольку ничего не хотел и ни к чему не стремился.
Он и сейчас ничего не хочет и ни к чему не стремится.
И ни за что не несет ответственности, пребывая в состоянии глубокого вырождения.
Собственно, это и есть самая серьезная проблема.

Вы знаете - тут мне опровергать что либо - сложно, сразу скажу. Народ ничего "не просрал", т.к. не волей народа упали цены на нефть этак внезапно. Ответственность народа - это за что? За ипотечный кризис в Америке? Слишком уж, я извиняюсь.
Ну, а насчет "глубокого вырождения" - скажу одно - вот прочитал я такое от представителя "либерально-демократической оппозиции". Не знаю еще - кто вырождается - я или он. Но знаю точно - голосовать за такого я НИКОГДА УЖЕ не буду. Вот за одни только слова эти. :)

0

14

Красный
Это все эмоции
А по делу?
Опровергните тезис о вырождении

0

15

Красный написал(а):

Я не верю этим намекам. Я располагаю информацией из первых рук, от жителей Литвы, в частности, и Эстонии.

Бегом в овир! Пусть просят убежище в РФ, в рф на пмж...

+1

16

pensionerka

В данном контексте автором слово "вырождение" употреблено исключительно для эмоциональной окраски тезиса о том, что народ "ни за что не отвечает, ничего не хочет и ни к чему не стремится". На этом основании автор утверждает, что народ "пребывает в состоянии глубокого вырождения".
Начнем с того - а за что, собственно, должен в данном случае отвечать российский народ? За то, что прокатил с треском "либерал-демократов" на президентских выборах? Так тут два варианта - или "либерал-демократы" не предложили народу вменяемой программы, так за что же тут народу отвечать? Или - как вариант (распространенная "либеральная" точка зрения) - народ был зомбирован и выбрал того, "кого указали." В этом случае отвечать народу - опять-таки - не за что - какой же спрос с зомбированных :) :)
Вторая тема - "народ ничего не хочет и ни к чему не стремится" - вообще взято автором с потолка. Любой народ будет стремиться к стабильности и благосостоянию - это, я полагаю, неопровержимо?
И если - по словам автора же

Novice написал(а):

Демократических свобод не понимают, а либералов презирают. В свободной прессе не нуждаются.

то это еще вовсе не означает, что "ни к чему не стремятся". Это означает, что "либералы" явно дали понять, что "Свободная пресса" и "Демократические свободы" означают резкое падение благосостояния. И сколько бы эти "либералы" не читали своих мантр, что "Без свободы нет колбасы" - в народном сознании эти понятия будут диаметрально противоположными еще долгие-долгие годы.

0

17

AlexRozg написал(а):

Бегом в овир! Пусть просят убежище в РФ, в рф на пмж...

Ну, это Вы на прибалтийских форумах поагитируйте.

0

18

Красный написал(а):

Вы знаете - тут мне опровергать что либо - сложно, сразу скажу. Народ ничего "не просрал", т.к. не волей народа упали цены на нефть этак внезапно. Ответственность народа - это за что? За ипотечный кризис в Америке? Слишком уж, я извиняюсь.

Так они (цены на нефть) и поднимались до этого не волей народа.
Но народ почему-то приписал эту заслугу себе и гордо заявил, что он поднялся с колен.

Вот теперь, когда нефтяной рынок всех снова уравнял, и посмотрим, кто действительно поднялся с колен, а кто по-прежнему лежит лицом в грязи.

+3

19

Красный написал(а):

Ну, это Вы на прибалтийских форумах поагитируйте

Не надо делать мину и притворяться шлангом. Никто не поверит

0

20

Novice написал(а):

Так они (цены на нефть) и поднимались до этого не волей народа.
Но народ почему-то приписал эту заслугу себе и гордо заявил, что он поднялся с колен.

Ну, во-первых, это утверждал не народ.  Так скажем.
Во-вторых

Novice написал(а):

посмотрим, кто действительно поднялся с колен, а кто по-прежнему лежит лицом в грязи.

Действительно посмотрим. Почитаем "сводки с фронтов" от бывших братьев по соцлагерю, а сводки эти будут, я даже не сомневаюсь.
Конечно, цифры ВВП на душу населения "внушають". Особенно если не учитывать цены в этих братских странах.  Но тем не менее факты беспорядков в этих странах - тоже налицо.

0

21

Именно так!
Всё дело вот в этом:

Н.Сванидзе
В дискуссии в «ЕЖ» по поводу пройденных с 89-го года двадцати лет пока преобладает экспрессивная оценка «просрали».
У меня есть вопросы. Я их адресую самому себе. Прежде всего, кто именно «просрал»? Мы? А «мы» — это кто? Если имеется в виду, так сказать, народ, то народ ничего не «просрал», поскольку ничего не хотел и ни к чему не стремился. Он и сейчас ничего не хочет и ни к чему не стремится. И ни за что не несет ответственности, пребывая в состоянии глубокого вырождения. Собственно, это и есть самая серьезная проблема

Это не объяснение. Это  - диагноз.

