НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм


Модернизм vs Постмодернизм

Сообщений 181 страница 210 из 279

181

пурист написал(а):

хотя, вроде как, постмодернист одновременно может оказаться кем угодно

даже модернистом.. :unsure:

+2

182

любая сатира даже хорошая - как карикатура -
достаточно плоска и сразу понятна,
что именно там подразумевается,

но и юмор обычно проще иронии,
которая из них троих мне нравится больше всего,
так как она менее заметна и менее буквальна
и как бы говорит о чем-то почти противоположное сказанному

правда куда Гоголя определить - непонятно
у него ни то ни другое ни третье
может это и есть Humor немецкий романтический.... :dontknow:

http://www.maria-sosina.com/test/albums/userpics/normal_pipe.jpg
1928-29 "Это не трубка"

вот магритовая не трубка она юмор или нет?

+1

183

а жан тэнгли? (мне очень нравитцо)
http://images.artnet.com/artwork_images_115607_367668_jean-tinguely.jpg
Variation IV (Series: weldet sculpture)
Jean Tinguely 1966

0

184

rainyday написал(а):

юмор обычно проще иронии,
которая из них троих мне нравится больше всего,
так как она менее заметна и менее буквальна
и как бы говорит о чем-то почти противоположное сказанному

у некрасова:
я не люблю иронии твоей,
оставь ее отжившим и не жившим,
а нам с тобой...

они строятся отрицанием, кроме того юмора, про который ИГ упомянул.
технически - или двойная работа или использование чужой для наступить и встать повыше

так Щендерович отличается от Жванецкого 70-х (опечатка случайная, но хороший пример такого зубоскальства)

с трубкой интересно - привносится юмор зрителем или вделан мастером? или это работа экскурсоведа?

Отредактировано InTheBalance (08-03-2009 22:45:33)

0

185

http://www.maria-sosina.com/test/albums/userpics/ale1.jpg
1964г

вот что значит "забронзоветь"...
"банки с элем" джасперджонса

+1

186

InTheBalance написал(а):

с трубкой интересно - привносится юмор зрителем или вделан мастером? или это работа экскурсоведа?

ну с трубкой просто -

нарисована трубка - написано "не трубка"

с банками - использование бронзы и пьедестала,
придающее им возвышенность и значительность

у тангли - одушевлённость типа механизма
позой напоминающего какую-нибудь зверушку

тут юмор явно подразумевается автором,
но понятен ли он сразу без объяснений,
а если нет, то получается,
что нужно объяснять заранее где смеятцо?  :unsure:

вообще ведь юмор -
это некоторое общее смысловое пространство,
и если его нет, то всегда кажется,
"что это за фигня такая?"

+2

187

Игорь Гурьев написал(а):

Юмор - не значит "веселье".
Юмор - это такая саморефлексия текста, что ли.

Вспомнилось :)
У Эврипида Ифигения произносит красивую речь о том, как она готова погибнуть за свою страну. Ахилл приходит в восторг и не находит ничего лучше, чем сказать:
"За такие чувства - я хотел бы на тебе жениться и укрыть тебя в своем доме!"

Очевидная неадекватность его "буржуазного" ответа на ее гражданский порыв - имхо, юмор автора?

0

188

rainyday написал(а):

ну с трубкой просто -
нарисована трубка - написано "не трубка"
с банками - использование бронзы и пьедестала,
придающее им возвышенность и значительность
у тангли - одушевлённость типа механизма
позой напоминающего какую-нибудь зверушку
тут юмор явно подразумевается автором,
но понятен ли он сразу без объяснений,
а если нет, то получается,
что нужно объяснять заранее где смеятцо?

Рейни, про Джаспер Джонса - объяснений не требуется:очевидный переход бронзовости основания к бронзовости банок говорит сам за себя. И зверушка тоже...
Но трубка мне - "мешает":я ее не понимаю вовсе..

+1

189

http://www.artnet.com/Magazine/reviews/robinson/Images/robinson2-5-1.jpg
Meret Oppenheim
Object (Le Déjeuner en fourrure)
1936
fur-covered cup, saucer and spoon

вот это мне кажется сразу понятно -
эта картинка была на советском учебнике
по "загнивающему буржуазному искусству поп-арта",
где оно всячески обругивалось и рассказывалось
про несчастную судьбу художнега в мире капитала,
где всё продаетцо и покупаетцо...
и мне сразу очень понравилась (эта картинка)

правда это вроде бы сюрреализм :dontknow:

+1

190

Неизвестный написал(а):

Но трубка мне - "мешает":я ее не понимаю вовсе..

ну у нас должен вроде как возникнуть
когнитивный диссонанс

"сам вижу, что маргарет тэтчер,
но написано-то индира ганди"

и мы должны думать,
"если это не трубка, то Что?" :unsure:

конечно всё это очень нарочито,
кроме тэнгли...
как на мой взгляд

0

191

rainyday написал(а):

вот это мне кажется сразу понятно -
эта картинка была на советском учебнике
по "загнивающему буржуазному искусству поп-арта",
где оно всячески обругивалось и рассказывалось
про несчастную судьбу художнега в мире капитала,
где всё продаетцо и покупаетцо...
и мне сразу очень понравилась (эта картинка)

правда это вроде бы сюрреализм

Скорее это карикатура на сюрреализм.
Типа для журнала "Крокодил".

0

192

rainyday написал(а):

вот магритовая не трубка она юмор или нет?

К сожалению.
Причем довольно жалкий.

0

193

rainyday написал(а):

вот что значит "забронзоветь"...
"банки с элем" джасперджонса

По-моему, это модернистский китч.

Первое напрашивающееся решение - обычно самое банальное.
И именно на него бросились поздние выродившиеся модернисты.

0

194

rainyday написал(а):

вообще ведь юмор -
это некоторое общее смысловое пространство,

К сожалению, в модернистском антипространстве места для юмора нигде нет.

0

195

все, кого я привела
(кроме тенгли) никакие не модернисты,
так как попытки типа юмора в искусстве
это или сюрреалисты-дадаисты
или поп-арт с соцартом

а модернисты были люди сериозные
и даже и не собирались никого развлекать :nope:

+1

196

rainyday написал(а):

ну у нас должен вроде как возникнуть
когнитивный диссонанс
"сам вижу, что маргарет тэтчер,
но написано-то индира ганди"
и мы должны думать,
"если это не трубка, то Что?" 
конечно всё это очень нарочито,
кроме тэнгли...
как на мой взгляд

Но он не возникает, вот в чем беда....
Действительно, именно это - нарочито (в отличие от банок на постаменте)

0

197

rainyday написал(а):

модернисты были люди сериозные
и даже и не собирались никого развлекать

У них была какая-то допотопная, почти позитивистская сериозность.
Типа марксистской.

0

198

Игорь Гурьев написал(а):

У них была какая-то допотопная, почти позитивистская сериозность.
Типа марксистской.

это - мессианское. ранний позитивизм - мессианский вполне. не зря конт был секретарем сен-симона, да и сам прогрессистский пафос за себя говорит. борьба с метафизикой и поповским коварством.

0

199

Игорь Гурьев написал(а):

У них была какая-то допотопная, почти позитивистская сериозность.
Типа марксистской.

мне кажется, маркс отчетливо понимал, что он делает вещи, к практике отношения не имеющие.
"назовите меня кем угодно, но я - не марксист", - его высказывание. а энгельс - классический куликобреннер.

0

200

пурист написал(а):

мне кажется, маркс отчетливо понимал, что он делает вещи, к практике отношения не имеющие.
"назовите меня кем угодно, но я - не марксист", - его высказывание. а энгельс - классический куликобреннер.

при этом он принимал прямое участие в парижских событиях на баррикадах, а его жене в те дни от безденежья и может ещё чего не хватило грудного молока для младенца и ребенок помер, современник написал с голоду. - это не парижская коммуна, это до а.рембо.

0

201

пурист написал(а):

это - мессианское. ранний позитивизм

Мессианствующий позитивизм, да.

0

202

Неизвестный написал(а):

Действительно, именно это - нарочито (в отличие от банок на постаменте)

субъективно Ваше - ради Бога.
а мне неизвестно - банки это или заготовленные для чего-то слитки с непонятными надписями - разъясняющими по-видимому чего-то?

0

203

InTheBalance написал(а):

субъективно Ваше - ради Бога.
а мне неизвестно - банки это или заготовленные для чего-то слитки с непонятными надписями - разъясняющими по-видимому чего-то?

Но Рейни назвала картину банками с элем. А я повторяю за ней :)

0

204

Игорь Гурьев написал(а):

У них была какая-то допотопная, почти позитивистская сериозность.

никакая не допотопная - нормальная
возвышенная сериозность
людей занимающихся Искусством
как серьезно люди относятся к религии,
занимаются философией или наукой какой-нить,
не считая нужным при этом
никого дополнительно развлекать

они же не играли на понижение
как постмодернисты -

ЗЫ вот хорошо бы было наконец увидеть
примеры искромётного постмодернистского humorа...
ведь ругатцо на других каждый может  :unsure:

а то может и не бывает никакого постмодернизма
вообще? :rolleyes:

0

205

InTheBalance написал(а):

субъективно Ваше - ради Бога.
а мне неизвестно - банки это или заготовленные для чего-то слитки с непонятными надписями - разъясняющими по-видимому чего-то?

Неизвестный написал(а):

Но Рейни назвала картину банками с элем. А я повторяю за ней

ну это такой баночный эль типа
как баночное пиво или кока-кола,
который они там пили каждый день

мог банки из под кока-колы из бронзы сделать
то же самое было бы

+1

206

rainyday написал(а):

вот хорошо бы было наконец увидеть
примеры искромётного постмодернистского humorа...
ведь ругатцо на других каждый может

Пожалуйста.

Не хочет Рейган нас кормить.
Ну что же, сам и просчитается.
Ведь это там у них считается,
Что надо кушать, чтобы жить.

***
Женщина меня в толпе лягнула.
Я в ответ, естественно, лягнул.
Но при том тотчас же извинился.
Просто я как личность выше был.

Д.А. Пригов.

0

207

Самая большая проблема модернизма, как я ее вижу, - это его глобальный монологизм.

Товарищ Бахтин учил нас, что текст (любой) лучше, когда он диалогичен по внутренней структуре.
Коммунизм, нацизм и модернизм - монологичные дискурсы, а монологичные дискурсы не допускают этого самого "хумора" - иначе они разрушатся под влиянием внутренних сил - как СССР.

Постмодернизм принципиально внутренне диалогичен.

+1

208

Вениамин написал(а):

rainyday написал(а):
любая сатира даже хорошая - как карикатура -
достаточно плоска и сразу понятна,
что именно там подразумевается,
но и юмор обычно проще иронии,
которая из них троих мне нравится больше всего,
так как она менее заметна и менее буквальна
и как бы говорит о чем-то почти противоположное сказанному
правда куда Гоголя определить - непонятно
у него ни то ни другое ни третье
может это и есть Humor немецкий романтический....
InTheBalance написал(а):
у некрасова
я не люблю иронии твоей,
оставь ее отжившим и не жившим,
а нам с тобой...
они строятся отрицанием, кроме того юмора, про который ИГ упомянул.
технически - или двойная работа или использование чужой для наступить и встать повыше
так Щендерович отличается от Жванецкого 70-х (опечатка случайная, но хороший пример такого зубоскальства)
с трубкой интересно - привносится юмор зрителем или вделан мастером? или это работа экскурсоведа?

Кстати о птичках. Когда тёща выпала из окна вниз, то даже не чирикнула.(я не извиняюсь за это --за бородатое. К месту!)
Кстати о Некрасове!!!!  Знаешь ли ты мой бородатый друг, что когда люди чего-то не знают, они, как образованные, узнают, когда читают об этом!!!
По-Русски как и вы ВСЕ здесь, очень трудно найти образованного человека, который понимает что такое, скажем, сарказм и ирония, но очень трудно найти образованного(ую) который бы не ляпал своё невежественное мнение об этих, простых, но для них непонятных вещах?
Почему же образованные люди выставляют себя теми, которых Русский язык, твёрдо называет определением, которое не переносят Админы большинства Форумов, вместо того, чтобы взять и прочесть там где это объяснили, те, которые умеют объяснять?
Вот на этот вопрос, если тебе не западло, можешь ответить как раз ты.

И на второй вопрос можешь ответить, как любитель Некрасова:
Зачем попу наган, если поп не хулиган?
Вениамин.( без иронии.)
Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне,
Выпил русского настою,
Услыхал "ебена мать",
И пошли передо мною
Рожи русские писать.
Н. Некрасов, письмо к М. Н. Лонгинову, 1 июля 1857г.
Уважаемая госпожа rainyday!
Как человек верующий, вы можете с полным основанием, помолиться благодарственно богу, за то что Гоголь уже ПОМЕР.
Потому что не вы бы его, а он бы вас так определил, за определение и любовь к ТРЁМ, к ТРОИМ, и за то что, вы думаете, что юмор, всего лишь тем и отличается, что он проще иронии, он бы вас так определил, что вы бы сказали, что Вениамин(Я) разговаривает, как самый воспитанный ангел!!!
Ты же образованная художница!!!!!  Ты почему несёшь эту невежественную ЧУШЬ??? 
Hooey!!!
НУЖНО ВЗЯТЬ И ПРОЧЕСТЬ!!!! Лучше по ихнему, то есть не нашему языку.  Но можно и По-Русски, в крайнем случае, только осторожно.

Вениамин,
на первый твой вопрос я отвечаю просто:
знаю (стало тепло и я сбрил мех с лица)

на второй ответить труднее
ты конечно схитрил здесь
и использовал
народную мудрость
которая все равно не перестала быть цитатой

и если бы тебя не забанили как Ходорковского (без иронии)
отвечать было бы не на что

наган
попу-не-хулигану
нужен
чтобы
банить -
мулл, раввинов, падрей и пасторов, буддийских монахов, язычников, непонятных басурманов
и атеистов,
а также
православных Львов Толстых
и прочих
шведов

которых слова надо разбирать
с трудом
а труду этому не учит никто

учиться надо этому
самому (без иронии - а это кому охота?)

все это конечно имхо
и я постарался обойтись
без цитат
и без слов
которые не любит
русская интеллигенция
кроме тех случаев
когда они раздаются из их сплоченных неровных рядов

Отредактировано InTheBalance (10-03-2009 09:50:25)

0

209

вопрос, занимающий меня со верашнего дня:
есть ли юмор у котов и кошек?
(тексты о том, что юмор - явление человеческое, отвергаются. во-первых, коты - тоже явление человеческое, во-вторых речь идет об онтологическом юморе)

0

210

да что эттто такое юмор?
ширина понятия такая, что
и во всей ширине сна не умещается

когда моя собака смеется - это проявление юмора?

humor
human

откуда и зачем
один корень?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Модернизм vs Постмодернизм