кто более матери истории ценен?
эстетический снобизм и культ новизны и качества модернизма
или весёлая ироническая всеядность постмодернизма?
Модернизм vs Постмодернизм
Сообщений 1 страница 30 из 279
Поделиться103-03-2009 19:57:49
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Поделиться203-03-2009 21:16:32
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
о философии постмодернизма:
Декларируется «новая философия», которая «в принципе отрицает возможность достоверности и объективности..., такие понятия как „справедливость“ или „правота“ утрачивают свое значение...» Состояние утраты ценностных ориентиров воспринимается теоретиками постмодернизма позитивно. «Вечные ценности» — это тоталитарные и параноидальные, идефиксы, которые препятствуют творческой реализации. Истинный идеал постмодернистов — это хаос, именуемый Делезом хаосмосом, первоначальное состояние неупорядоченности, состояние нескованных возможностей. В мире царствует два начала: шизоидное начало творческого становления и параноидальное начало удушающего порядка. При этом постмодернисты утверждают идею «смерти автора», вслед за Фуко и Бартом. Любое подобие порядка нуждается в немедленной деконструкции — освобождении смысла, путем инверсии базовых идеологических понятий, которыми проникнута вся культура.
Поделиться303-03-2009 21:54:03
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 13-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 619
- Уважение: +249
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
20 часов 16 минут - Последний визит:
13-02-2016 00:59:36
А если по-русски?
Ну так, чтобы не копипаст, а своим языком, популярно.
Поделиться403-03-2009 22:00:26
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
если по-русски,
то попробую это рассказать так
сперва в начале 20 века
появился Модернизм
он в самом начале был авангардизмом
и провозгласил разрушение старой эстетики
и создание новой, своей собственной
путём переоценки ценностей
и экспериментирования с возможными средствами
модернизм, как видно из названия
заявлял, что новое лучше старого
и прогрессивное лучше, чем наоборот
Поделиться503-03-2009 22:03:57
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
rainyday написал(а):
кто более матери истории ценен?
эстетический снобизм и культ новизны и качества модернизма
или весёлая ироническая всеядность постмодернизма?
Лично я предпочитаю эстетический снобизм и ироническую всеядность.
То есть я не признаю за модернизмом снобизма, а эстетега его жалкая.
Поделиться603-03-2009 22:05:04
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
rainyday написал(а):
постмодернисты утверждают идею «смерти автора», вслед за Фуко и Бартом. Л
Это неправильные постмодернисты.
Они делают неправильный мед.
Если эти афтары хотят умереть, то это их право.
Поделиться703-03-2009 22:06:53
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
поэтому лозунг:
"разрушим до основанья, а затем
мы наш мы новый мир построим..."
на первый взгляд
вроде бы замечательно им подходил 
если ещё вспомнить грозные заявления футуристов
про "сбросим с парахода современности"
то вообще покажется,
что все неприятности случившиеся в 20 веке
подозрительно взаимосвязаны
с мыслительными процессами,
происходившими в философии и искусстве
Поделиться803-03-2009 22:08:09
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Игорь Гурьев написал(а):
Это неправильные постмодернисты.
Они делают неправильный мед.Если эти афтары хотят умереть, то это их право
а какие правильные?
Поделиться903-03-2009 22:09:09
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Игорь Гурьев написал(а):
Лично я предпочитаю эстетический снобизм и ироническую всеядность.
так не бываит...
или снобизм или всеядность 
Поделиться1003-03-2009 22:13:01
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
про подробности
какие виды модернизма были-
мы можем потом поговорить отдельно,
но в общем и целом -
снобизм и так сказать элитарность
и одновременно поиск нового языка и абсолютных категорий
(то-есть непонятность
для простого смертного)
это были неотъемлемые
и важные качества модернизма
Поделиться1103-03-2009 22:15:16
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
и хотя некоторые стали возражать
с самого начала,
постмодернизм как отрицание модернизма
сложился в самостоятельное направление
где-то в 60-х годах 20 века
Поделиться1203-03-2009 22:18:05
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 13-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 619
- Уважение: +249
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
20 часов 16 минут - Последний визит:
13-02-2016 00:59:36
Ребята, вы конечно не преподаватели в университете, чтобы ясно изъясняться, но о чем идет речь?
Или вы просто между собой общаетесь?
Поделиться1303-03-2009 22:19:52
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Рыжая написал(а):
Ребята, вы конечно не преподаватели в университете, чтобы ясно изъясняться, но о чем идет речь?
Или вы просто между собой общаетесь?
да уж куда уж яснее -
речь про модернизм и постмодернизм
и отличие между ними
а что именно непонятно?
Поделиться1403-03-2009 22:31:57
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 13-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 619
- Уважение: +249
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
20 часов 16 минут - Последний визит:
13-02-2016 00:59:36
rainyday написал(а):
да уж куда уж яснее -
речь про модернизм и постмодернизм
и отличие между нимиа что именно непонятно?
Все не понятно.
Поделиться1503-03-2009 23:05:46
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Рыжая написал(а):
Все не понятно
ну мы попробуем постепенно разобраться...
Поделиться1604-03-2009 00:15:41
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
к модернизму мы ещё вернёмся,
но поскольку на дворе в цивилизованном мире
сегодня в основном постмодернизм
как высшая стадия либерализма... 
то поговорим сначала о нём....
Поделиться1704-03-2009 00:50:43
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
вот википедия нам говорит
Постмодернистское умонастроение несёт на себе печать разочарования в идеалах и ценностях Возрождения и Просвещения с их верой в прогресс, торжество разума, безграничность человеческих возможностей
что это значит?
ну вот был позитивизм,
он обещал, что если свет разума
победит всякие лиригиозные предрассудки и мракобесие
то все будет так хорошо, что просто замечательно...
Поделиться1804-03-2009 00:55:59
- Ежовый Кандидат
- Зарегистрирован: 30-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1816
- Уважение: +653
- Позитив: +633
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
07-07-2009 14:30:22
rainyday написал(а):
что это значит?
ну вот был позитивизм,
он обещал, что если свет разума
победит всякие лиригиозные предрассудки и мракобесие
то все будет так хорошо, что просто замечательно...
А потом наступило глубокое разочарование.
И "книжных мальчиков" стало тошнить текстами, которых они в свое время жадно наглотались.
Так появился постмодернизм. 
Поделиться1904-03-2009 00:57:25
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
между ними ещё модернизм был -
но по сути правильно
Поделиться2004-03-2009 01:04:37
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
так вот - лиригиозные предрассудки практически победили
и прогресс пришол..
но оказался вовсе не таким приятным ,
каким хотелось бы...
прогресс принёс с собой
и сотовый телефон и бомбу
сотовый телефон, компьютер и пульт дистанционного управления
это явно хорошо,
а бомбы - наоборот плохо...
и вот некоторые несознательные товарищи
засомневались в прогрессе
первый это Ницше был - он ещё до бомб успел засомневаться
в универсальности здравого смысла, морали и прогрессе
Поделиться2104-03-2009 01:08:21
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
за ним экзистенциалисты ...
им не очень понравилась объективная реальность
данная им в ощущениях
после первой мировой...
и они её сменили на субъективную...
Поделиться2204-03-2009 01:21:20
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
после второй мировой -
стало и всем остальным ясно,
что всё далеко не так хорошо,
как хотелось бы...
скорее даже совсем плохо...
и решили, что может уже и не надо больше строить
"новый лучший мир"
лучше уж как-нибудь так...
Поделиться2304-03-2009 01:27:28
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
главное - возникли некоторая усталость от борьб
и нежелание глобальных потрясений
художники рисовали абстрактные квадратеги,
философы сосредоточились на значении слов
объяснять такую незамечательную реальность никто не торопился...
Поделиться2404-03-2009 01:33:32
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 13-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 619
- Уважение: +249
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
20 часов 16 минут - Последний визит:
13-02-2016 00:59:36
Это вы о чем речь ведете?
Например этот текст.
rainyday написал(а):
за ним экзистенциалисты ...
им не очень понравилась объективная реальность
данная им в ощущенияхпосле первой мировой...
и они её сменили на субъективную...
Слова вроде бы знакомые и как для демонстрации интеллекта подходят, а по сути - это что?
Поделиться2504-03-2009 01:36:47
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Рыжая написал(а):
Слова вроде бы знакомые и как для демонстрации интеллекта подходят, а по сути - это что?
это очень упрощённая до предела
несколько детская
история появления постмодернизма
экзистенциалисты засомневались
в существовании той объективной реальности
в какую верили жизнерадостные
позитивисты-материалисты
века 19
В философии существования нашёл отражение кризис оптимистического либерализма, опирающегося на технический прогресс, но бессильный объяснить неустойчивость, неустроенность человеческой жизни, присущие человеку чувство страха, отчаяния, безысходности
они задумались над правомочностью
разделения мира на объекты и субъекты
и заметили,
что кроме своей субъективной реальности
у человека никакой другой и нету как ни крути
Поделиться2604-03-2009 02:10:06
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 13-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 619
- Уважение: +249
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
20 часов 16 минут - Последний визит:
13-02-2016 00:59:36
rainyday написал(а):
экзистенциалисты засомневались
в существовании той объективной реальности
в какую верили жизнерадостные
позитивисты-материалисты
Нет, Рейни, так не пойдет.
Вы оперируете понятиями, от которых я достаточно далека и наивно полагала, что с этим можно познакомиться в процессе разговора.
Вы не даете толкований ни одному понятию, полагая, что это общеизвестные вещи.
Хочу вас огорчить - это не так.
Я допускаю, что я абсолютно невежественна (хоть это и обидно), но в вышестоящей фразе мне понятен смысл только глаголов.
Даже не смысл, а значение.
Все остальное для меня - ничего не значащий набор слов.
Думаю, что я вам уже надоела, хотя хотелось бы понять, о чем это вы спорите с Корочкиным...
Как говорят в современных русских фильмах - не заморачивайтесь, а по-нашему, калифорнийскому - forget it.
Поделиться2704-03-2009 02:13:57
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
и вот постмодернизм предложил
в каком-то смысле
всех со всеми помирить,
отказав кому бы то ни было
в монополии на истину
Деррида предложил понятие
децентрализации
продолжив анализ языка..
в том смысле, что когда есть
оппозиции обычно считается,
что одни правы, а другие соответственно нет
и если кто из двух противоположных взглядов
захватывает где-то власть,
и объявляет свои - единственно правильными,
то права придерживающихся оставшихся
автоматически ущемляются
его идея заключалась
в том, чтобы видеть в языке -
просто игру разных возможных смыслов
а не стабильную иерархическую систему
Поделиться2804-03-2009 02:15:37
- Ёж-модератор
- Откуда: Сан Франциско
- Зарегистрирован: 25-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1868
- Уважение: +1514
- Позитив: +2934
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 10 часов - Последний визит:
06-09-2012 10:18:59
Рыжая написал(а):
Нет, Рейни, так не пойдет.
Вы оперируете понятиями, от которых я достаточно далека и наивно полагала, что с этим можно познакомиться в процессе разговора.
Вы не даете толкований ни одному понятию, полагая, что это общеизвестные вещи.
Хочу вас огорчить - это не так.
Я допускаю, что я абсолютно невежественна (хоть это и обидно), но в вышестоящей фразе мне понятен смысл только глаголов.
Даже не смысл, а значение.
ну скажите - которые слова вам не понятны
и я честно попытаюсь объяснить ещё проще,
если вы хотите конечно
и гурьева на помощь позовём
Поделиться2904-03-2009 07:40:58
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
rainyday написал(а):
так не бываит...
или снобизм или всеядность
Ироническая всеядность не противоречит снобизму.
Поделиться3004-03-2009 07:45:25
- Ёж-админ
- Откуда: город П.
- Зарегистрирован: 08-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2955
- Уважение: +1535
- Позитив: +1182
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 20 часов - Последний визит:
05-10-2012 21:51:15
В общем, модернизм, коммунизм и нацизм есть одного поля ягоды: все отрицали традицию, гуманизм и т.д.
Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции.