НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН: Двадцать лет спустя. Опыт революции.


АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН: Двадцать лет спустя. Опыт революции.

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8865

http://ej.ru/img/content/Notes/8865//1236189105.jpg

Двадцать лет спустя. Опыт революции. Часть I

Практически любая революция воспринимается ее наиболее радикальными участниками как неудачная. Это относится и к российским событиям 1989-1991 годов, носившим революционный характер. Но такое восприятие вовсе не означает, что революции обречены на неудачу – просто их реальные результаты расходятся с ожиданиями.

Действительно, Английская революция XVII века не привела к уравнению по имущественному признаку, чего добивались многие ее сторонники. Произошло лишь перераспределение богатств за счет массовых конфискаций собственности роялистов, переходившей затем в руки новых владельцев, успевших засвидетельствовать свою лояльность революции. А спустя десятилетие с небольшим после казни короля Карла I на трон вступил его сын, что вызвало крайнее разочарование фанатичных пуритан, видевших в любвеобильном и расточительном монархе вызов их благочестию и бережливости. Однако вряд ли кто может утверждать, что революция не привела к коренным изменениям в жизни Англии, которые сохранились, несмотря на Реставрацию.

Много разочарований было и после Французской революции, которая также привела к масштабному имущественному перераспределению, формированию слоя новых собственников и мощной социальной трансформации общества. Однако все это было далеко от мечтаний мудрецов века Просвещения о не просто новом, но о гармоничном обществе, в котором действуют принципы свободы, равенства и братства в их идеальном понимании, а не применительно к реалиям «первоначального накопления». Термидорианская реакция с ее разгулом коррупции и демонстративным потреблением стала для многих романтиков периодом сильнейшего внутреннего кризиса. На этом фоне на второй план ушел тот факт, что никакой Термидор, ни даже Реставрация Бурбонов, происшедшая в 1814 году, не могли восстановить «старый порядок». Напротив, в период Термидора произошло закрепление ряда политических прав, которые только декларировались революционерами.

Когда люди делают революцию, они не идут штурмовать очередную Бастилию под лозунгом изменения экономических отношений. Однако на практике многое происходит иначе – отсюда и разочарования. Если посмотреть на опыт российской революции 1989-1991 годов, то становится ясно, что ее результаты носят действительно исторический характер. Причем не только в экономике (здесь принципиальных изменений не отрицает никто), но и в духовной сфере.

Начнем с того, что в 1991 году был сокрушен советский «старый порядок», который не подлежит восстановлению. Нынешняя «Единая Россия» лишь при очень большом желании может быть сравнима с «руководящей и направляющей» КПСС, доминировавшей во всех сферах жизни – от политики до искусства. Вспомним содержание дискуссий далекого 89-го года. План или рынок – серьезные экономисты тогда с трудом привыкали к тому, что про рыночную экономику можно говорить нормальным языком. Выдумывались эвфемизмы, которые должны были хотя бы немного успокоить ортодоксальных сторонников социалистического планирования – вначале «планово-рыночная», затем «регулируемая рыночная» экономика. Дебатировался вопрос о пределах допустимости частной собственности и возможен ли в советском обществе наемный труд (или же частный собственник может привлекать себе в помощь только членов своей семьи). Не будет ли это означать эксплуатацию человека человеком, которую отвергали не только Ленин и Сталин, но и героизированный годом ранее Бухарин? Уже по этим дискуссиям можно судить о том, какой путь прошла Россия с того времени, насколько она встроилась в глобальный мир, несмотря на изоляционистские инстинкты части властной элиты. Нынешние российские дискуссии – например, о том, кого поддерживать во время кризиса, банки, промышленников или непосредственно население – очень близки к современным западным, пусть и недостаточно ярко выражены из-за дефицита партийного плюрализма.

В начале 89-го в Москве поступила в продажу биография Бухарина, написанная американским левым историком Стивеном Коэном – она сразу же превратилась в бестселлер. Дефицит современной западной литературы по общественным наукам был колоссальным, и практически любой переводной труд сразу же оказывался предметом охоты со стороны читателей. Сейчас молодое поколение искренне не понимает, как можно было жить при «железном занавесе», когда книжные магазины были завалены идеологически дистиллированной литературой. Равно для него непонятно, как можно разрешать выезжать за границу только людям, прошедшим специальную комиссию, на которой ветераны партии могли спросить фамилию генсека канадской компартии или краткое изложение передовицы во вчерашней «Правде». Или что любое общение с заезжим иностранцем может привести к неприятному объяснению с товарищами в штатском.

Годы революции 1989-1991 годов были временем эйфории и, вместе с тем, внутренней тревоги. «Товарищ, знай, пройдет она / Эпоха сладостная гласности / И в Комитете безопасности / Запомнят наши имена», — примерно так тогдашние либералы перефразировали классические строки. Даже после провала мятежа ГКЧП сохранялись опасения реванша, который связывали с полузабытыми ныне громкими именами военачальников (а для другой части общества военный переворот был мечтой, открывавшей дорогу к восстановлению империи). Сейчас эта тема давно потеряла актуальность.

Можно ли было тогда достичь большего, совершить рывок на уровень современной европейской демократии? У меня по этому поводу есть большие сомнения. Проблема состояла в том, что революцию осуществила ситуативная коалиция, представлявшая общественные слои с совершенно разными, часто противоположными интересами. Народные массы рукоплескали храбрым следователям Гдляну-Иванову, требовали отобрать у номенклатуры незаслуженные привилегии и вернуть в магазины колбасу, покинувшую прилавки после падения нефтяных цен. Номенклатурщики второго-третьего ряда хотели стать первыми, вытеснив с руководящих постов своих шефов. Профессионалы тяготились некомпетентной партийной опекой и мечтали о рационально управляемом государстве, кадровая политика в котором осуществляется по меритократическому принципу. Республиканские партфункционеры уже в ходе революции стали понимать, что их тайные мечты о собственных государствах могут стать реальностью. Национально ориентированные интеллигенты в тех же республиках открыто требовали либо независимости (в Прибалтике), либо суверенитета (в других республиках, где о независимости заговорили несколько позже). В этой коалиции российская либеральная интеллигенция составляла явное меньшинство, которое объективно не могло рассчитывать на реализацию всех своих ожиданий даже при самом благоприятном развитии событий.

Революция 1989-1991 годов была периодом романтики и оптимизма в отношении демократического развития и европейской интеграции России. Михаил Леонтьев тогда публиковался в латвийской «сепаратистской» газете «Атмода», а Сергей Глазьев осенью 91-го высказывался за вступление России в НАТО, так как «Россия и ее лидеры сегодня объективно являются лидерами мирового движения за мир и демократию против коммунизма». Европейская перспектива стала мощным демократическим фактором для многих стран, в которых традиции демократии исторически были слабы (например, для Румынии и Болгарии). Однако уже в первой половине 90-х годов стало ясно, что Россию, с ее размерами и амбициями, в Европе никто не ждет, что способствовало росту скептицизма как в отношении сближения с Западом, так и заимствования современных демократических принципов, которые стали пренебрежительно называться «западными».

События двадцатилетней давности значимы для нас не только в связи со стремлением в очередной раз понять, какие шансы были упущены в те годы. Речь идет об осмыслении исторического опыта, и сейчас актуального для власти и общества. Об этом – в следующей статье.

5 МАРТА 2009 г.

0

2

А.Макаркин написал(а):

...Революция 1989-1991 годов была периодом романтики и оптимизма в отношении демократического развития и европейской интеграции России.

Конечно, надежды были.
Но, с 1991 года на всех руководящих постах остались прежние люди.

А если была-бы люстрация?

Да. В некоторых странах так и было. Но, кто может сказать,
что эта люстрация в нашей стране дала бы такие же результаты?
Скорее всего, началась бы гражданская война.

Для нашей страны ничто примером служить не может.

0

3

События двадцатилетней давности значимы для нас не только в связи со стремлением в очередной раз понять,
какие шансы были упущены в те годы.
Речь идет об осмыслении исторического опыта, и сейчас актуального для власти и общества

Кому осмысливать?

0

4

Алексей Макаркин написал(а):

События двадцатилетней давности значимы для нас не только в связи со стремлением в очередной раз понять, какие шансы были упущены в те годы. Речь идет об осмыслении исторического опыта, и сейчас актуального для власти и общества.

На мой взгляд, это была настоящая революция.
Она расчистила дорогу для социально-экономических процессов, начатых в России отменой крепостного права и замороженных большевиками в 1917 году, которые под вывеской социализма снова вернули страну во времена крепостничества.
И сегодня Россия, пусть медленно и трудно, но выбирается из средневековья в современную цивилизацию.

0

5

Novice написал(а):

На мой взгляд, это была настоящая революция.
Она расчистила дорогу для социально-экономических процессов, начатых в России отменой крепостного права и замороженных большевиками в 1917 году, которые под вывеской социализма снова вернули страну во времена крепостничества

Тут - всё верно.
А вот последняя фраза слишком оптимистична: сегодня Россия на той дороге из средневековья что-то сильно буксует. :rain:

Отредактировано Adel.munchen (05-03-2009 10:59:16)

0

6

Adel.munchen написал(а):

Тут - всё верно.
А вот последняя фраза слишком оптимистична: сегодня Россия на той дороге из средневековья что-то сильно буксует.

Россия слишком большая и тяжелая телега, чтобы ехать без пробуксовки.

0

7

Novice написал(а):

Россия слишком большая и тяжелая телега, чтобы ехать без пробуксовки

Это верно. Но и дорога сквозь непролазное месиво. Надолго  случается застревать...

+2

8

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8894

http://ej.ru/img/content/Notes/8894//1237197015.jpg

Двадцать лет спустя. Опыт революции. Часть II

Одной из главных политических проблем советской власти во время революции 1989-1991 годов было запоздание с принятием ключевых решений. Когда они принимались, то выглядели уступками, вынужденными шагами, не успокаивающими общество, а, напротив, провоцирующими на более радикальные требования. Другой проблемой стали постоянные метания от либерализма к реакции.

Впрочем, эти же проблемы стояли и перед французским королем Людовиком XVI, который созвал Ассамблею нотаблей, когда надо было собирать Генеральные штаты. В свою очередь, запоздание с созывом Генеральных штатов — безусловно, либеральной мерой — привело к тому, что третье сословие успело сорганизоваться и навязать королю свои правила игры, настояв на равенстве с духовенством и дворянством вместе взятыми. Попытка короля переиграть оппозицию, назначив реакционное правительство, привела к штурму Бастилии, давшему толчок радикализации революционного процесса – вплоть до якобинской гильотины, на которой монарх сложил голову.

Впрочем, советская революция не была столь свирепа – промедление и метания привели Михаила Горбачева к вполне почетной отставке и должности председателя фонда своего имени. Однако ее последствия носили столь же тектонический характер – достаточно вспомнить о распаде СССР и роспуске КПСС. Опоздания власти в период, предшествовавший этим событиям, были катастрофическими. Достаточно вспомнить судьбу шестой статьи Конституции – о руководящей и направляющей роли партии, которая была отменена только после массовых демонстраций в Москве, когда их участники заполняли всю Манежную площадь, на которой тогда еще не было ни подземного центра, ни церетелевских зверушек. Многопартийность разрешили только после того, как партийное строительство уже началось. Дебаты о частной собственности велись тогда, когда она уже де-факто была легализована. Попытки «уцепиться» за социалистический выбор продолжались и в то время, когда он уже оказался полностью дискредитирован. По сути дела, власть только легитимировала происходившие процессы, редко действуя на опережение. Но и когда такие действия все же происходили, их умудрялись испортить.

В связи с этим можно вспомнить главное событие 1989 года – выборы народных депутатов, впервые после 1917 года прошедшие в обстановке реальной конкуренции. Это был действительно смелый шаг Горбачева, уволившего перед этим группу партийных лидеров, не соглашавшихся с таким развитием событий. Однако при этом сам Горбачев и другие члены Политбюро не решились баллотироваться в одномандатных округах, а предпочли «льготную» процедуру безальтернативного избрания от КПСС (в рамках так называемой «партийной сотни»). При сохранявшемся еще кредите доверия Горбачев без каких-либо проблем победил бы, к примеру, на родном Ставрополье, но не решился сравняться с «простыми смертными». Результат – не только в институтских, но и в заводских курилках заговорили о том, что Горбачев слабоват оказался, не то, что Борис Ельцин, триумфально победивший в Москве.

Еще одна особенность выборов-89, изрядно их компрометировавшая – окружные предвыборные собрания, своеобразное «сито», через которое должны были пройти кандидаты. Эти позабытые сейчас практически всеми мероприятия могли ветировать любую кандидатуру. Результат – серия скандалов и при этом бессилие власти, оказавшейся неспособной не пустить в парламент многих своих критиков (того же Ельцина, например). Парадокс – на одном из таких собраний в Омске забаллотировали молодого юриста Сергея Бабурина, показавшегося партийным начальникам недостаточно надежным. Прошло совсем немного времени, и Бабурин стал одним из верных союзников КПСС в российском парламенте, избранном в 1990 году уже без всяких окружных собраний.

Первый съезд народных депутатов фактически превратился в митинг, за которым следила вся страна – благо полная трансляция заседаний велась по телевидению. И страна увидела, как инженер Александр Оболенский попытался выдвинуть свою кандидатуру на пост председателя Верховного совета, который был заранее отдан Горбачеву. Шансов у инженера не было, разумеется, никаких, и сам он это прекрасно понимал. Однако в список для голосования самовыдвиженца включать отказались – как бы чего не вышло – и Горбачев был избран вновь безальтернативно. И потерпел еще одно моральное поражение. А чуть позже попытались не пустить в Верховный совет Ельцина – совсем уж непонятно, почему (ничего серьезного в этом органе он сделать не мог) – и тут же на всю страну прогремел юрист Алексей Казанник, отказавшийся от своего поста ради всенародного любимца. Вряд ли кто-то мог тогда подумать, что Ельцин отблагодарит Казанника постом генпрокурора, на котором тот продержится лишь несколько месяцев и уйдет в отставку, поссорившись со своим благодетелем.

Силовой разгон митинга в Тбилиси на фоне многочисленных слов о гуманизме и новом мышлении стал шоком для многих сторонников Горбачева. При этом власть не смогла ни осудить применение силы, ни открыто поддержать действия военных. Командовавший Закавказским военным округом генерал Родионов был уволен с занимаемой должности, но тут же перемещен в Москву на пост начальника Академии Генштаба (и продержался на нем до 1996-го, когда Ельцин назначил его министром обороны – бывало и такое!). Перемещение Родионова не устроило ни демократов, ни их оппонентов. Первые были возмущены тем, что военачальник ушел от ответственности, вторые считали, что его сделали козлом отпущения, сломав успешно складывавшуюся карьеру. А менее чем через два года произошла новая кровавая драма, на этот раз в Вильнюсе. Тогда вообще не наказали никого, но операцию свернули, не добившись никаких результатов и лишь в очередной раз дискредитировав союзную власть.

Неспособность выработать твердую реформаторскую линию, промедления и метания способствовали тому, что «проект Перестройка» — попытка эволюционным путем трансформировать советское общество — был вынужден уступить место революции. О ее участниках – в следующей статье.

17 МАРТА 2009 г.

+2

9

Первый съезд народных депутатов фактически превратился в митинг,
за которым следила вся страна – благо полная трансляция заседаний велась по телевидению.

Это было незабываемое время :)
Незабываемые неподдельные страсти
Куда там Шекспиру

0

10

Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=8922

http://ej.ru/img/content/Notes/8922//1238096777.jpg

Двадцать лет спустя. Опыт революции. Часть III

Российская революция 1989-1991 годов проходила в условиях отсутствия структурированной оппозиции, способной сформировать стабильное правительство. В советское время она не могла появиться по понятным причинам, так что организационную структуру демократам пришлось создавать буквально на ходу. Так в 1989 году возникла Межрегиональная депутатская группа – первая парламентская фракция после десятилетий отсутствия в России парламентаризма.

Позднесоветская оппозиция представляла собой крайне разнородное явление. В отличие от Румынии или Болгарии в числе новых демократов не было представителей старых парламентских партий. Если в Восточной Европе реальная многопартийность была ликвидирована в 1947-1948 годах (и некоторые молодые активисты парламентских партий смогли дожить до новых свободных выборов, хотя и пройдя через тюрьмы, лагеря, ссылки), то в Советской России ее остатки были уничтожены более чем на четверть века раньше. Так что дожить до перестройки помощникам Милюкова и Гучкова было просто невозможно. Связь времен прервалась, и попытки воссоздать кадетскую партию привели только к тому, что их появилось две, и обе мало напоминали свою знаменитую предшественницу начала века.

В отличие от Польши, в оппозиции было очень немного людей, бросавших открытый вызов коммунистическому режиму. Своей «Солидарности» в СССР не было, а значительная часть диссидентов противостояла власти исключительно по моральным соображениям, не имея никакого желания заниматься политической деятельностью. Андрей Сахаров, Сергей Ковалев, Револьт Пименов были скорее исключением в среде новых политиков, которые еще недавно были лояльными советскими гражданами – по крайней мере, внешне. Не стоит преуменьшать степень внутренней оппозиционности части интеллигенции, в том числе и принадлежавшей к советской субэлите: тайных поклонников Анджея Вайды и художников-абстракционистов, тихих болельщиков шахматиста-эмигранта Виктора Корчного во время его противостояния с поддержанным всей мощью советской системы Анатолием Карповым. По сути, именно представители этой интеллигенции, конформизм которой убывал одновременно с расширением политических свобод, стали основой демократической оппозиции.

При этом на первые роли в оппозиции выдвинулись прагматики, способные договориться с частью старой элиты. Неудивительно, что к ним постепенно присоединялись и некоторые функционеры советского режима, разочарованные в его эффективности. Если в 1987 году Борис Ельцин демонстративно противопоставил себя всей номенклатуре, то тремя годами позже в числе его сторонников были недавний союзный вице-премьер Иван Силаев, генерал-полковник Константин Кобец и ряд других еще недавно вполне типичных партийных и советских деятелей.

Такой сценарий не мог не привести к внутреннему конфликту – победы демократических кандидатов на выборах мэров Москвы и Петербурга и избрание Ельцина президентом России стало началом глубокого размежевания в среде победителей. Одни заняли посты в исполнительной власти, опираясь в том числе на бюрократические группы влияния. Другие остались депутатами – причем многие из тех, кто претендовал на право «порулить», но не получил его (в первую очередь, из-за слабой компетентности), превратились в решительных критиков нового начальства, готовых на союз с коммунистами и националистами. Так создавались условия для гражданского конфликта 1993 года, во время которого прежние товарищи в прямом смысле оказались по разные стороны баррикад. Были, конечно, и третьи, не пошедшие в исполнительную власть и при этом посчитавшие недопустимыми безумные политические союзы – но они оказались в явном меньшинстве.

Однако и многие попавшие во власть оппозиционеры быстро продемонстрировали то же самое неумение управлять государством, как и их менее удачливые коллеги. В результате многие из них быстро покинули свои посты – достаточно вспомнить первого московского мэра Гавриила Попова или недолговременного начальника столичной милиции Аркадия Мурашева (последнего, молодого научного сотрудника, его подчиненные просто не принимали всерьез). Некоторых «выдвиженцев демократии» поймали на взятках, причем носивших «смешной» по нынешним временам характер — в одном нашумевшем в свое время деле речь шла, кажется, о 10 тысячах долларов. Все это было неудивительно — у новых демократических администраторов не только не было, но и не могло быть управленческого опыта, а их политический стаж был крайне непродолжителен. Кроме того, старые советские этические нормы себя дискредитировали, а новые еще не успели сложиться, особенно в неблагоприятных с моральной точки зрения условиях «первоначального накопления» (кстати, этого не произошло до сих пор). При дефиците компетентного руководства и растерянности большинства старых чиновников оказалась востребованной команда экономистов во главе с Егором Гайдаром, которой приходилось принимать неотложные решения в «пожарном» порядке. Однако политическая поддержка этого правительства заключалась лишь в личном благоволении со стороны Бориса Ельцина, что не способствовало долговечности кабинета Гайдара.

Плавный эволюционный переход власти от одной политической силы к другой – типичный путь разрешения конфликтов в период экономического кризиса в демократическом обществе – в Советском Союзе был невозможен. «Зажимая» в течение десятилетий политические свободы, лидеры КПСС продлевали собственное пребывание у власти, но в конце концов их политика привела к тому, что в условиях деградации системы страна оказалась без политической «страховочной сетки» в виде дееспособной оппозиции.

30 МАРТА 2009 г.

0

11

кто ещё живой из людей с первой фотографии?

фамилии живых в тексте
это фамилии
тех
кто актор?

все-таки этот "опыт революции"
очень-очень
чем-то назойливый,
не знаю - какая-то врака,
а какая - не знаю

то ли автор умничает,
чтобы зарплату получить,
то ли чтобы из пишущей обоймы не выпасть,
то ли ещё что?

или уже какую-то очередную идеологию впихивают?

0

12

InTheBalance написал(а):

все-таки этот "опыт революции" очень-очень чем-то назойливый,не знаю - какая-то врака,а какая - не знаю

Тут фальш, а какая точно разбираться неохота...

0

13

Лишенка
Да вроде описательно все более-менее верно как раз. Правда просмотрела поперек. Но тут статья такая прям порционная, типа сериала что ли? Короче пока неясно к чему это автор нас подводит, логика понятна, однако вывод неясен, потому и судить пока не представляется возможным. Но вот сама метода подачи материала вызывает вопросы, к чему вот это все?

0

14

Ирэн написал(а):

Да вроде описательно все более-менее верно как раз. Правда просмотрела поперек. Но тут статья такая прям порционная, типа сериала что ли? Короче пока неясно к чему это автор нас подводит, логика понятна, однако вывод неясен, потому и судить пока не представляется возможным. Но вот сама метода подачи материала вызывает вопросы, к чему вот это все?

Ну. вот с Вашей подачи начала разбирать..
Вот автор написал

Если посмотреть на опыт российской революции 1989-1991 годов, то становится ясно, что ее результаты носят действительно исторический характер. Причем не только в экономике (здесь принципиальных изменений не отрицает никто), но и в духовной сфере.

Вот и вранье, причем основа всех рассуждений. Не носили изменения в экономике принципиальныйхарактер, как было государство основным собственником всего в стране, так и осталось, несколько изменилась форма собственности, теперь государство выступает как акционер, главный акционер, а не как  единственный владелец, но сути это не меняет.
А уж в духовной сфере(смешно слышать) и вовсе как было, так и осталось, государство всё,  частный человек ничто.
А что коммунизм сменили на антикоммунизм, оставив общество таким же тоталитарным, как было, не модернизировав его, так это пустяки. Что было, то и осталось.
Дальше разбирать не буду, основа фальшива, стало быть и всё фальшиво.

Отредактировано Лишенка (30-03-2009 03:01:08)

+1

15

Лишенка
Да нет, и вы правы и автор прав. Смотря что считать "принципиальными изменениями" просто. Чисто эмоциональная оценка, вот я, допустим, считаю что если ребенок получил оценку "три", то это хорошо, а вы что плохо. Но если учесть что у этого отрока были до того сплошные колы и двойки, то для него вроде и достижение. Тут относительность имеет место быть. Смотря вот чем автор закончит, но недоверие в целом подача материала вызвала и у меня. В чем плюс, он довольно реально описывает происходящие в стране процессы, подчеркивая их объективный характер. Ну как бы не могло, думаю, у нас ничего другого вырасти в перестройку на такой вот почве. А вот клонит к чему? Уж не предлагает ли порадоваться тому что имеем?

0

16

Ирэн написал(а):

Да нет, и вы правы и автор прав. Смотря что считать "принципиальными изменениями" просто

Принципиальные изменения есть изменения принципов существования страны.  Это не оценка хорошо-плохо...
Я тАк думаю :insane:

0

17

Лишенка
А они бывают "принципиальные"? Только, боюсь, на сам момент революции разве что. Общественное сознание вряд ли меняется кардинально за очень короткий срок и потому наступает контреволюция. Может речь и идет об "эволюции"? Но вот на сегодняшний момент, боюсь, она очень незначительна если и вовсе есть. Скорее противоречия накапливаются, между реальным уровнем развития государства и общества и требованиями реальности.
Ну в чем изменения? Произошел уход от гос.идеологии, и тот "патриотизм" в виде национализма с вражеским окружением частично калька с СССР, а частично элементарная подмена идеологии и целей, тупая игра на простейших инстинктах. Скорее на фашизм смахивающая, уже вполне реальный. Большая ориентация элит и общества на потребление и личные интересы так же. Уход от плановой экономики пожалуй и где-то большая гибкость все же. Ну и все же жесткий авторитаризм пока, не тоталитаризм.
С моей точки зрения тоже не густо, однако. Плюс еще бюрократический аппарат, то есть государство, в таком состоянии, что боюсь не способен выполнить ни одну поставленную перед ним задачу. СССР хоть каких то целей все же мог добиваться. ИМХО.
А так, по Леваде судя, отношение к правам не изменилось ничуть по сравнению с девяностыми. Никакого интереса. Требование социального государства и фсе. Даже право на жизнь на втором месте, и на том спасибо. "Пусть даже лишат права на жизнь, лишь бы пенсию платили и лечили бесплатно". Забавно, однако.

+2

18

Ирэн написал(а):

А они бывают "принципиальные"?

Бывают. Вот не было прав у третьего сословия, а после буржуазных революций стало оно иметь права.
Это принципиально другое общество и государство.
У нас, как Вы правильно заметили одна тоталитарная модель сменила другую , но такую же тоталитарную!
коммунизм на антикоммунизм или фашизм. Нет разницы для страны.
Государственое устройстов вообще не поменялось, как было полицейско-бюрократическим, так и осталось(см. Конституцию).
Общесто долго меняется, это правда, но оно и меняется,хотя и очень медленно,  а вот принципы устройства страны, государства остались прежние.
Так наврал Макаркин.

Причем не только в экономике (здесь принципиальных изменений не отрицает никто), но и в духовной сфере

:insane:

+1

19

Лишенка

У нас, как Вы правильно заметили одна тоталитарная модель сменила другую , но такую же тоталитарную!

Авторитарную, прошу заметить! Разница, на самом деле достаточно серьезная. И в устойчивости и в степени опасности для мира и человека.

Общесто долго меняется, это правда, но оно и меняется,хотя и очень медленно,  а вот принципы устройства страны, государства остались прежние.

С натяжкой. Появились конкурирующие группы с разными несколько интересами. Они вместе покуда обстоятельства эту необходимость диктуют, в этом плане СССР был более равномерной средой. Появился частный бизнес, тоже в "каком то смысле". Россия однозначно встроена в мировую систему, а была изолирована почти полностью. Ну и вот и чет сомнения меня берут, что "принципы устройства" могут быть изменены без серьезных изменений в менталитете. Хотя бы у элит такие изменения должны произойти, ну хоть у двадцати процентов активного населения что ли.
Да фиг вот знает о чем он? Подождем выводов, чего вот только корову тянет за хвост, а?
Мне понравилось:

Можно ли было тогда достичь большего, совершить рывок на уровень современной европейской демократии? У меня по этому поводу есть большие сомнения.

А у меня никаких. Нельзя было. Ну и события описаны достаточно объективно. Без выводов вот нефик обсуждать здесь только.
А вот что нашла интересное. Все выступления автора читать не стала, патамшта просто лень париться.

А.МАКАРКИН: Было это все. Что касается Медведева, то я думаю, что действительно его загадка объясняется тем, что каждый человек пытается увидеть в нем что-то свое – из числа тех, кто занимается этим вопросом. То есть, одни видят в нем демократа, либерала, что он интеллигент, из научной среды. Другие видят в нем «преемника», государственника, человека, который принял решение по войне. И, наверное, он загадка и для Саакашвили, потому что когда Саакашвили принимал, видимо, свое решение, он рассчитывал, что Медведев будет слабаком. Что премьер-министр за границей, в Китае, Медведев – на хозяйстве, и он тем временем сможет совершить свой «блицкриг» и добьется успеха. Но здесь он эту загадку так и не разгадал на самом деле.

Это не интересно )))

+1

20

АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН: Двадцать лет спустя.  написал(а):

«Зажимая» в течение десятилетий политические свободы, лидеры КПСС продлевали собственное пребывание у власти, но в конце концов их политика привела к тому, что в условиях деградации системы страна оказалась без политической «страховочной сетки» в виде дееспособной оппозиции

К сожалению, это "зажимание" политических свобод, доставшееся в наследство от КПСС, так никуда и не ушло. Почему-то не захотели отказаться от такого наследства.
Продлевая своё пребывание у власти любой ценой, уже строители новой вертикали тоже не озаботились вывесить "страховочную сетку" в виде нормальной, а не игрушечной, оппозиции. Рискуют они, рискуем и мы вместе с ними.

+1

21

mariaS
Они озаботились как раз обратным, было сделано все чтобы этой оппозиции не было. Именно потому что цель была и есть "продлевание власти любой ценой". ИМХО это и есть принципиальное свойство наших вертикалей - уничтожение конкурентной среды ради самосохранения, отсутствие значимой альтернативы, что и не позволяет маневрировать в меняющейся среде.

+1

22

Ирэн написал(а):

Авторитарную, прошу заметить!

Да, не такая уж и разница... Авторитарная.. это эвфемизм для тоталитарной, западные классификаторы ввели этот термин, чтобы не обидеть своих союзников вроде Чили и прочих ... :insane:

Ирэн написал(а):

С натяжкой. Появились конкурирующие группы с разными несколько интересами

Они и раньше были,  конфликты между Жуковым и Хрущевым, между Группой Булганина и Хрущевым, между Кировым и его сторонниками и Сталиным... Всё это было.

Ирэн написал(а):

Россия однозначно встроена в мировую систему, а была изолирована почти полностью.

Да, никогда Россия не была изолирована полностью. Покупали фсё оборудование и тмашины на Западе, посылали учиться на Запад, в 37 году мой дядька ездил учиться в США, строить котлы, привез сюда технологии и завод.
Мы вовсе не КНДР.

Ирэн написал(а):

. Ну и вот и чет сомнения меня берут, что "принципы устройства" могут быть изменены без серьезных изменений в менталитете. Хотя бы у элит такие изменения должны произойти, ну хоть у двадцати процентов активного населения что ли.

И у меня баааальшие сомнения. :insane:
А про Медведева не интересно, ну не Медведев, а Пупкин или Тютькин, какая разница...

Отредактировано Лишенка (30-03-2009 04:17:43)

+1

23

Ирэн написал(а):

Они озаботились как раз обратным, было сделано все чтобы этой оппозиции не было. Именно потому что цель была и есть "продлевание власти любой ценой". ИМХО это и есть принципиальное свойство наших вертикалей - уничтожение конкурентной среды ради самосохранения, отсутствие значимой альтернативы, что и не позволяет маневрировать в меняющейся среде.

:cool:
Это было в Царской России, это было в СССР, это и сейчас...

0

24

Ирэн написал(а):

Они озаботились как раз обратным, было сделано все чтобы этой оппозиции не было. Именно потому что цель была и есть "продлевание власти любой ценой". ИМХО это и есть принципиальное свойство наших вертикалей - уничтожение конкурентной среды ради самосохранения, отсутствие значимой альтернативы, что и не позволяет маневрировать в меняющейся среде.

Полностью согласна с Вами, Ирэн.
Больше всего они озабочены сохранением своей власти.
Но, вот почему думают, что их-то пронесёт? Пример старших товарищей - не впрок?
Ведь тогда не пронесло - потеряли страну.

0

25

Лишенка

Да, не такая уж и разница... Авторитарная.. это эвфемизм для тоталитарной, западные классификаторы ввели этот термин, чтобы не обидеть своих союзников вроде Чили и прочих

Не, есть отличия. Отсутствие тоталитарной жесткой идеологии, отсутствие государства в "личных" сферах. Наличие пусть фантомной, но оппозиции и институтов, которые могут таки и мутировать в ненужный момент. Сильнее влияние "общественного договора", при тоталитаризме за счет массовых репрессий это вовсе не важно. Потом, читала не раз, что средний срок жизни авторитарных режимов очень короток, около 12 лет. В отличие от тоталитарных они не устойчивы. Думаю так и должно быть.

Они и раньше были,  конфликты между Жуковым и Хрущевым, между Группой Булганина и Хрущевым, между Кировым и его сторонниками и Сталиным... Всё это было.

Борьба за власть. А тут уже экономические интересы часто вступают в противоречие и разные потребности и взгляды на устройство страны. Держит всех система, пока сама держится. Но это все "на честном слове".

Да, никогда Россия не была изолирована полностью. Покупали фсё оборудование и тмашины на Западе, посылали учиться на Запад, в 37 году мой дядька ездил учиться в США, строить котлы, привез сюда технологии и завод.

Полностью конечно нет, но степень изоляции была ваше гораздо. Сейчас экономика сейчас часть мировой уже и это сильно ограничивает свободу маневра "элит", плюс влияние выше гораздо. Хотя и Запад бесконечно "идет навстречу" по этой же причине.
Ну вот даже по ощущениям, тошнит меня от агитпропа едва ли не больше чем в СССР, ну "кухня" стала чуть ширше, но таки все более сужается и это чувствуется. Судить что хуже, честно говоря, даже не берусь, сложновато будет. Но вот ощущения вечности, которым славился СССР уж точно нет. Есть ощущение надвигающейся катастрофы.

+1

26

mariaS

Но, вот почему думают, что их-то пронесёт? Пример старших товарищей - не впрок?
Ведь тогда не пронесло - потеряли страну.

Ну вот сами же говорите что главная цель другая. Потому, даже при наличии способности думать в принципе, все будет ставиться на карту ради главной цели - обычный процесс расстановки приоритетов. Думаю что надеются что пронесет и при высокой нефти может и впрямь такое положение может сохраняться достаточно долго? Остается только того дождаться. Да я, честно говоря, вовсе сомневаюсь в способности "думать", очень уж качество наблюдаемого мыслетворчества низкое, прям вечный мексиканский мыльный сериал с простеньким сюжетом. ИМХО думает система за них, а встроенные элементы уже как винтики со скрипом, но работающего по своей собственной логике механизма.

+1

27

Ирэн
Вот к Вашим словам о государственной идеологии

В советскую пору в цековской газете "Советская культура" мне заказали рецензию на идеологически выдержанный фильм. Я написал рецензию-памфлет. Редактор меня благодарил. По выходе номера разразился скандал. Дело было в том, что в одном отделе ЦК картина была сочтена недостойной своей высокой темы, а в другом - еще как достойной, и более того, двигавшейся на премию Ленинского Комсомола.

Между высокими кабинетами образовался зазор. Скорее всего есть таки зазоры и сегодня. И не исключено, что в интересах одной команды было заткнуть фильму рот, а в интересах другой - дать ему высказаться.

Все это, однако, мелочи и суета. Есть вещи поважнее.

http://grani.ru/Culture/Cinema/m.149227.html

Ирэн написал(а):

Отсутствие тоталитарной жесткой идеологии, отсутствие государства в "личных" сферах.

Это очень размытая грань.
Разве в СССР дома не говорили о введении танков в Чехословакию и порчих вещах? Говорили, а идеология государственная была... Не так все просто с разницей... Не по количеству же уничтоженных считать эту разницу...
Немцы вон своих не так много уничтожили, в отличие от нас, но были же не менее тоталитарными...

Ирэн написал(а):

Ну вот даже по ощущениям, тошнит меня от агитпропа едва ли не больше чем в СССР, ну "кухня" стала чуть ширше, но таки все более сужается и это чувствуется. Судить что хуже, честно говоря, даже не берусь, сложновато будет. Но вот ощущения вечности, которым славился СССР уж точно нет. Есть ощущение надвигающейся катастрофы.

Аналогичная фигня. :insane:

0

28

Ирэн написал(а):

Но вот ощущения вечности, которым славился СССР уж точно нет. Есть ощущение надвигающейся катастрофы.

В конце 80-х уже было ощущение надвигающейся катастрофы. Более того, это было даже не ощущение, вполне осязаемая реальность. В 89-90 гг. об этом "вопили" все СМИ, свободные в ту пору.
Но вот представить себе, что режим и страна доживают последние дни, было невозможно.
"Союз нерушимый…" и прочие социалистические мифы были вбиты в головы намертво.

Не знаю, есть ли сейчас ощущение катастрофы. У большинства всё-таки нет, рыночная экономика, созданная в 90-е, худо-бедно работает, не позволяя населению скатиться совсем уж в бедность и товарный голод.
Нет этого ощущения и у т.н. элиты, согласной ничего не менять, а то, как бы чего не вышло.
Вот, оно ничего и не выходит… o.O

0

29

Ирэн написал(а):

Да нет, и вы правы и автор прав. Смотря что считать "принципиальными изменениями"

Алексей Макаркин написал(а):

в духовной сфере

все-таки при упоминании духовной сферы
принято употреблять
единицу и ноль
только
предполагается типа
"духовность"
или есть или её нету.

и видимо
сам разговор
о "степенях" в духовной сфере
превращает эти тексты
даже украшенные
крепко зацепляющими фотографиями -
в фальшак

не дело это
для светского государства
заниматься "духовностью"
если нету планов
создания "нового человека"

Отредактировано InTheBalance (30-03-2009 07:06:27)

0

30

InTheBalance написал(а):

и видимосам разговоро "степенях" в духовной сферепревращает эти текстыдаже украшенные крепко зацепляющими фотографиями -в фальшак
            не дело это для светского государствазаниматься "духовностью"если нету плановсоздания "нового человека"

:insane:
Плюсов опять нету!

Отредактировано Лишенка (30-03-2009 07:08:08)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН: Двадцать лет спустя. Опыт революции.