НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ЦИПКО: Пустоты даже в России не бывает // 7 МАРТА 2009 г.


АЛЕКСАНДР ЦИПКО: Пустоты даже в России не бывает // 7 МАРТА 2009 г.

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8872

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8872//1236260644.jpg

Двадцать лет спустя. Пустоты даже в России не бывает

Текст «Двадцать лет спустя» не характерен для Леонида Радзиховского. Обычно этот автор формулирует идеологемы, которые долгие годы определяют идейную повестку дня России. Здесь же, в статье, написанной почти двадцать лет спустя после того, как Леонид Радзиховский впервые выступил в качестве одного из идеологов грядущей демократической, более точно — антиноменклатурной, революции, нет ни концептов, ни идеологем, ни каких-то новых, неожиданных мыслей. Чисто постмодернистский текст, хотя в целом производит сильное впечатление. Но все же, если сопоставить крик души Юрия Афанасьева, прозвучавший более месяца назад в его статье «Мы не рабы?» («Новая газета»), с криком души Леонида Радзиховского, то легко увидеть, что за отчаянием Юрия Афанасьева, в отличие от отчаяния Леонида Радзиховского, стоит еще чувство личной вины, осознания того, что в вырождении надежд конца 80-х повинны и сами демократы, которые на самом деле ими не были. Текст же Леонида Радзиховского дышит традициями большевистской, марксистской публицистики, разоблачающей ненавистное самодержавие и «отсталые классы».

У Юрия Афанасьева все же хватило мужества сказать, что и мы, поводыри слепого и покорного народа, были пустыми и неподлинными, что и мы, вожди, не были ни настоящими демократами, ни настоящими либералами. А Леонид Радзиховский продолжает разоблачать и Россию, и ее народ с позиции своей собственной демократической непогрешимости, с позиции непогрешимости своего проекта демилитаризации и деидеологизации России. Автору статьи «Двадцать лет спустя» и в голову не приходит спросит себя, а может быть, я был неправ, может быть, я требовал от России невозможного, в конце концов, может быть, мои собственные представления о благе страны не имеют ничего общего с благом России? Но ведь действительно, на самом деле нелепым выглядит требование Леонида Радзиховского лишить народ, который за свою историю провел несколько столетий в войнах, «оборонного сознания»! Странно, что только спустя годы Леонид Радзиховский обнаружил, что можно было обнаружить уже в сентябре-октябре 1993 года, что на самом деле народ в массе пассивен, что им давно овладела «социальная усталость», равнодушие к воровству. Разве можно назвать нормальным народ, который равнодушно, даже с любопытством взирал, как из танков расстреливали избранный им парламент? Разве эпоха генерала Якубовского краше эпохи Романа Абрамовича? Сказал и поперхнулся. Ведь Роман Абрамович из той же, ельцинской эпохи почти двадцатилетней давности.

Согласен. Порой ненависть является «единственный чувством, оживляющим мертвое общество». Но разве двадцать лет было нечто другое, разве не благодаря ненависти «совка-металлиса», как его называет Леонид Радзиховский, к аппарату и аппаратчикам партия Леонида Радзиховского пришла к власти и начала осуществлять его программу ужатия России, ее деидеологизации и демилитаризации.

Честно говоря, я так и не пойму, чем на самом деле не доволен Леонид Радзиховский. На самом деле он во всем оказался в выигрыше, он самый что ни на есть настоящий победитель. Как он хотел, старая Россия в лице СССР умерла, от нее остался обломок — бывшая РСФСР. Конечно, новая Россия не столь компактна, как хотел Леонид Радзиховский, но все же главная задача выдвинутой им программы — распад «славянской Антанты» — была решена. Все 90-е прошли под флагом «деидеологизации» и «демилитаризации» России. Леня Радзиховский был и является победителем не только в идейном, но и в политическом отношении, его партия разгромила врага во время «малой гражданской войны» осени 1993 года, он сам лично представлял партию победителей в первой Думе, сегодня он является обозревателем новой «Правды», которая теперь называется «Российская газета». Вообще Леонид Радзиховский играет с огнем. Рассердится всевышний и накажет атеиста Леонида Радзиховского за подобную черную неблагодарность. Нельзя же так хулить свою на самом деле счастливую судьбу.

Когда Леонид Радзиховский как «Отче наш» повторяет либеральное «Россия — страна несвободы», он лукавит. Кто-кто, а автор статьи «Двадцать лет спустя» совсем не «просрал» (я использую его слово) ни свою революцию, ни свою свободу. Мог ли каких-нибудь двадцать пять лет назад невыездной младший научный сотрудник Института психологии АН СССР Леонид Радзиховский надеяться, что перед ним откроется весь мир и все издания этого мира, что он станет депутатом парламента, ведущим идеологом правящей партии и т.д. Я понимаю, что текст «Двадцать лет спустя» — игра таланта, что он не создан для проверки совестью и разумом. Но все же. Как-то грешно повторять: «Так было. И так будет». Грешно настаивать на том, что нынешняя Россия ничем не отличается от сталинской России или даже от брежневской. Лично у меня, и прежде всего как исследователя, вызывает протест модное ныне в рядах либеральной оппозиции мнение, что у нас на самом деле не было никакой transition, не было даже намека на переделку прежней советской системы в демократическую, что мы как жили при традиционном российском самовластии, так при нем и живем. Особый акцент на том, что в России ничего не меняется, делал и Юрий Афанасьев в своей статье.

Самое страстное отчаяние и уныние вождей и идеологов нашей «антиноменклатурной» революции не в состоянии заслонить того, что многое из омрачавшего жизнь нашей интеллигенции четверть века назад — и «пятый пункт», и «выездные комиссии», и главлит, и тюрьмы-психушки, и диктат государственной идеологии — ушло навсегда в прошлое.

Конечно, неизменный успех все эти двадцать лет «скомороха Жирика» — признак «психопатии общества». Но надо понимать, что на самом деле без тотальной психопатии Россия не могла выйти из коммунизма. В тотальном увлечении населения, включая советскую образованщину, Ельциным тоже было много откровенной психопатии. Лично для меня успех «скомороха Жирика» — меньшее зло, чем зияющие вершины «железного занавеса». Все-таки надо понимать, что советская система в ее классической, сталинской форме была одним из самых противоестественных режимов в истории человечества.

Да и с народом российским надо быть более уважительным. Как-то нехорошо получается. Когда этот наш российский народ со всеми своими известными слабостями поступил, как было угодно партии Леонида Радзиховского, то он был милым и «политически зрелым», а сейчас, когда он, вслед за Путиным, решил «мочить в сортире» чеченских сепаратистов, устал от вакханалии саморазрушения, то он, наш народ, стал «пустым местом».

Видит бог. На самом деле «антиамериканских психозов» в России куда меньше, чем в старой Европе. Многомиллионными демонстрациями было отмечено в Мадриде, Риме, Париже вторжение американцев в Ирак в 2003 году. А у нас необходимо было приложить титанические усилия, чтобы в эти роковые дни организовать пикет у американского посольства. На самом деле Леня Радзиховский воюет с ветряными мельницами. Нет у нашего народа и имперских настроений, ему на самом деле оказалась очень близкой идея Леонида Радзиховского о компактной русской России.

Я голосую обеими руками за предложение Леонида Радзиховского написать коллективную биографию, прожитую нами за последние двадцать лет. Но я убежден, что не будет никакого смысла, особенно морального, если мы загоним наши воспоминания в прокрустово ложе и формулы Леонида Радзиховского, и формулы Юрия Афанасьева «Так было, так будет», или «Вся история России была историей несвободы». Какой смысл работать душой и умом, если действительно в России ничего не меняется, а кругом смрад распада, жлобство и воровство. Надо знать и понимать, что отчаяние не только грех, но и тяжкая, убивающая все живое в человеке болезнь. Ни для ума, ни для души ничего не дают старые «либеральные» разговоры о том, что русская история не удалась, что вся история России есть история «несвободы» или что на самом деле везде и всегда одна пустота. Легко говорить об этом тем, кто от всего устал, а как и с чем жить миллионам, обреченным быть русскими или россиянами, прожить, дай бог, долгую русскую жизнь? Со злом можно бороться, когда оно имеет обозримые границы, когда оно отличимо от добра. А взгляд на Россию с космических высот отчаяния ничего на самом деле не дает, кроме усиления уныния и усталости. Живое борется с мертвым, с угрозой всепоглощающей серой пустоты, а потому правда, здравый смысл и противятся унижению и отчаянию. Грешно забывать и то, что за так называемым распадом стоял громадный труд, усилия совести и ума многих и многих людей. Было потрачено много духовных и физических сил, было принесено много жертв, прежде чем произошел распад советской системы. Для распада системы, основанной на страхе, нужно было много бесстрашных людей.

Кстати, все эти расхожие в нашей либеральной среде разговоры о вечной «русской несвободе» тоже грех. В том смысле, что сокрывают грех преступников на российском троне. В этой черной пустоте, где все кошки серы, пропадает и подвиг царя-освободителя со всеми его демократическими реформами, и красота Манифеста Николая II, и красота первых свобод перестройки. И самое главное, все эти разговоры о вечной российской пустоте и вечной российской несвободе невольно приравнивают несвободу времен Николая II к несвободе сталинской эпохи, и тогда получается, что и насильственная коллективизация, и голодомор, и репрессии конца 30-х являются делом обычным, рутинным для российской истории. Но это чудовищная ложь. Сталин лишил человека самого главного права — права на жизнь. Все эти разговоры о вечной русской несвободе скрывают, ставят в тень тот несомненный факт, что созданный большевиками и доведенный Сталиным до совершенства деспотизм был не только самым жестоким и нечеловечным в истории христианской Европы, но и в истории человечества. Все разговоры о вечной российской несвободе не дают возможности отличить добро от зла в российской истории, сводят на нет возможность ее нравственной оценки, вообще соединение морали с политикой.

Надо помнить и знать, особенно тем, кто пытается судить о российской истории, что нас в 1917 году погубило не просто русское авось, а безответственность российской и левой и либеральной интеллигенции, непонимание того, что могут быть куда страшнее и куда бесчеловечнее оковы, чем оковы русского самодержавия. На самом деле, главной причиной отчаяния и уныния вождей, героев и простых работников нашей все же демократической революции конца 80-х — начала 90-х должны быть не столько крах былых надежд на главные победы русской демократии, не столько пустота того места, где якобы должно быть гражданское общество, сколько легковесность и ребячливость их, и моих в том числе, ожиданий. Не только Горбачев, но и демократическая оппозиция не имели ни малейших представлений о ценностях и ожиданиях народа, к которому они обращались со своими лозунгами. Тайна, недосказанность — это не пустое место. Никто на самом деле не знает, что мыслит о себе и что желает наш народ российский. Будем справедливы. Когда этот народ, который сейчас называют «пустым местом», готов был лезть на стены Кремля по имя победы «Демократической России», его лелеяли, обхаживали. А когда он, народ, увидел зияющую пустоту наших скоропалительных реформ, его назвали «красно-коричневой толпой». Скорее всего, наши демократические реформы с самого начала должны были выродиться в то, что уже в 1994 году честные люди называли «бутафорной демократией».

Но тот несомненный факт, что мы, интеллигенция, совсем не знаем свой народ, не означает, что у него внутри нет своего слова, и что он это свое слово не скажет в свое время и власти, и нам, интеллигенции. И беда не в том, что все мы, творцы угаснувшего «драйва», не доживем до этого «прекрасного времени», а в том, что «совок металлис» и «совок гламурис», как их называет Леонид Радзиховский, обрушит свою ненависть прежде всего против нас, глашатаев «западного пути». Об этом, о том, что на самом деле нас, интеллигенцию, как и сто лет назад, защищают от обманутого нашей революцией народа только штыки моноцентризма, надо помнить всем разоблачителям российской «пустоты».

+1

2

Чтобы не было недоразумений, хочу сразу же сказать: мне текст Ципко АКТИВНО не нравится, но -

1) в 1980-х это был интереснейший публицист, и я ему благодарен;
2) я специально "вбросил" именно такой "мяч в игру".

Надеюсь, меня поймут.  :flag:

+1

3

А.Ципко написал(а):

Никто на самом деле не знает, что мыслит о себе и что желает наш народ российский.

Даже Ципко не знает?
Для чего же тогда он кропал свои статьи?
Чем занимался? Словоблудием?

0

4

Неизвращенец написал(а):

мне текст Ципко АКТИВНО не нравится

А что так,почему АКТИВНО? Поделитесь,пжлста. :yep:

0

5

Неизвращенец написал(а):

Об этом, о том, что на самом деле нас, интеллигенцию, как и сто лет назад, защищают от обманутого нашей революцией народа только штыки моноцентризма, надо помнить всем разоблачителям российской «пустоты».

это дословно то, что твердят радзиховский, павловский, сурков, чубайс, путин и прочие русофобы.

+1

6

пурист

Так, Неизвращенец и Ко и есть опора режима! Они ЗА запреты свободы слова, ЗА цензуру. Наконец они ЗА ограничения прав большинства населения в выборах, вечно пугают, что "народ такого навыбирает"!

0

7

Лишенка написал(а):

Так, Неизвращенец и Ко и есть опора режима! Они ЗА запреты свободы слова, ЗА цензуру. Наконец они ЗА ограничения прав большинства населения в выборах, вечно пугают, что "народ такого навыбирает"!

мне кажеися, что Неизвращенец  - не из того числа. он же сказал, что статью Ципко (а это опять цитатный аппарат слова ципки приписал Неизвращенцу) как некую провокацию повесил...

а ципко - конечно, не просто опора режима, а сам режим - и есть.

+1

8

пурист написал(а):

мне кажеися, что Неизвращенец

Я читала своими глазами , что Неизвращенец против свободы слова, что разделяет мнение Радзиховского, что народ не готов к демократии, и таких здесь на форуме полно.
Именно на них держится режим, от Ципко и Радзиховского, до Чубайса и Милова.

0

9

имхо глупости вы говорите про демократию в России, про всеобщее избирательное и тд... КАЖДАЯ демократия в своем развитии прошла период "невсеобщего", разных цензов, (имущ, оседл, без женщин, образовательн и тд). Результаты - налицо. Те кто не прошел - должен сперва пройти. А иначе жить вам в газе размером в 1/8. И править вами будут продолжать паханы избранные подпаханчиками...

А Цепко я очень не люблю.

Отредактировано AlexRozg (07-03-2009 06:34:35)

+1

10

AlexRozg написал(а):

Те кто не прошел - должен сперва пройти. А иначе жить вам в газе размером в 1/8. И править вами будут продолжать паханы избранные подпаханчиками...

а кто очередь определять будет?

0

11

не знаю! это не важно. Поумнее меня есть стратеги. Но ради демократической буквы выплескивать смысл зачем? Полит устройство можно изучать  на чужом большом стат материале.

0

12

AlexRozg написал(а):

не знаю! это не важно. Поумнее меня есть стратеги. Но ради демократической буквы выплескивать смысл зачем? Полит устройство можно изучать  на чужом большом стат материале.

фокус в том, что всякие недоделанные демократии "для недозрелых" есть давным-давно в эрэф и были в ссср.
сейчас, например - дИмакратия.

не будет опыта политической жизни - не будет ничего. демократия нужна буквально как начальная школа. граждан - нет.

+2

13

мне не нужны шашечки. Мне нужно ехать в сторону нормальгого полит устройства западного типа. Пусть хоть и через тактичное внешнее управление. Не такое императивное как победители установили Японии или Германии. С учетом реалий. С опорой на внутренний образованный класс. Чтоб основная идея жизни в РФ - быстро нарубить и свалить пока цел, чтоб эта идея перестала быть актуальной.

Нет, по правде говоря мне все равно...

+1

14

AlexRozg написал(а):

мне не нужны шашечки. Мне нужно ехать в сторону нормальгого полит устройства западного типа. Пусть хоть и через тактичное внешнее управление. Не такое императивное как победители установили Японии или Германии. С учетом реалий. С опорой на внутренний образованный класс. Чтоб основная идея жизни в РФ - быстро нарубить и свалить пока цел, чтоб эта идея перестала быть актуальной.
Нет, по правде говоря мне все равно...

так и у младореформаторов, у "либеральных интеллигентов" очень схожие идеи были.
только они слишком хотели ехать и слишком не хотели ни с кем считаться.
а потом захотели и бабла нарубить.
с опорой на внутренний образованный класс.

не внешнее ли, кстати, управление представляет эта оккупационная администрация?

+1

15

это передерг! Это какое внешнее управление добивалось чтоб в стране был беспредел силовиков? Это какое внешнее управление добилось того, что бизнес в исконном понимании был искоренен и истреблен РФ? Не владею точной статистикой, но вроде больше половины успехов США стоят на свободном малом бизнесе.

+4

16

AlexRozg написал(а):

это передерг! Это какое внешнее управление добивалось чтоб в стране был беспредел силовиков? Это какое внешнее управление добилось того, что бизнес в исконном понимании был искоренен и истреблен РФ? Не владею точной статистикой, но вроде больше половины успехов США стоят на свободном малом бизнесе.

кто-то должен охранять реформаторов? силовики охраняют, соответственно, им дают кушать.
инвестировать стабфонд под 2% годовых, а брать кредиты под 7% - это зачем, как вы полагаете?
отдать досрочно долги парижскому и клубу и ровно на эту сумму набрать кредитов для газпромов разных, так, что при банкротстве они станут собственностью кредиторов - а это вам как?

если мои, например, успехи строятся на малом бизнесе, это вовсе не значит, чо я того же желаю соседу васе, от которого непонятно, чего ждать...

кстати, самый простой способ помощи гражданам россии - открыть для них западные рынки труда.

+1

17

пустое! нечего изобретать причины того что ваша мясорубка не мясорубит и велосипед не едет. Сделайте как у других, правильно - и все получится

0

18

А. Ципко написал(а):

А когда он, народ, увидел зияющую пустоту наших скоропалительных реформ, его назвали «красно-коричневой толпой». Скорее всего, наши демократические реформы с самого начала должны были выродиться в то, что уже в 1994 году честные люди называли «бутафорной демократией».

Кому-то и такая "бутафорная демократия" оказалась поперёк горла.
Решили заменить демократию образца 1994 года "демократией" суверенной и управляемой. И не на народ это сделал, а всё те же номенклатурщики.

+3

19

Мрачный написал(а):

А.Ципко написал(а):

Никто на самом деле не знает, что мыслит о себе и что желает наш народ российский.

******************************************************************

Даже Ципко не знает?
Для чего же тогда он кропал свои статьи?

Чем занимался? Словоблудием?

Опять начинается эта слюнявое преклонение перед "тайной великой, перед загадочностью  мыслей и желаний  народа российского", неведомых для ума интеллегенции.

Товарищ Ципко вырос на советских номенклатурных пайках в спецдомах со спецобслугой и поэтому в силу элементарной логики вещей, действительно, НЕ знает и знать не может  "мыслей и желаний народа российского".

Откуда ему знать, если он этот народ видел только через стекло папиного номенклатурного автомобиля, ну, и, в студенческие годы, видел жителей Москвы  в метро.

Так вот, НЕТ никакой загадки, нет никакой тайны "мыслей и желаний российского народа" для тех, кто родился и вырос и пол-жизни прожил посреди этого "загадочного народа".

Те, кто не рос и не  жил среди этого народа, пусть просто почитают размышление самого народного из всех народных самородков Василия ШУКШИНА:

Из записей в личном дневнике от 24 августа 1972 года:

"Побывал в родных Сростках, как живой воды напился : сердце мясом приросло к этой земле, тяжко от неё мне отрываться.

Сходил на сельское кладбище, посидел возле дорогих могил тех земляков, кто согревал мне душу и сердце в сиротские мои годы. Глянул на даты их тяжкой жизни: войны, голодуха, нищета и каторжная от зари до зари работа, работа, работа...

НИЧЕГО эти люди за тяжкие их труды и муки НЕ получили.

А ведь совсем НЕМНОГО они  хотели, совсем скромные их мечтания были:

вылезти из нищеты, наесться досыта, для семьи ДОМ добротный  построить, нарядить жену и дочек, чтобы были они на праздниках, как картинки, увидеть себя настоящим Мужиком, Кормильцем, Хозяином, чтобы и в семье, и в деревне уважали, да чтобы не  чувствовать себя холопом  перед каждой мелкой, чванливой сошкой из районного начальства."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

То есть, ОТВЕТ на  псевдосложный, "экзистенциальнейший" , фальшиво-пафосный вопрос  рефлексирующего совково-номенклатурного принца Гамлета-Ципко ЕСТЬ и он предельно прост:

русский мужик, да и вообще, российский народ хочет почувствовать себя Хозяином, то есть, зажиточным тружеником-собственником, СВОБОДНЫМ от холопской зависимости перед бюрократической "вертикалью".

Попросту говоря, народ хочет полноценного Демократического Свободного общества, нормальной рыночной экономики и частной собственности, ощества, в котором он будет Уважаемым  Хозяином, уважаемым Отцом, Мужем, Гражданином, не зависящим от "чванливой бюрократической сошки".

Никакой советской власти с её уродскими, вечно нищими колхозами, с её бюрократической тупостью, чванством и хамством, с неислимыми ордами деревенского партийно-советского начальства, народ НЕ хочет.

См. размышления из дневника алтайского русского мужика Шукшина , сына сибирского крестьянина Макара Шукшина, расстрелянного советской властью в 1932 году за "подрывную агитацию против колхозного строя."

Отредактировано Anton RAKITIN (07-03-2009 09:19:33)

+3

20

Anton RAKITIN
А ведь совсем НЕМНОГО они  хотели, совсем скромные их мечтания были:

вылезти из нищеты, наесться досыта, для семьи добротный  Дом построить, нарядить жену и дочек, чтобы были они на праздниках, как картинки, увидеть себя настоящим Мужиком, Кормильцем, Хозяином, чтобы и в семье, и в деревне уважали, да чтобы не  чувствовать себя холопом  перед каждой мелкой, чванливой сошкой из районного начальства."

Поэтому и молчит пока народ, что только начал осуществлять свои скромные желания
Пока только наелся
И все
И жратва опять кончается

0

21

AlexRozg написал(а):

Сделайте как у других, правильно - и все получится

Это ВЫ кому? Кто делать должен? И кто может сделать?

0

22

pensionerka написал(а):

Поэтому и молчит пока народ, что только начал осуществлять свои скромные желания
Пока только наелся.
И все.
И жратва опять кончается

Полноценная часть народа(такового в провинции, увы, не более 40 %) хочет не дармовую жратву, а разумно организованную систему самостоятельного хозяйствования(доступный стартовый кредит, разумное налогообложение, возможность гарантированного и справедливого СБЫТА продукции в опоре на кооперативную систему дореволюционного или современного шведского образца), которая обеспечит ему эту жратву благодаря собственному свободному труду.

Ну, а сытый и СВОБОДНЫЙ труженик-хозяин, он кровно заинтересован именно в Демократии и в гражданских правах.

О сильной руке, о Вожде-Пахане мечтают только голодные холопы с психологией  лагерных "шестёрок".

+4

23

AlexRozg написал(а):

Пусть хоть и через тактичное внешнее управление

Эт если Господь Бог возьмется,у других-то такта  не хватит.

0

24

Лишенка написал(а):

Так, Неизвращенец и Ко и есть опора режима! Они ЗА запреты свободы слова, ЗА цензуру. Наконец они ЗА ограничения прав большинства населения в выборах, вечно пугают, что "народ такого навыбирает"!

:D   :crazyfun:   :rofl:

Отредактировано armir (07-03-2009 10:58:56)

0

25

Лишенка написал(а):

Это ВЫ кому? Кто делать должен? И кто может сделать?

это я в ответ на инсинуации о том что младореформаторы есть представители внешнего управления

0

26

AlexRozg написал(а):

это я в ответ на инсинуации о том что младореформаторы есть представители внешнего управления

ну, тогда они - марсиане.
а чубайса с гайдаром марсиане аж с начала 80-х годов опекали. а вовсе не кагебе и не люди андроповского проекта.

0

27

да идите вы все в ж. Да, чубайсогадары представители внешнего управления, если считать что обыкновенный здравый смысл есть главный управляющий-президент всемирной закулисы.

+1

28

AlexRozg написал(а):

это я в ответ на инсинуации о том что младореформаторы есть представители внешнего управления

Всё равно не поняла, кому Вы говорите "Сделайте...".  Извините.

0

29

ну хорошо, оборот "сделайте" не уместный. Я не создаю программы действий, есть специалисты в РФ. Меня удивляет анекдотическое положение, когда говорят что вот мол до каких зияющих высот докатились РФ на пути в сторону западного мироустройства, при этом никакого путешествия в эту сторону сделано не было. Одна потемкинщина.

+4

30

AlexRozg написал(а):

ну хорошо, оборот "сделайте" не уместный. Я не создаю программы действий, есть специалисты в РФ. Меня удивляет анекдотическое положение, когда говорят что вот мол до каких зияющих высот докатились РФ на пути в сторону западного мироустройства, при этом никакого путешествия в эту сторону сделано не было. Одна потемкинщина.

Ну, с этим никто и не спорит, наоборот вроде все согласны. :flag:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ЦИПКО: Пустоты даже в России не бывает // 7 МАРТА 2009 г.