НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » «Из –под глыб» или восход Солнца Демократии


«Из –под глыб» или восход Солнца Демократии

Сообщений 61 страница 90 из 994

61

Красный написал(а):

Насколько я понял ув. пуриста - ему требовались не лозунги на заборе, а анализ. Так вот, что я подразумевал под мелким товарным хозяйством.
При Сталине сохранялись крестьянские хозяйства, которые в принципе могли выбрасывать излишки на колхозные рынки. Это и есть мелкое товарное хозяйство - у человека есть земля, работая на которой он, в принципе, может прокормить себя и что-то продать. Он может завести домашнего скота столько, что хватит мяса и его семье и какую-то часть он опять-таки может продать.
При Хрущеве же эта возможность была резко ограничена - Хрущев урезал приусадебные участки "под крыльцо", ограничил количество домашнего скота в хозяйстве и ввел налог на плодовые деревья (их начали вырубать). Формально личная собственность сохранилась, но после этого ограничения уже не шла речь об продажных излишках.

фокус в том, что и здесь наступает противоречие в описаниях.
я цитировал эренбурга:
"-можно при советской власти завести домработницу?
- можно.
- можно при советской власти попросить домработницу покупать пустые папиросные гильзы и набивать их табаком?
- можно.
- можно при советской власти попросить домработницу продавать набитые гильзы на базаре?
- можно.
- при советской власти - капитализм".

Отредактировано пурист (26-02-2009 12:21:14)

0

62

пурист написал(а):

и с партией непросто. мой отец никогда не был членом кпсс. а к элите, несомненно, принадлежал. и принадлежит.

Исключения, в общем-то, подтверждают правило, согласитесь.

0

63

Красный написал(а):

При Сталине сохранялись крестьянские хозяйства,

При Сталине уничтожены крестьянские хозяйства, как класс.
Это элементарно, Ватсон! :insane:

0

64

Красный написал(а):

Исключения, в общем-то, подтверждают правило, согласитесь.

вы, конечно, можете и так сказать.
но я имел в виду, что механизм, названный вами "партией" был, реально, шире кпсс.
и потому партия - лишь деталь всей картины.

0

65

пурист написал(а):

фокус в том, что и здесь наступает противоречие в описаниях.
я цитировал эренбурга:
"-можно при советской власти завести домработницу?
- можно.
- можно при советской власти попросить домработницу покупать пустые папиросные гильзы и набивать их табаком?
- можно.
- можно при советской власти попросить домработницу продовать набитые гильзы на базаре?
- можно.
- при советской власти - капитализм".

Возможно. Но все дело в том, что собственно к коммунизму общество должно было придти эволюционным путем, развившись от социализма.
Революционный же путь, по теории, требовался при переходе от капитализма к социализму, так как устранить классовые противоречия в условиях, когда один класс присваивает себе труд другого - можно только насильственно.  Если эти классовые противоречия ликвидируются - то дальнейшее развитие общества может и должно идти по пути эволюции.

0

66

Лишенка написал(а):

При Сталине уничтожены крестьянские хозяйства, как класс.
Это элементарно, Ватсон!

Уже говорили об этом не раз. При Сталине они были уничтожены, да так, что Хрущеву еще осталось что урезать, сократить и на что налог ввести. Как это так?

0

67

Красный написал(а):

Опять-таки, речь не об идеологемах. А об анализе. Не было господствующего класса, была господствующая прослойка. Так скажем.

Да, как же... Были люди пораженные в правах, которыене могли занимать должности, или поступить в ВУЗ... Они были не из рабочих, крестьян или интеллигенции, а остальные... Стало быть был класс правящий, господствующий и класс ущемленный в правах.
Это ж просто.

+2

68

пурист написал(а):

вы, конечно, можете и так сказать.
но я имел в виду, что механизм, названный вами "партией" был, реально, шире кпсс.
и потому партия - лишь деталь всей картины.

Не совсем понял, что Вы хотите этим сказать. Ну, в общем-то, да, социализм - это не только партия, это система общественных отношений, не только экономических. Совершенно естественно, что партия - это деталь картины.

0

69

Красный написал(а):

Уже говорили об этом не раз. При Сталине они были уничтожены, да так, что Хрущеву еще осталось что урезать, сократить и на что налог ввести. Как это так?

У крестьян было личное хозяйство, куры, корова ... А Хрущев повысил налог на домашнюю птицу и скотину, и колхозники НЕ МОГЛИ выплачивать этот налог, не платили им в это время денег, вот им и пришлось резать свою птицу и скотину, которая их кормила.
Никакого товарного хозяйства у них не было со времен коллективизации.

0

70

Лишенка написал(а):

Да, как же... Были люди пораженные в правах, которыене могли занимать должности, или поступить в ВУЗ...

Были. Лишенцы, так называемые. До 1936 года. Та самая Конституция, ссылку на которую Вы привели - уравняла их в правах с остальными гражданами СССР. Пожалуй, да, я упустил, до 1936 господствующий класс существовал, спасибо за поправку.

0

71

Лишенка написал(а):

У крестьян было личное хозяйство, куры, корова ... А Хрущев повысил налог на домашнюю птицу и скотину, и колхозники НЕ МОГЛИ выплачивать этот налог, не платили им в это время денег, вот им и пришлось резать свою птицу и скотину, которая их кормила.

Правильно. Именно так.

Лишенка написал(а):

Никакого товарного хозяйства у них не было со времен коллективизации.

В таком случае, не будете ли Вы столь любезны пояснить - откуда брались продуктовые рынки и кто на них торговал? :)

0

72

пурист написал(а):

идеология в эрэф - великая россиянская мечта?

"Отнять фсё и поделить!" - вот и вся их коммунячья иделогия.
А потом парить мозги про справедливость.

Отредактировано malava (26-02-2009 12:44:28)

+1

73

Красный написал(а):

Были. Лишенцы, так называемые. До 1936 года.

НЕт, не уравняла, по прежнему детей священников не брали в ВУЗы.

0

74

Лишенка написал(а):

НЕт, не уравняла, по прежнему детей священников не брали в ВУЗы.

Прямо по конституции не брали? :)

0

75

Красный написал(а):

Не совсем понял, что Вы хотите этим сказать. Ну, в общем-то, да, социализм - это не только партия, это система общественных отношений, не только экономических. Совершенно естественно, что партия - это деталь картины.

то, о чем вы конкретно писали, - просто механика социального лифта.
то есть, то, что относят к социологии "социальной динамики".
сейчас же мы, вроде, находимся на уровне предельно общего, абстрактного анализа. метасоциологического. потому механика социального лифта - да, интересна, - но ничего не говорит ни о правящем классе, ни о собственности.

+1

76

пурист написал(а):

но ничего не говорит ни о правящем классе, ни о собственности.

Позвольте.. Вы просили марксистского анализа. Вроде бы я проанализировал Вам характер собственности, идеологемы и, надо признать, с ошибочкой - правящие классы. А теперь Вы говорите, что нужен абстрактный анализ. Ну, в таком случае, Ваше слово.. :)

0

77

Красный написал(а):

Прямо по конституции не брали?

хороший вопрос с хорошим ответом:

"- у меня есть право?
- есть.
- а я могу?..
- ну, это вы уже загнули..."

вы имеете в качестве предмета изучения очень необычное общество:
на заборе - одно, в конституции - другое, в социальной практике - третье.
вы имеете разорванное право и правоприменение. вы имеете разорванное планирование и реализацию планов. вы имеете разорванные тексты и действия вообще.

0

78

пурист написал(а):

хороший вопрос с хорошим ответом:
"- у меня есть право?
- есть.
- а я могу?..
- ну, это вы уже загнули..."

Предположим.

пурист написал(а):

вы имеете в качестве предмета изучения очень необычное общество:
на заборе - одно, в конституции - другое, в социальной практике - третье.

Вам, надо полагать, известно - где тот Эдем, где все это решено? :)

0

79

Красный написал(а):

Позвольте.. Вы просили марксистского анализа. Вроде бы я проанализировал Вам характер собственности, идеологемы и, надо признать, с ошибочкой - правящие классы. А теперь Вы говорите, что нужен абстрактный анализ. Ну, в таком случае, Ваше слово..

метод восхождения от АБСТРАКТНОГО к конкретному на материале "капитала" к.маркса.
автореф. канд. дис.
автор: а.а.зиновьев.

марксистский анализ - предельно абстрактен, в отличие от веберовского или зиновьевского. и тем силен.

0

80

Красный написал(а):

Вам, надо полагать, известно - где тот Эдем, где все это решено?

если вы хотите моего мнения на этот счет:
НЕ НАДО его, эдем, искать. поиск чреват самоуничтожением.

0

81

пурист написал(а):

вы имеете разорванное право и правоприменение. вы имеете разорванное планирование и реализацию планов. вы имеете разорванные тексты и действия вообще.

И ко всему этому - разрозненный мозг.

0

82

пурист написал(а):

если вы хотите моего мнения на этот счет:
НЕ НАДО его, эдем, искать. поиск чреват самоуничтожением.

А если еще учесть тот скромный факт, что такого Эдема и на земле-то нет - то Вы весьма правы. :)

+1

83

malava написал(а):

И ко всему этому - разрозненный мозг

есть статья:
шизофрения как российская реальная политика и политтехнологический инструмент.

а я автору этой статьи напомнил "метод параноидной критики" с.дали.

0

84

пурист написал(а):

вы имеете разорванное право и правоприменение. вы имеете разорванное планирование и реализацию планов. вы имеете разорванные тексты и действия вообще.

Кстати сказать - тот раздел, где мы с Вами сейчас беседуем - суть результат ТОГО ЖЕ, только под названием "либеральная демократия" :)

0

85

Красный написал(а):

Кстати сказать - тот раздел, где мы с Вами сейчас беседуем - суть результат ТОГО ЖЕ, только под названием "либеральная демократия"

Нет, это результат исчключительно того, что хозяин этого форума придерживается прямо противоположных Вашим взглядов и, не особо скрывая, наслаждается своим положением хозяина.
  При чём тут "либеральная демократия"?
  Ну не нравитесь Вы человеку, надеюсь, на аппетит это никак не влияет.
  Кстати, ПиаР вам с Трубицыным он обеспечил знатный, уж не знаю, по каким таким причинам )

+2

86

пурист написал(а):

если вы хотите моего мнения на этот счет:
НЕ НАДО его, эдем, искать. поиск чреват самоуничтожением.

Категорически не соглашусь: лучше уж самоуничтожение, чем жизнь без этого поиска, мы ведь говорим абстрактно? )
  Как пел поэт Лысиков Андрей:
 
"Ты можешь с ней расцвести и засохнуть
Она сожрет тебя, как цветок тля,
Но все равно, лучше уж так сдохнуть,
Чем никого никогда не любя"

0

87

Майка Та написал(а):

Категорически не соглашусь: лучше уж самоуничтожение, чем жизнь без этого поиска, мы ведь говорим абстрактно? )
  Как пел поэт Лысиков Андрей:
 
"Ты можешь с ней расцвести и засохнуть
Она сожрет тебя, как цветок тля,
Но все равно, лучше уж так сдохнуть,
Чем никого никогда не любя"

есть традиция, я, не раскрывая ее, пользуюсь афоризмом-клише, в надежде на знание этой традиции (не обязательно - на ее приятие):
"царства божьего на земле не существует". и не может существовать.

Отредактировано пурист (26-02-2009 12:56:47)

0

88

Майка Та написал(а):

Нет, это результат исчключительно того, что хозяин этого форума придерживается прямо противоположных Вашим взглядов и, не особо скрывая, наслаждается своим положением хозяина.
  При чём тут "либеральная демократия"?

Майка Та, скорее трите свое сообщение, чтобы ОН, не дай Бог, не увидел, а то сидеть и Вам тут с нами ..:) Хотя пригреем, чего уж там :)

Майка Та написал(а):

Кстати, ПиаР вам с Трубицыным он обеспечил знатный, уж не знаю, по каким таким причинам )

Да как Вам сказать.. :) Он форум спасал от коммунизма. Вот и спас.  Как это у Галича было

"Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы
Не бойтесь мора и глада
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет  - "я знаю, как надо" (С)

Спорно, с моей точки зрения, но к этому случаю подходит как нельзя лучше.:)

+1

89

пурист написал(а):

есть традиция, я, не раскрывая ее, пользуюсь афоризмом-клише, в надежде на знание этой традиции (не обязательно - на ее приятие):
"царства божьего на земле не существует". и не может существовать.

Есть ещё одно клише, на тему того, что да, утопия, но это не значит, что предназначение человеческое не в том, чтобы к этой утопии брести, спотыкаясь и падая.

+2

90

Красный, Вы одобрили мой пост про утопию, но я не коммунизм имела в виду )

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Предбанник » «Из –под глыб» или восход Солнца Демократии