НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Итоги недели. «Интересное начинание, между прочим»


НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Итоги недели. «Интересное начинание, между прочим»

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8851

http://ej.ru/img/content/Notes/8851//1235667230.jpg

Самое яркое событие недели — инициатива, выдвинутая главой МЧС Шойгу и поддержанная Генеральным прокурором Юрием Чайкой. Речь идет о законе, предусматривающем уголовную ответственность за отрицание роли СССР в Великой Отечественной войне.

Конечно, победа в Великой Отечественной войне — главный и почти единственный (ну, еще полет Гагарина) предмет нашей государственной гордости за последнюю сотню лет. Других история, к сожалению, не дала. И уж этот эксплуатируется по полной. Тем более что любовь к Родине и ее героическому прошлому — чувства, несомненно, благородные. Если бы они канализировались не в надувании щек, а, скажем, в реальном улучшении жизни оставшихся ветеранов великой войны – а младшим из них уже прилично за восемьдесят – этим светлым чувствам просто цены бы не было. А так все это привычно попахивает непереваренной политической конъюнктурой, сомнительность которой всегда прямо пропорциональна святости темы. А уж здесь тема – святее не придумаешь.

Прежде всего, налицо очень характерная и не случайная ошибка, которая заключается в подмене двух понятий. А именно: путают Великую Отечественную войну и Вторую мировую. Между тем, это совсем не одно и то же.

Великая Отечественная война («советского народа против немецко-фашистских захватчиков») началась 22 июня 1941 года, когда войска гитлеровской Германии напали на СССР. Т.е. Великая Отечественная — наша, только и исключительно наша война против Гитлера. И мне лично не приходилось слышать, чтобы кто-либо, даже последний идиот, задавался вопросом, а кто же все-таки победил? Ну не Гитлер же, в самом деле. Так что против кого здесь будет направлен грозный карающий меч уголовной статьи, не вполне понятно.

А вот Вторая мировая война – другое дело. Здесь все значительно сложнее. Вторая мировая война началась почти на два года раньше, 1 сентября 1939 года, нападением Германии на Польшу. И проблема в том, что после 1 сентября 39 года и до 22 июня 41 года между Германией и СССР имели место фактически союзнические отношения. В полном соответствии со знаменитым пактом Молотова-Риббентроппа и еще более знаменитыми секретными протоколами к нему, Гитлер и Сталин поделили Восточную Европу и благополучно обменивались приветственными телеграммами по праздникам.

А также проклятиями в адрес англичан.

Об этой советско-германской идиллии, как и о секретных протоколах к пакту, естественно, никогда не говорилось в советской военной историографии. Период от начала Второй мировой до начала Великой Отечественной частично замалчивался, частично осмеивался, и господствовала такая трактовка, что, по сути, до 22 июня 41 года и войны-то не было. Так, профанация. А война пошла, только когда до нас дошла. И не Великая Отечественная – часть Второй Мировой, а как бы вроде и наоборот.

Между тем, пока Сталин любезничал с Гитлером и расширял, по договоренности с ним, границы СССР за счет Восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики (с Финляндией не прокатило), Англия, при поддержке США, худо-бедно одна воевала против Гитлера. А потом, уже когда началась мясорубка в России, вступила активно и Америка, которую атаковала Япония. И именно это позволило нам, не опасаясь за дальневосточные тылы, перебросить под Москву свежие сибирские дивизии и впервые остановить немцев. В 44-м — только в 44-м — Черчилль и Рузвельт открыли второй фронт в Европе. Но еще раньше были страшные бомбардировки союзниками немецких городов. Жестокие бомбардировки, но именно они, уничтожив на земле германскую авиацию, уже к середине 43-го обеспечили нам господство в воздухе. И была война в Африке, оттянувшая элитные части вермахта. И ленд-лиз, который всю войну нас кормил, одевал-обувал, давал сталь для наших танков и пушек, автомобили, на которых к концу войны ездила вся армия.

И все это скажет любой фронтовик. И это описано в мемуарах великих наших маршалов.

Победу во Второй мировой войне одержали страны антигитлеровской коалиции. И это – историческая правда, оспаривать которую безнравственно. Нам нет необходимости тянуть одеяло на себя. Да, мы больше других воевали. И гораздо больше других пострадали. Но это не повод утверждать, что воевали мы одни. В конце концов, это просто неприлично. И недостойно победителей.