+2

22

Novice написал(а):

Так они (цены на нефть) и поднимались до этого не волей народа.

То есть даже не сомневался. Такие вещи вообще, как правило, волей народной не делаются, на это конкретные люди есть. :) Присматривающие, так сказать.

0

23

Novice написал(а):

К сожалению, не монтируется. Вода от Эрмес не ложится на перегар.

А я о своём, о девичьем: как не монтируется вода от Эрмес с перегаром, так в моём сознании и в сознании любого русского интеллигента, включая Николая Карловича, не должен монтироваться рефреном повторяющийся в заметке глагол "просрали" со ссылками на Ключевского, Вяземского, Тургенева. Последний, кстати, рассказывая потомкам о великом, могучем и прекрасном русском языке, и помыслить не мог, что спустя век с небольшим российская элита будет считать  неким шиком употребление  словечка из лексикона неграмотного, поротого на конюшне, крайне нуждающегося в просвещении сословия...
А не в этом ли противоречии и кроется разгадка рока, преследующего российских либералов, не суть какого столетия.  Этот вечный коктель высокого с низким,  достойного с низменным,  возвышенного со скотским, благородного с непристойным. Хорошо бы как-то определиться.
Каждый пишет, как он дышит- заметил другой русский интеллигент с грузинской фамилией. Ведь не ложится  запах перегара не только на воду Эрмес, но  на души прекрасные порывы в ещё большей степени. Свобода по идее пахнет не перегаром. а благоухает черёмухой. Хотя в нашем искажённом синтетическом сознании и  слово "Черёмуха"тоже - двадцать лет спустя  больше  имеет второй  издевательский смысл.
А на вопрос "что же стало с нашей свободой?", я бы ответила проще и литературнее:"Она утонула... :dontknow: "

+5

24

Adel.munchen написал(а):

Последний, кстати, рассказывая потомкам о великом, могучем и прекрасном русском языке, и помыслить не мог, что спустя век с небольшим российская элита будет считать  неким шиком употребление  словечка из лексикона неграмотного, поротого на конюшне, крайне нуждающегося в просвещении сословия...

Кстати, очень верно подмечено.

0

25

Уважаемая Adel.munchen!

У меня есть своя версия, почему авторы "ЕЖа" всё чаще стали прибегать к, гм, "неконвенционным" выражениям.

Собственно, я ее уже озвучивал.

Но если Вам интересно...

0

26

Adel.munchen написал(а):

... в моём сознании и в сознании любого русского интеллигента, включая Николая Карловича, не должен монтироваться рефреном повторяющийся в заметке глагол "просрали"

Мне тоже это не по душе.
Просто суть статьи затмила этот негативный факт.
Есть некоторое оправдание: статья написана в ответ на другую статью,
в которой это слово было в заголовке. Трудно заменить.

А по большому счёту на такое уже никто не обращает внимание.
Вошло в норму.

+2

27

Красный написал(а):

Конечно, цифры ВВП на душу населения "внушають". Особенно если не учитывать цены в этих братских странах.  Но тем не менее факты беспорядков в этих странах - тоже налицо.

Цифры ВВП на душу населения переведены в доллары не по официальным курсам нацвалют, а по паритету покупательной способности. Если пересчитать, например, среднедушевой ВВП России по сегодняшнему курсу ЦБ РФ, то он будет вдвое меньше. Так что, цены в них уже учтены.

Если же судить об уровне жизни в стране по накалу беспорядков, то придется признать, что самый низкий уровень жизни сегодня во Франции, где бушуют забастовки и демонстрации, а самый высокий - в Северной Корее, где народ  приходит в восторг от лицезрения по телевизору даже не видео, а просто фотографий, демонстрирующих, что  великий вождя и учитель тов. Ким Чен Ир еще жив.

+1

28

Неизврaщенец написал(а):

Уважаемая Adel.munchen!
У меня есть своя версия, почему авторы "ЕЖа" всё чаще стали прибегать к, гм, "неконвенционным" выражениям.
Собственно, я ее уже озвучивал.
Но если Вам интересно...
0+-

Интересно, даже очень.

0

29

Novice написал(а):

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Двадцать лет спустя. Золотой ключик.

Чтобы сказка стала былью, не хватило самой малости: найти золотой ключик, найти каморку и сунуть наконец этот ключик в этой каморке куда следует.

Самое обидное – был ведь у нас в руках этот золотой ключик, и уже приоткрывали дверь каморки…
Только почему-то взяли и отдали ключик карабасу-барабасу, а сами, в том числе и «либеральная элита», легко согласились играть в театре карабаса-барабаса.
Но вот, спектакль, кажется, заканчивается… не слышно аплодисментов…

+3

30

интересно было почитать комменты. объект (точнее - процесс) - есть, а слова - нет...
уже и сванидзе, мол, грубияном оказался.
просрали, я могу повторить. и такие - не могут не просрать.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Двадцать лет спустя. Золотой ключик