НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм


Модернизм vs Постмодернизм

Сообщений 61 страница 90 из 279

61

Неизвестный написал(а):

тов Гурьев,. тогда почему это - не считается отказом от греческой эстетики?

Потому что это ее развитие.

0

62

Игорь Гурьев написал(а):

Потому что это ее развитие.

Растолкуйте, что значит развитие?

0

63

malava написал(а):

Сейчас передвижников не пинает только ленивый.
Разве не было среди них подлиных мастеров?

Конечно, были.
Репин хотя бы.
Да мало ли.

malava написал(а):

А среди мир-искуссников разве не было конъюнктурщиков?

Практически не было.
Евгений Лансере конъюнктурщиком стал уже в годы советской власти.

+1

64

Неизвестный написал(а):

Растолкуйте, что значит развитие?

Ну как.
Нидерландская живопись 15 века - это в русле возвращалова к изобразительности, реализму, так сказать.
И хоть там не было такого пафоса возрождения античности, как в Италии, но шло всё параллельно и в одном направлении.

Итальянцы писали ветхо- и новозаветные сюжеты, а также мифологические сцены.

Нидерландцы мифологией занялись позже.
Но они любили всякие фольклорные сцены, в том числе и религиозно-фольклорные.

Вот представителем этого направления и является товарищ Босх.
Он вполне в традиции.

+1

65

Товарищ Вениамин, я не хотел бы обсуждать ничтожные "творения", настолько плоские, банальные, что меня чуть не стошнило на экран, когда я увидел.

0

66

Игорь Гурьев написал(а):

От основ европейской цивилизации.

Что вы понимаете под этими основами?
Или они (которые отказались) понимали и от чего именно они оказались?

Игорь Гурьев написал(а):

Модернисты Гитлер и Ленин отказались от римского права, греческой философии и иудео-христианства.

Не хотите ли вы сказать, что римское право существовало в России?
Я читала, что его изучали, но была связь с российским законодательством?

Нет, видимо не получится.
Можно не отвечать.
Я не понимаю вашу словесную эквилибристику.

0

67

Игорь Гурьев написал(а):

От основ европейской цивилизации.

Модернисты Гитлер и Ленин отказались от римского права, греческой философии и иудео-христианства.

Модернист Малевич положил на греческую эстетику и на основные принципы искусства, выработавшиеся за многие века в Европе. Христианские века.
Вместо этого он предложил - ничто.
В буквальном смысле, в общем-то.

вот тут мы с вами расходимся -
можно ли считать
академизм и позитивистов
основами европейской цивилизации
или наоборот самодовольными охранителями
как пушкинисты или смотрители музеев

модернизм отвергал не все вообще основы,
а только затхлость и забронзовелость
"классического реализма"
который вёл себя так, как если бы
он был всегда...
несмотря на то, что ему тогда и 300 лет от роду не было
(и уже не будет...) :rolleyes:

так же как в науке позитивизм
считавший, что
всё что можно уже практически открыто
и здание науки построено -
ясный рационализм и здравый смысл всех победили, ура!
ну там разве пару кирпичей осталось на крышу положить
(и это в конце 19 века)
а тут вдруг бух и квантовая физека с теорией относительности
всё с ног на голову перевернули
(хотя некоторые люди этого не заметили
и живут как ни в чём не бывало)

так и для академической живописи
существовали несколько жанров
портрет, пейзаж, натюрморт,
или там жанровая сценка
хорошая картина -
та которая красивая и похожая
всё вполне понятно

и вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками
про красивое и похожее
своими икспириментами

0

68

и вообще раз постмодернизму не свойственно или-или
(как хорошо заметил пурист),

то к чему тогда вот это
отрицание отрицания модернизма? :question:
могли бы принять его со всей своей иронической всеядностью...
на общих основаниях   :rolleyes:

0

69

http://www.monroegallery.com/showcase/images/MH_JacksonPollock2.jpg
Джексон Поллок за работой

так выглядели модернисты

и делали свое странное дело они со всею
возвышенной сериозностью
(за что вызывают моё невольное уважение)

http://www.terraingallery.org/Pollock-Number-One-1948.jpg
и его картина с незамысловатым названием Number-One
"намбер ван" 1948г

+1

70

а это статья гуру модернизма

Климента Гринберга "Авангард и китч"
http://xz.gif.ru/numbers/60/avangard-i-kitch/

который строго-настрого запретил художникам "иллюзионизм"* :)
( и потом проверял ещё,
чтобы совсем ни на что не похоже было
как видел какой-нибудь намёк на трехмерность -
так сильно ругатцо начинал)

выяснилось, что задача не из лёгких,
так как всё, что ни нарисуй
на что-нибудь да похоже...
-----------------------------------------------------

*иллюзионизм - это когда художник
на двухмерном полотне создаёт иллюзию
трехмерного пространства с помощью перспективы
и всяких других технических средств

0

71

http://eaobjets.files.wordpress.com/2008/06/rothko_portrait.jpg?w=379&h=432

Mark Rothko

0

72

http://images.worldgallery.co.uk/i/prints/rw/lg/2/0/Mark-Rothko-Untitled--Orange-and-Yellow---1956-206317.jpg

тоже очень серьезно
красил холсты в два цвета с полосочкой почти посередине

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_1985.63.5.jpg

иногда даже в три...
для разнообразия

0

73

Рыжая написал(а):

Не хотите ли вы сказать, что римское право существовало в России?

Во всяком случае с введением конституционной монархии дело к этому шло.

0

74

rainyday написал(а):

вот тут мы с вами расходимся -
можно ли считать
академизм и позитивистов
основами европейской цивилизации

Ну, пафос был против академизма и позитивизма - это понятно.
Но не только.

Правда, этот пафос был не у модернистов, а у авангардистов, которые с традицией не рвали (Сезанн, Ван Гог, Матисс, Пикассо, Кончаловский и т.д.).

У модернистов же имел место как раз разрыв с традицией, отвёртывание от реальности и созидание пустоты.

0

75

rainyday написал(а):

и вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками

Перевернул это не модернизм, а авангардизм.

0

76

rainyday написал(а):

то к чему тогда вот это
отрицание отрицания модернизма? :question:
могли бы принять его со всей своей иронической всеядностью...

Модернизм зверино сериозен и принципиально монологичен.

В этом его кровное сродство с позитивизмом и академизмом.
Модернизм по большому счету есть академизация авангарда.
Когда несколько частных открытий берутся за основу и остается забота только о внешней пустой форме.
Которая к тому же в отличие от академизма пуста и ничтожна выше всякой меры.

Отредактировано Игорь Гурьев (05-03-2009 03:44:22)

0

77

rainyday написал(а):

ак и для академической живописи
существовали несколько жанров
портрет, пейзаж, натюрморт,
или там жанровая сценка
хорошая картина -
та которая красивая и похожая
всё вполне понятно

и вот модернизм только это и перевернул
кверх тормашками
про красивое и похожее
своими икспириментами

Совершенно верно.
И сам заакадемизировался, сделав основами нового академзма некрасивость и непохожесть.
См. ваши примеры с Роткой и Поллокой.

+1

78

модерну от 19 века досталась вера в прогресс. в науку-технику, атомную бомбу и рациональное устройство общества (нацизм, фашизм, коммунизм).

сюрреализм - насквозь коммунистическое исксство, равно как футуризм - фашистское. достаточно на "носителей" посмотреть и на их судьбу.

любопытно явление соцреалистической пошлятины и американского масскульта 30-50-х из духа футуризма и сюрреализма. собрание, скажем, бэтмана с суперменом и красной шапочкой в одном комиксе - вполне по форме постмодерн. но по существу - нет.
поскольку постмодерн - не только пародия на масскульт, но просто - безразличие к стилевым школам, которые рассматриваются исключительно как коммерческие лэйбаки, придуманные, чтобы сортировать товар на витрине.

в этом смысле соцарт, к примеру, никакого отношения к постмодерну не имеет, поскольку он весь - глум и глэм. пожалуй, на ворхала похож. но седует помнить, что ворхал - не только мать глэма, но и создатель, куратор "велвет андерграунд", каковой - вовсе не глэм, а художественная самодеятельность.

постмодерн приходит не вместе с новой техникой или стилистикой, как разные волны модерна, а как новое отношение и к технике, и к стилистике, и, что важно - к так называемой художественной критике, которую постмодерн просто оставляет без работы, переводя в разряд менеджеров-кураторов, администраторов и т.п.

+1

79

пурист написал(а):

в этом смысле соцарт, к примеру, никакого отношения к постмодерну не имеет,

Я бы не сказал.
Комар и Меламид - вполне в духе постмодернизма, на мой взгляд.

0

80

пурист написал(а):

постмодерн приходит не вместе с новой техникой или стилистикой, как разные волны модерна, а как новое отношение и к технике, и к стилистике, и, что важно - к так называемой художественной критике, которую постмодерн просто оставляет без работы, переводя в разряд менеджеров-кураторов, администраторов и т.п.

Вот тут категорически не соглашусь.
Это академический модернизм переводит их в кураторы.
Между прочим академический модернизм до сих пор царит и воняет, а постмодернизма как были небольшие ростки, так и есть.

+1

81

пурист написал(а):

модерну от 19 века досталась вера в прогресс. в науку-технику, атомную бомбу и рациональное устройство общества (нацизм, фашизм, коммунизм)

не думаю - это как раз авангардизм-
верил в прогресс, а модернизм особенно послевоенный
напуганный и усталый
ни в какой прогресс уже не верил, а говорил:
"запрусь ка я лучче в своей айвори-тауэр
и пошли все нафик
буду свои квадратеги рисовать
и о смысле жизни думать"
крайне индивидуалистическое такое настроение...

0

82

пурист написал(а):

постмодерн - не только пародия на масскульт, но просто - безразличие к стилевым школам, которые рассматриваются исключительно как коммерческие лэйбаки, придуманные, чтобы сортировать товар на витрине.

и это мне в нём и не нравитцо...
то-есть всеядность хоть бы и ироническая
и понятия качества и стиля
никак, увы, не совмещаютцо между собой...

0

83

Игорь Гурьев написал(а):

Я бы не сказал.
Комар и Меламид - вполне в духе постмодернизма, на мой взгляд.

Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?

0

84

Игорь Гурьев написал(а):

Это академический модернизм переводит их в кураторы.

неа - при модернизме критег был шаман и гуру
он истолковывал никому без него непонятное искусство
на него и художники смотрели с опаской...

а при постмодернизме
скорее художник он же и куратор и критег самому себе,
поскольку важны только сами провокация и рякцыя на неё

0

85

rainyday написал(а):

не думаю - это как раз авангардизм-
верил в прогресс, а модернизм особенно послевоенный
напуганный и усталый
ни в какой прогресс уже не верил, а говорил:
"запрусь ка я лучче в своей айвори-тауэр
и пошли все нафик
буду свои квадратеги рисовать
и о смысле жизни думать"
крайне индивидуалистическое такое настроение...

усталый-то он усталый, а в формальное могущество технического приема верил абсолютно. очень, на мой взгляд, важная деталь.

+1

86

rainyday написал(а):

при модернизме критег был шаман и гуру
он истолковывал никому без него непонятное искусство
на него и художники смотрели с опаской...

А сейчас он заодно и куратор.
Из русских примеров: мой когдатошний кореш Виктор Мизиано и сбросивший его с кураторства Иосиф Бокштейн.

Типичные модернистские порождения.

Отредактировано Игорь Гурьев (05-03-2009 05:00:39)

0

87

Неизвестный написал(а):

Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?

соц-арт это такое направление
- превращающее родной соцреализм
в концептуальный постмодернизм
используя соцреалистическую символику
но с изменением её смысла
превращая в типа пародию и гротеск...

кстати в америге тоже есть соц-арт
ужасно занудное политичиски направленное
не скажу что искусство

0

88

Неизвестный написал(а):

Что Вы называете соцартом:стиль или место проживания/обучения?
Конечно, когда Комар и Меламид кормят толпу гречневой кашей, то это постмодернизм, но почему это соцарт?

это - оригинальное, исходное самоназвание. так себя называла группа московских т.н. концептуалистов.

+1

89

пурист написал(а):

усталый-то он усталый, а в формальное могущество технического приема верил абсолютно.

Будучи совершенно беспомощным в этом самом техническом приеме и заакадемизировав его уже с 30-х годов.

С тех пор мы имеем чисто модернистскую дохлятину. По сей день.
И конца ей не видно.

0

90

Игорь Гурьев написал(а):

А сейчас он заодно и куратор.
Из русских примеров: мой когдатошний кореш Виктор Мизиано и сбросивший его с кураторства Иосиф Бокштейн.
Типичные модернистские порождения.

м-да, узок круг этих еж-юзеров... знакомые все лица.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм