тов Гурьев,. тогда почему это - не считается отказом от греческой эстетики?
Потому что это ее развитие.
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм
тов Гурьев,. тогда почему это - не считается отказом от греческой эстетики?
Потому что это ее развитие.
Потому что это ее развитие.
Растолкуйте, что значит развитие?
Сейчас передвижников не пинает только ленивый.
Разве не было среди них подлиных мастеров?
Конечно, были.
Репин хотя бы.
Да мало ли.
А среди мир-искуссников разве не было конъюнктурщиков?
Практически не было.
Евгений Лансере конъюнктурщиком стал уже в годы советской власти.
Растолкуйте, что значит развитие?
Ну как.
Нидерландская живопись 15 века - это в русле возвращалова к изобразительности, реализму, так сказать.
И хоть там не было такого пафоса возрождения античности, как в Италии, но шло всё параллельно и в одном направлении.
Итальянцы писали ветхо- и новозаветные сюжеты, а также мифологические сцены.
Нидерландцы мифологией занялись позже.
Но они любили всякие фольклорные сцены, в том числе и религиозно-фольклорные.
Вот представителем этого направления и является товарищ Босх.
Он вполне в традиции.
Товарищ Вениамин, я не хотел бы обсуждать ничтожные "творения", настолько плоские, банальные, что меня чуть не стошнило на экран, когда я увидел.
От основ европейской цивилизации.
Что вы понимаете под этими основами?
Или они (которые отказались) понимали и от чего именно они оказались?
Модернисты Гитлер и Ленин отказались от римского права, греческой философии и иудео-христианства.
Не хотите ли вы сказать, что римское право существовало в России?
Я читала, что его изучали, но была связь с российским законодательством?
Нет, видимо не получится.
Можно не отвечать.
Я не понимаю вашу словесную эквилибристику.
От основ европейской цивилизации.
Модернисты Гитлер и Ленин отказались от римского права, греческой философии и иудео-христианства.
Модернист Малевич положил на греческую эстетику и на основные принципы искусства, выработавшиеся за многие века в Европе. Христианские века.
Вместо этого он предложил - ничто.
В буквальном смысле, в общем-то.
вот тут мы с вами расходимся -
можно ли считать
академизм и позитивистов
основами европейской цивилизации
или наоборот самодовольными охранителями
как пушкинисты или смотрители музеев
модернизм отвергал не все вообще основы,
а только затхлость и забронзовелость
"классического реализма"
который вёл себя так, как если бы
он был всегда...
несмотря на то, что ему тогда и 300 лет от роду не было
(и уже не будет...)
так же как в науке позитивизм
считавший, что
всё что можно уже практически открыто
и здание науки построено -
ясный рационализм и здравый смысл всех победили, ура!
ну там разве пару кирпичей осталось на крышу положить
(и это в конце 19 века)
а тут вдруг бух и квантовая физека с теорией относительности
всё с ног на голову перевернули
(хотя некоторые люди этого не заметили
и живут как ни в чём не бывало)
так и для академической живописи
существовали несколько жанров
портрет, пейзаж, натюрморт,
или там жанровая сценка
хорошая картина -
та которая красивая и похожая
всё вполне понятно
и вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками
про красивое и похожее
своими икспириментами
и вообще раз постмодернизму не свойственно или-или
(как хорошо заметил пурист),
то к чему тогда вот это
отрицание отрицания модернизма?
могли бы принять его со всей своей иронической всеядностью...
на общих основаниях 

Джексон Поллок за работой
так выглядели модернисты
и делали свое странное дело они со всею
возвышенной сериозностью
(за что вызывают моё невольное уважение)

и его картина с незамысловатым названием Number-One
"намбер ван" 1948г
а это статья гуру модернизма
Климента Гринберга "Авангард и китч"
http://xz.gif.ru/numbers/60/avangard-i-kitch/
который строго-настрого запретил художникам "иллюзионизм"* 
( и потом проверял ещё,
чтобы совсем ни на что не похоже было
как видел какой-нибудь намёк на трехмерность -
так сильно ругатцо начинал)
выяснилось, что задача не из лёгких,
так как всё, что ни нарисуй
на что-нибудь да похоже...
-----------------------------------------------------
*иллюзионизм - это когда художник
на двухмерном полотне создаёт иллюзию
трехмерного пространства с помощью перспективы
и всяких других технических средств

Mark Rothko

тоже очень серьезно
красил холсты в два цвета с полосочкой почти посередине

иногда даже в три...
для разнообразия
Не хотите ли вы сказать, что римское право существовало в России?
Во всяком случае с введением конституционной монархии дело к этому шло.
вот тут мы с вами расходимся -
можно ли считать
академизм и позитивистов
основами европейской цивилизации
Ну, пафос был против академизма и позитивизма - это понятно.
Но не только.
Правда, этот пафос был не у модернистов, а у авангардистов, которые с традицией не рвали (Сезанн, Ван Гог, Матисс, Пикассо, Кончаловский и т.д.).
У модернистов же имел место как раз разрыв с традицией, отвёртывание от реальности и созидание пустоты.
и вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками
Перевернул это не модернизм, а авангардизм.
то к чему тогда вот это
отрицание отрицания модернизма?
могли бы принять его со всей своей иронической всеядностью...
Модернизм зверино сериозен и принципиально монологичен.
В этом его кровное сродство с позитивизмом и академизмом.
Модернизм по большому счету есть академизация авангарда.
Когда несколько частных открытий берутся за основу и остается забота только о внешней пустой форме.
Которая к тому же в отличие от академизма пуста и ничтожна выше всякой меры.
Отредактировано Игорь Гурьев (05-03-2009 03:44:22)
ак и для академической живописи
существовали несколько жанров
портрет, пейзаж, натюрморт,
или там жанровая сценка
хорошая картина -
та которая красивая и похожая
всё вполне понятнои вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками
про красивое и похожее
своими икспириментами
Совершенно верно.
И сам заакадемизировался, сделав основами нового академзма некрасивость и непохожесть.
См. ваши примеры с Роткой и Поллокой.
модерну от 19 века досталась вера в прогресс. в науку-технику, атомную бомбу и рациональное устройство общества (нацизм, фашизм, коммунизм).
сюрреализм - насквозь коммунистическое исксство, равно как футуризм - фашистское. достаточно на "носителей" посмотреть и на их судьбу.
любопытно явление соцреалистической пошлятины и американского масскульта 30-50-х из духа футуризма и сюрреализма. собрание, скажем, бэтмана с суперменом и красной шапочкой в одном комиксе - вполне по форме постмодерн. но по существу - нет.
поскольку постмодерн - не только пародия на масскульт, но просто - безразличие к стилевым школам, которые рассматриваются исключительно как коммерческие лэйбаки, придуманные, чтобы сортировать товар на витрине.
в этом смысле соцарт, к примеру, никакого отношения к постмодерну не имеет, поскольку он весь - глум и глэм. пожалуй, на ворхала похож. но седует помнить, что ворхал - не только мать глэма, но и создатель, куратор "велвет андерграунд", каковой - вовсе не глэм, а художественная самодеятельность.
постмодерн приходит не вместе с новой техникой или стилистикой, как разные волны модерна, а как новое отношение и к технике, и к стилистике, и, что важно - к так называемой художественной критике, которую постмодерн просто оставляет без работы, переводя в разряд менеджеров-кураторов, администраторов и т.п.
в этом смысле соцарт, к примеру, никакого отношения к постмодерну не имеет,
Я бы не сказал.
Комар и Меламид - вполне в духе постмодернизма, на мой взгляд.
постмодерн приходит не вместе с новой техникой или стилистикой, как разные волны модерна, а как новое отношение и к технике, и к стилистике, и, что важно - к так называемой художественной критике, которую постмодерн просто оставляет без работы, переводя в разряд менеджеров-кураторов, администраторов и т.п.
Вот тут категорически не соглашусь.
Это академический модернизм переводит их в кураторы.
Между прочим академический модернизм до сих пор царит и воняет, а постмодернизма как были небольшие ростки, так и есть.
модерну от 19 века досталась вера в прогресс. в науку-технику, атомную бомбу и рациональное устройство общества (нацизм, фашизм, коммунизм)
не думаю - это как раз авангардизм-
верил в прогресс, а модернизм особенно послевоенный
напуганный и усталый
ни в какой прогресс уже не верил, а говорил:
"запрусь ка я лучче в своей айвори-тауэр
и пошли все нафик
буду свои квадратеги рисовать
и о смысле жизни думать"
крайне индивидуалистическое такое настроение...
постмодерн - не только пародия на масскульт, но просто - безразличие к стилевым школам, которые рассматриваются исключительно как коммерческие лэйбаки, придуманные, чтобы сортировать товар на витрине.
и это мне в нём и не нравитцо...
то-есть всеядность хоть бы и ироническая
и понятия качества и стиля
никак, увы, не совмещаютцо между собой...
Я бы не сказал.
Комар и Меламид - вполне в духе постмодернизма, на мой взгляд.
Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?
Это академический модернизм переводит их в кураторы.
неа - при модернизме критег был шаман и гуру
он истолковывал никому без него непонятное искусство
на него и художники смотрели с опаской...
а при постмодернизме
скорее художник он же и куратор и критег самому себе,
поскольку важны только сами провокация и рякцыя на неё
не думаю - это как раз авангардизм-
верил в прогресс, а модернизм особенно послевоенный
напуганный и усталый
ни в какой прогресс уже не верил, а говорил:
"запрусь ка я лучче в своей айвори-тауэр
и пошли все нафик
буду свои квадратеги рисовать
и о смысле жизни думать"
крайне индивидуалистическое такое настроение...
усталый-то он усталый, а в формальное могущество технического приема верил абсолютно. очень, на мой взгляд, важная деталь.
при модернизме критег был шаман и гуру
он истолковывал никому без него непонятное искусство
на него и художники смотрели с опаской...
А сейчас он заодно и куратор.
Из русских примеров: мой когдатошний кореш Виктор Мизиано и сбросивший его с кураторства Иосиф Бокштейн.
Типичные модернистские порождения.
Отредактировано Игорь Гурьев (05-03-2009 05:00:39)
Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?
соц-арт это такое направление
- превращающее родной соцреализм
в концептуальный постмодернизм
используя соцреалистическую символику
но с изменением её смысла
превращая в типа пародию и гротеск...
кстати в америге тоже есть соц-арт
ужасно занудное политичиски направленное
не скажу что искусство
Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?
это - оригинальное, исходное самоназвание. так себя называла группа московских т.н. концептуалистов.
усталый-то он усталый, а в формальное могущество технического приема верил абсолютно.
Будучи совершенно беспомощным в этом самом техническом приеме и заакадемизировав его уже с 30-х годов.
С тех пор мы имеем чисто модернистскую дохлятину. По сей день.
И конца ей не видно.
А сейчас он заодно и куратор.
Из русских примеров: мой когдатошний кореш Виктор Мизиано и сбросивший его с кураторства Иосиф Бокштейн.
Типичные модернистские порождения.
м-да, узок круг этих еж-юзеров... знакомые все лица.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм