НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм


Модернизм vs Постмодернизм

Сообщений 31 страница 60 из 279

31

rainyday написал(а):

Декларируется «новая философия», которая «в принципе отрицает возможность достоверности и объективности..., такие понятия как „справедливость“ или „правота“ утрачивают свое значение...» Состояние утраты ценностных ориентиров воспринимается теоретиками постмодернизма позитивно. «Вечные ценности» — это тоталитарные и параноидальные, идефиксы, которые препятствуют творческой реализации. Истинный идеал постмодернистов — это хаос, именуемый Делезом хаосмосом, первоначальное состояние неупорядоченности, состояние нескованных возможностей. В мире царствует два начала: шизоидное начало творческого становления и параноидальное начало удушающего порядка. При этом постмодернисты утверждают идею «смерти автора», вслед за Фуко и Бартом. Любое подобие порядка нуждается в немедленной деконструкции — освобождении смысла, путем инверсии базовых идеологических понятий, которыми проникнута вся культура.

Уважаемая госпожа Рыжая!
На нашем деревенском наречии это означает,  что я и уважаемая rainyday, следуя логике этой сентенции, получаемся шизиками, а уважаемый Игорь Гурьев - параноиком.
Если, конечно, они со мной согласятся.

Отредактировано malava (04-03-2009 09:08:15)

+2

32

rainyday написал(а):

кто более матери истории ценен?
эстетический снобизм и культ новизны и качества модернизма
или весёлая ироническая всеядность постмодернизма?

попробую не то что поймать на слове, но зафиксировать один парадокс:
сама постановка вопроса о том, кто из них матери-истории ценен - модернистская.

постмодернист ответит: оба или - ни один.
спасибо вам за ветку.

+1

33

Игорь Гурьев написал(а):

В общем, модернизм, коммунизм и нацизм есть одного поля ягоды: все отрицали традицию, гуманизм и т.д.
Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции.

так бы ХОТЕЛОСЬ думать...

да вот только что это такое: "иронический возврат к традиции"? и - к какой именно?

0

34

rainyday написал(а):

Деррида предложил понятие
децентрализации

только эта деррида - ни туда и ни сюда :)

+2

35

присоединяюсь к спасибе пуриста - я ваще этих слов не понимаю, есть место поучиться :flag:

+1

36

пурист написал(а):

попробую не то что поймать на слове, но зафиксировать один парадокс:
сама постановка вопроса о том, кто из них матери-истории ценен - модернистская.

постмодернист ответит: оба или - ни один.
спасибо вам за ветку.

вот поймали вы меня,
на моём неискоренимом модернизьме  :huh:

+1

37

пурист написал(а):

да вот только что это такое: "иронический возврат к традиции"? и - к какой именно?

насколько я поняла
ко всем вообще традициям вперемешку

+1

38

Игорь Гурьев написал(а):

В общем, модернизм, коммунизм и нацизм есть одного поля ягоды: все отрицали традицию, гуманизм и т.д.

Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции.

rainyday написал(а):

ну скажите - которые слова вам не понятны
и я честно попытаюсь объяснить ещё проще,
если вы хотите конечно

Рейни, мне все слова непонятны в том контексте, которые они у вас в постах.

Вот пример Гурьева "Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции" - это о чем?
Кто пришел (имена, пароли, явки).
Ведь за всем этим стояли, как я поняла, художники, у которых есть имена, работы, своя эстетика, черт побери.
Для меня хорошо бы начать с простых вещей и договориться об определениях.
Часто ведь так бывает, что говорят люди одни и те же слова, а речь идет о разном.

Давайте попробуем так:

- определение модернизма своими словами (ни в коем случае копипастом)
- чем отличался от предыдущего (предыдущих) течений в живописи
- примеры с разбором деталей.

Если что-либо пойму, то продолжу свои вопросы.
Если же опять уткнусь в набор непонятных для меня слов - отстану.

Не обижайтесь, мне действительно интересно.

0

39

Игорь Гурьев написал(а):

Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции.

Именно постмодернизм, а не сюрреализм (я только про изобразительное искусство, конечно)?

0

40

Неизвестный написал(а):

Именно постмодернизм, а не сюрреализм (я только про изобразительное искусство, конечно)?

вы правы - что дадаизм и сюрреализм -
были предшественниками постмодернизма

так как начали обращаться с искусством
довольно бесцеремонно -
без серьёзной возвышенности
произвольно-забавно комбинируя разные
на первый взгляд несовместимые части

к тому же у них присутствует
некоторая сюжетность пускай и абсурдная,
а модернизм ко всякой сюжетности вообще
относился очень нехорошо

+2

41

rainyday написал(а):

вы правы - что дадаизм и сюрреализм -
явно были предшественниками постмодернизма
так как начали обращаться с искусством
довольно бесцеремонно -
без серьёзной возвышенности
произвольно-забавно комбинируя разные
на первый взгляд несовместимые части
к тому же у них явно присутствует
некоторая сюжетность пускай и абсурдная,
а модернизм ко всякой сюжетности вообще
относился очень нехорошо

Рейни, Ваши слова о "произвольно-забавно" мне напомнили мои впечатления от выставки сюрреализма в здешнем музее...
Наверное, самым сильным впечатлением было осознание того, что не только экспонаты, но и сама выставка - была произведением сюрреалистического искусства. Там были не только картины (Магритт с его повешеной в пространстве скалой), но и танцоры, непрерывный показ сюрреалистических кинофильмов, посылочки, набитые бумагой, которые какой-то человек по ему одному ясным причинам посылал в Музей все то время, когда выставка готовилась...В результате, многие экспонаты, которые не имели смысла, если бы они были представлены традиционными способами - оказались значимыми:они создавали целостность замысла выставки, но при этом то, как была создана выставка - добавляло (или создавало) значимость экспонатов.
И все вместе создавало то самое ощущение произвольно-забавного...

Отредактировано Неизвестный (04-03-2009 14:14:12)

+2

42

Вениамин, вы действительно отморозок или придуриваетесь?
Я же уже один раз сказала, что не желаю с вами общаться.
Этого недостаточно?

0

43

Вениамин
вот ваши тексты мне представляются совершенно постмодернистскими, но вы, вероятно, так не считаете.
впрочем: не знаю.

+1

44

malava написал(а):

Уважаемая госпожа Рыжая!
На нашем деревенском наречии это означает,  что я и уважаемая rainyday, следуя логике этой сентенции, получаемся шизиками, а уважаемый Игорь Гурьев - параноиком.
Если, конечно, они со мной согласятся.

Лично я согласен.

+1

45

Неизвестный написал(а):

Именно постмодернизм, а не сюрреализм (я только про изобразительное искусство, конечно)?

Сюрреализм и ирония - вещи несовместные.
Сюрреализм по-звериному сериозен, мне кажется.
А также пафосен.

Кстати, я не уверен, что сюрреализм относится с модернизму.
По большому счету он не рвал с традицией.

0

46

Рыжая написал(а):

Вот пример Гурьева "Потом пришел постмодернизм и произвел иронический возврат к традиции" - это о чем?
Кто пришел (имена, пароли, явки).
Ведь за всем этим стояли, как я поняла, художники, у которых есть имена, работы, своя эстетика, черт побери.
Для меня хорошо бы начать с простых вещей и договориться об определениях.

Очень просто.

Дыр бул щыл.

Это модернизм. Отказ от традиции. Пафос отрицания ради отрицания.

Не хочет Рейган нас кормить.
Ну что же, сам и просчитается.
Ведь это там у них считается,
Что надо кушать, чтобы жить.

Это постмодернизм, иронический возврат к традиции. Прикидывание валенком. Отрицание пафоса и гламурности.
А последняя стадия модернизма (Уорхолл) отличалась совершенно блевотной гламурностью.

0

47

Игорь Гурьев написал(а):

Сюрреализм и ирония - вещи несовместные.
Сюрреализм по-звериному сериозен, мне кажется.
А также пафосен.
Кстати, я не уверен, что сюрреализм относится с модернизму.
По большому счету он не рвал с традицией.

Может быть, ирония - неверное слово. Гротеск?
http://www.arken.dk/ContentImages/1033_2620.jpg

0

48

Неизвестный написал(а):

Может быть, ирония - неверное слово. Гротеск?

Не совсем.
Тут как раз чисто модернистский протест, попытка дерзнуть на псевдосвятыню (что само по себе неплохо), нехудожественными средствами (что плохо).

То есть попытка сменить тональность дискурса. Раньше было принято об этой картине говорить с придыханием, а тов. Дюшан (или Пикабия? я чего-то уже забыл) решил поговорить о ней по-другому.

