Иегудиил, это - блестяще! я иную оценку дать не могу.
поскольку вы не литератор, ваше буквоупотребление не профессионально и есть, буквоупотребление, ваше личное МНЕНИЕ... рыдаю...
..............
а у меня в шанинке жена преподает... она-то - точно профессионал, а не любитель 

Отредактировано пурист (06-03-2009 05:50:17)

дык, я на это же и намекаю...

Отредактировано пурист (06-03-2009 05:53:02)

По-моему гадость это, причем уже один раз переваренная человечеством и отвергнутая за неконкурентноспособностью.

я пронумерую некоторые ваши тезисы - сугубо для удобства, извините:

1. структуры нет... да, соглашусь - в том смысле, что мы ее не понимаем. "мы" здесь - сообщество социологов, историков и другой гуманитарной публики.
однако здесь же возникают глубокие различия по верованиям и исходным установкам:
одни верят, что структуру можно создать, а другие верят, что она создается сама и только нужно остановить процесс ее перманентного разрушения.
2. другой путь тогда: не "структурировать" (сверху ли, снизу ли), а не мешать структурированию, помогать ему.
3. с этим согласен. включение россии в европейскую и мировую жизнь - вопрос жизни и смерти для нее. всех сторонников третьего, пятого, китайско-талибанского и прочих маргинальных путей - в зоопарк.
4. это путь реформации не снизу и не сверху, а сбоку.
5. верха и низа в этой системе нет. потому и говорить о них - бессмысленно.

не согласен. там есть и люди, и идеи.
это вовсе не мракобесы. просто самоназвание страшноватое. ну, и символы веры слегка замызганные. фактически, это, по европейским меркам, - "новые правые". очень симпатичная публика, с которой я, правда, категорически не согласен. но: беседовать - очень люблю.

Геисаретский Олег Игоревич, д.ф.н., к.пс.н., кандитат искусствоведения - там много регалий, могу перепутать. человек с длинной и интересной историей.

кстати, в прошлом году в шанинке преподавал.

Найшуль в сравнении с ними - левак

Все эти сословия или страты, как Вы их называете,
все это искусственно,
тем более в нашем постсоветском обществе,
где архивы закрыты, и где разорвана связь времен

Муж занимается своей родословной профессионально,
смог восстановить до конца 18 века,
и то потому, что предок был дворянином,
поэтому церковные записи частично сохранились,
где были вписаны сословные принадлежности венчающихся
и детей при крещении,
но и там полно "из мещан", из "купечества"
А зачастую и восстановить невозможно, как у меня по материнской линии,
где дед был бурятом

Так что возьмется за точку отсчета?
Где и кто будет устанавливать "статус кво"?
Да и зачем?
Не вижу никакого смысла,
кроме дополнительной атомизации

Лишенка

и такое вот бывает 

я с вами по существу согласен. плюсики, правда, у меня кончились

однако я считаю, что эта тема - сродни философскому камню: сделать - нельзя, а вот в обсуждении кое-что интересное получить можно.

Пиквикский клуб

я, в свою очередь, считаю, что процесс структурирования, если ему не мешать, происходит чрезвычайно быстро.
сейчас структурообразующим аппаратом для обшества является государство. это - просто феодальная картина (примитивно-феодальная, это - важно). с наложенными на нее остатками советской структуры и с какими-то недоразвитыми зачатками структуры европейской.

как только государство перестанет быть структурообразующим ("градообразующим предприятием") фактором, общество очень быстро - за год-три - структурируется.

общество всегда структурируется своими основными занятиями. эрэф - тотальная система службы государству-корпорациии. совершенно понятно, каково общество, целиком и полностью призванное на государственную службу и не занимащееся, фактически, ничем больше.

для меня нравственность не есть производное от корпоративно-сословных кодексов чести. просто, повторяю, семья в эрэф и ссср не была структурообразующим фактором для общества, но было государсьво. откуда же в таком обществе взять мораль и нравственность? просто неоткуда. странно, что элементарность этого хода мысли как-то мало до кого доходит.

Отредактировано пурист (06-03-2009 07:04:25)

Из чего это следует и в чем выражается, позвольте спросить?