Неприлично и другое. Из слов Шойгу (хотя, думаю, что он не это имел в виду) можно сделать вывод, что предлагаемый им закон – наш ответ на «их» закон о Холокосте. Подобная постановка вопроса не только вряд ли вызовет рукоплескание вменяемой части мирового сообщества (нам не привыкать), но действительно крайне дурно пахнет.

Трагедия Холокоста имеет общечеловеческий характер и масштаб. Отрицание Холокоста есть оправдание преступлений нацизма, и именно поэтому оно карается законом не только в Израиле, но и почти в полутора десятках европейских стран, начиная с самой Германии. Закон о запрете отрицания Холокоста – очистительный закон, который был бы совсем не лишнем и в нашей стране, где нацистские настроения очень сильны.

Предлагаемый же закон о запрете отрицания победы СССР представляется совершенно бессмысленным. Хотя смысл в нем есть. Но не тот, который озвучивается.

Законодательная инициатива, о которой идет речь, не случайна. Об этом говорит как статус людей, которые ее озвучивают, так и ее идеологическая направленность, соответствующая политической тенденции последних лет. За сыростью и путаностью неуклюжих, не отлитых формул (а их и не надо отливать, чем общее – тем удобнее) отчетливо просматривается жесткий охранительный акцент.

С одной стороны, прозвучавшее предложение вполне в русле официальной защиты как пакта Молотова-Риббентропа, так и всех действий советского, сталинского руководства. Его приказов, его ошибок, его преступлений. В русле оправдания страшных потерь. Все, что делалось, было нацелено на победу, а победителей не судят. В этом, кстати, нет симпатии к Сталину, плевать на него. Посыл другой: начальство не ошибается. И еще: не надо очернять нашу историю. Кстати, это – популярный тезис, особенно любимый старшим поколением и генералитетом. Что немаловажно.

С другой стороны, будущий закон обещает быть предельно пафосным и столь же неконкретным. Поскольку «отрицание победы» СССР есть полный бред, открывается возможность уголовного преследования внутренних врагов (враги внешние, в т.ч. самые отъявленные русофобы, нашим законам не подчиняются) — будь то историк или журналист, который выскажет точку зрения на войну, пусть обоснованную и даже банальную, но преступно отличную от официальной.

Словом, как говаривал персонаж одной прелестной повести Фазиля Искандера, «интересное начинание, между прочим».

27 ФЕВРАЛЯ 2009 г.

0

2

А вот Вторая мировая война – другое дело. Здесь все значительно сложнее. Вторая мировая война началась почти на два года раньше, 1 сентября 1939 года, нападением Германии на Польшу. И проблема в том, что после 1 сентября 39 года и до 22 июня 41 года между Германией и СССР имели место фактически союзнические отношения. В полном соответствии со знаменитым пактом Молотова-Риббентроппа и еще более знаменитыми секретными протоколами к нему, Гитлер и Сталин поделили Восточную Европу и благополучно обменивались приветственными телеграммами по праздникам.

А также проклятиями в адрес англичан.

Об этой советско-германской идиллии, как и о секретных протоколах к пакту, естественно, никогда не говорилось в советской военной историографии. Период от начала Второй мировой до начала Великой Отечественной частично замалчивался, частично осмеивался, и господствовала такая трактовка, что, по сути, до 22 июня 41 года и войны-то не было. Так, профанация. А война пошла, только когда до нас дошла. И не Великая Отечественная – часть Второй Мировой, а как бы вроде и наоборот.

Классика

Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым.»

Джордж Оруэлл «1984»

+1

3

Николай Сванидзе написал(а):

Самое яркое событие недели — инициатива, выдвинутая главой МЧС Шойгу и поддержанная Генеральным прокурором Юрием Чайкой. Речь идет о законе, предусматривающем уголовную ответственность за отрицание роли СССР в Великой Отечественной войне.

Да, не то Шойгу сказал, что хотел сказать.
Он хотел привлечь к уголовной ответственности тех, кто называет победителей оккупантами.
Но язык не повернулся вымолвить подобное святотатство. ;)

+3

4

Сванидзе
Самое яркое событие недели — инициатива, выдвинутая главой МЧС Шойгу и поддержанная Генеральным прокурором Юрием Чайкой. Речь идет о законе, предусматривающем уголовную ответственность за отрицание роли СССР в Великой Отечественной войне.

Вот дай таким неограниченную власть, они будут сажать не за слова, а за мысли.

...С другой стороны, будущий закон обещает быть предельно пафосным и столь же неконкретным. Поскольку «отрицание победы» СССР есть полный бред, открывается возможность уголовного преследования внутренних врагов (враги внешние, в т.ч. самые отъявленные русофобы, нашим законам не подчиняются) — будь то историк или журналист, который выскажет точку зрения на войну, пусть обоснованную и даже банальную, но преступно отличную от официальной.

Предлагаемый закон устанавливается против наших граждан.
Но, разве наши граждане отрицают нашу победу в ВОВ?
Откуда это взято? С какого бодуна?

Да. Порой идёт у нас речь о том, что союзники помогали нам в
этой борьбе. Разве это не так? Разве это отрицание нашей победы?

Надо лучше следить за тем, чтобы в домах престарелых не сгорали люди,
среди которых могут оказаться те самые воины-победители.

Novice
Да, не то Шойгу сказал, что хотел сказать.
Он хотел привлечь к уголовной ответственности тех, кто называет победителей оккупантами.
Но язык не повернулся вымолвить подобное святотатство.

Вот видите? Вы хотите его выгородить. Вставить ему свои мысли. Не хорошо.
Что сказано, то сказано. Судят не за то, что хотел сказать, а за то, что сказал.

Отредактировано Мрачный (27-02-2009 09:24:27)

+1

5

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Итоги недели. «Интересное начинание, между прочим»
С одной стороны, прозвучавшее предложение вполне в русле официальной защиты как пакта Молотова-Риббентропа, так и всех действий советского, сталинского руководства. Его приказов, его ошибок, его преступлений. В русле оправдания страшных потерь. Все, что делалось, было нацелено на победу, а победителей не судят. В этом, кстати, нет симпатии к Сталину, плевать на него. Посыл другой: начальство не ошибается.

Это его генералиссимуса нельзя было судить за все ужасные провалы в ходе войны, сам же он очень даже судил победителей, вернувшихся с войны.
Многие, побывавшие в немецком плену, отправлялись в советские концлагеря.
Миллионы людей, оказавшихся на оккупированных территориях, не по своей вине, а по вине бездарных военачальников, пропустивших немцев к самой Москве, потом должны были оправдываться, заполняя всяческие анкеты, что ты не предатель.

И еще: не надо очернять нашу историю. Кстати, это – популярный тезис, особенно любимый старшим поколением и генералитетом.

Очернять прошлое не надо, но признать, что в этом нашем прошлом, были очень тёмные страницы да ещё  с кровавым оттенком – необходимо.
Почему, уже по прошествии 60 лет, надо опять замалчивать то, что привело в ходе войны к таким страшным невосполнимым потерям. Прошлое не изменишь, но как показывает уже настоящее, наше общество так и не избавилось от патерналистских настроений, не готово брать на себя ответственность за происходящее в стране. Вряд ли сейчас возможно появление нового Сталина, но и «вожди» значительно меньшего масштаба лишают страну возможности развиваться нормально.

+2

6

mariaS написал(а):

Миллионы людей, оказавшихся на оккупированных территориях, не по своей вине, а по вине бездарных военачальников, пропустивших немцев к самой Москве, потом должны были оправдываться, заполняя всяческие анкеты, что ты не предатель.

При поступлении в МГУ на вопрос анкеты "проживали ли Вы на оккупированной территории?" я честно ответила "проживала". Женщина из приёмной комиссии возмутилась: "Что ты написала? Тебе сколько лет, деточка?" Я объяснила, что родилась, выросла, закончила школу на разных  территориях, но они все были во время войны оккупированы немцами, итальянцами, румынами. "Просто напиши "не проживала" и не морочь мне голову."
Пока я переписывала анкету, эта добрая тётенька беседовала тихонько с каким-то мужчиной о том, почему именно такие идиоты обязательно проходят любой конкурс на истфак. Как в воду глядела.

Отредактировано malava (28-02-2009 05:42:17)

0

7

malava

mariaS написал(а):

    Миллионы людей, оказавшихся на оккупированных территориях, не по своей вине, а по вине бездарных военачальников, пропустивших немцев к самой Москве, потом должны были оправдываться, заполняя всяческие анкеты, что ты не предатель.

При поступлении в МГУ на вопрос анкеты "проживали ли Вы на оккупированной территории?" я честно ответила "проживала".

Заполняла десятки раз такие анкеты с такими вопросами
и аналогичными:
были родители в плену, к примеру :glasses:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Итоги недели. «Интересное начинание, между прочим»