+2

49

Игорь Гурьев написал(а):

Не совсем.
Тут как раз чисто модернистский протест, попытка дерзнуть на псевдосвятыню (что само по себе неплохо), нехудожественными средствами (что плохо).
То есть попытка сменить тональность дискурса. Раньше было принято об этой картине говорить с придыханием, а тов. Дюшан (или Пикабия? я чего-то уже забыл) решил поговорить о ней по-другому.

Но если посягательство - не методами Аль-Кайды, т.е. разломать, то чем это не ирония?
(Сальвадор Дали, тот, да, намертво серьезен)

0

50

Нет, и у вас, господин Гурьев, не получается внятно объяснить вам очевидное.
Вы просто жонглируете словами.

Игорь Гурьев написал(а):

Это модернизм. Отказ от традиции. Пафос отрицания ради отрицания.

Отказ от какой традиции?
В чем выражается отказ и что приходит на смену? (только не говорите, что на смену приходит отказ)

Игорь Гурьев написал(а):

Это постмодернизм, иронический возврат к традиции. Прикидывание валенком. Отрицание пафоса и гламурности.

Почему иронический? - Как бы не всерьёз?
А на самом деле - что?

Отрицание пафоса и гламурности. - А что утверждая?

Вы можете показать все это на классических примерах?

0

51

Рыжая написал(а):

Отказ от какой традиции?

От великой христианской гуманистической традиции.

В чем выражается отказ и что приходит на смену? (

В том-то и дело, что приходит ничто, пшик.

0

52

Игорь Гурьев написал(а):

От великой христианской гуманистической традиции.

От чего?
Что вы под этим понимаете?
Для меня это общие слова.

0

53

Рыжая написал(а):

Отрицание пафоса и гламурности. - А что утверждая?

Ну как сказать?
Постмодернизм как раз и старается ничего не утверждать.
По крайней мере насколько я это понимаю.

Я бы сказал не "умирающий автор", а ускользающий автор.

Вы можете показать все это на классических примерах?

Ну вот например:

http://www.arteria.ru/images/kopeikin.jpg

Художник Николай Копейкин.

Отредактировано Игорь Гурьев (04-03-2009 17:33:58)

0

54

Игорь Гурьев написал(а):

В том-то и дело, что приходит ничто, пшик.

Разве всегда ничто?
http://purecontemporary.blogs.com/photos/uncategorized/miro_large.jpg
(Миро)
Правда, я не понимаю, почему Миро - сюрреалист, а Пикассо - нет :)

0

55

Рыжая написал(а):

От чего?
Что вы под этим понимаете?
Для меня это общие слова.

От основ европейской цивилизации.

Модернисты Гитлер и Ленин отказались от римского права, греческой философии и иудео-христианства.

Модернист Малевич положил на греческую эстетику и на основные принципы искусства, выработавшиеся за многие века в Европе. Христианские века.
Вместо этого он предложил - ничто.
В буквальном смысле, в общем-то.

0

56

Неизвестный написал(а):

Правда, я не понимаю, почему Миро - сюрреалист, а Пикассо - нет

Миро - сюрреалист по недоразумению.

Для того, чтобы быть "сюр", надо сначала быть "реалистом".
А он не был.

Это так, забавная журнальная иллюстрация, не больше.

Да и вообще, повторюсь, что сюрреализм модернизмом не является.

Отредактировано Игорь Гурьев (04-03-2009 17:39:49)

0

57

Вениамин написал(а):

Это картина 2004 года.

Это псевдо-постмодернизм.

На самом деле - дешевка; афтар пытается выехать на сюжете, как передвижники.

+2

58

Неизвестный написал(а):

Но если посягательство - не методами Аль-Кайды, т.е. разломать, то чем это не ирония?

Я не думаю, что это ирония.

Это прежде всего попытка убить в себе пиетет к "великому", "прекрасному" и т.д.

Марсель Дюшан любил шокировать обывателя, и это ему удавалось.
Всё содержание его "искусства" - в жесте отрицания (писсуар, усы Джоконде, велоколесо на тумбочке).
Запомнилось.

Но когда другие стали тиражировать и повторять его, то вот это и есть быдловатый модернизм.

0

59

тов Гурьев,. тогда почему это - не считается отказом от греческой эстетики?
http://smallbay.ru/images/bosch01.jpg

0

60

Игорь Гурьев написал(а):

афтар пытается выехать на сюжете, как передвижники.

Сейчас передвижников не пинает только ленивый.
Разве не было среди них подлиных мастеров?
А среди мир-искуссников разве не было конъюнктурщиков?

Отредактировано malava (04-03-2009 17:51:35)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм