НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Эксперты в США: Кризис упрочит правящий режим в России


Эксперты в США: Кризис упрочит правящий режим в России

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Статья расположена по адресу: http://www.grani.ru/Politics/Russia/act … 48357.html

http://www.grani.ru/files/22774.jpg

Экономический кризис лишь упрочит политический режим в России. Об этом говорится в докладе американского исследовательского центра Stratfor, сообщает "Эхо Москвы". Центр считается близким к спецслужбам США.

Советский менталитет продолжает доминировать в российском обществе, которое ставит государственный интерес превыше благосостояния личности, уверены эксперты Stratfor. Перспектив политических волнений и массовых протестов в стране не видно. Политическая сила российской власти, по словам экспертов, держится не на финансовой и не на экономической основе. Ее опора – политические институты и партии, недостаток значимой оппозиции, а также поддержка военных и спецслужб. Усугубляющаяся экономическая ситуация не затронет основу власти, и в отличие от стран Запада финансовый кризис в России, по словам аналитиков, служит только укреплению этого базиса.

О том, что правительство России считает, что "кризис в большей степени взят под контроль" в пятницу также заявил пресс-секретарь премьер-министра России Владимира Путина Дмитрий Песков.

Российские социологи в оценках перспектив общественной стабильности в стране менее оптимистичны. Как свидетельствуют результаты опроса, проведенного "Левада-центром", 23 процента граждан России уже сегодня готовы выйти на акции протеста. При этом "с сочувствием и пониманием" к людям, выходящим на акции протеста в связи с кризисом, относятся 60 процентов опрошенных. Еще 7 процентов относятся к протестующим "с интересом". Ни один из опрошенных не сказал, что эти акции вызывают у него "пренебрежение или возмущение", особых чувств они не вызывают у 26 процентов опрошенных.

Аналогичный вопрос об акциях в поддержку действий правительства дал иные результаты. Положительные эмоции они вызывают у 31 процента, недовольство или иронию — у 11 процентов, 41 процент опрошенных эти митинги оставили равнодушными.

Ожидания протестных акций значительно выросли с декабря. В ноябре 18 процентов считали, что такие выступления возможны, в декабре так считали уже 20 процентов, а в феврале — 39 процентов опрошенных.

Российская оппозиция также уверена в значительном ослаблении авторитета власти в последние месяцы. Как сообщает Каспаров.Ру, совет Национальной ассамблеи в пятницу принял заявление о преодолении системного кризиса российской государственности. В документе совет констатирует, что режим России вступил в период своего распада.

7 МАРТА 2009 г.

+2

2

Мое мнение, что дело не в процентах оппозиционно настроенных граждан, а в их наличии в принципе.
Да и оппозиционные настроения тоже могут быть разными.
Нельзя бегать жаловаться на бо-бо к тому, кто тебе сделал больно. Надо тому, кто это сделал, дать по башке. Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ оппозиция. И последователи моментально появятся.

+2

3

Экономический кризис лишь упрочит политический режим в России. Об этом говорится в докладе американского исследовательского центра Stratfor, сообщает "Эхо Москвы". Центр считается близким к спецслужбам США.

В спецслужбах США предсказатели еще те сидят.

В 1982 г… суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У. Проксмайр говорит: «Можно выделить три ключевых вывода этих исследований: во-первых, советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится; во-вторых, экономические результаты неудовлетворительны и эффективность экономики невысока, но это не значит, что советская экономика утрачивает жизнеспособность и динамизм; в-третьих, хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается».
Егор Гайдар "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ"

0

4

Novice написал(а):

Экономический кризис лишь упрочит политический режим в России. Об этом говорится в докладе американского исследовательского центра Stratfor, сообщает "Эхо Москвы". Центр считается близким к спецслужбам США.

Нет бы что хорошее сказать!  :suspicious:

+1

5

Stratfor написал(а):

Экономический кризис лишь упрочит политический режим в России.
Советский менталитет продолжает доминировать в российском обществе, которое ставит государственный интерес превыше благосостояния личности. Перспектив политических волнений и массовых протестов в стране не видно. Политическая сила российской власти, по словам экспертов, держится не на финансовой и не на экономической основе. Ее опора – политические институты и партии, недостаток значимой оппозиции, а также поддержка военных и спецслужб. Усугубляющаяся экономическая ситуация не затронет основу власти, и в отличие от стран Запада финансовый кризис в России, по словам аналитиков, служит только укреплению этого базиса.

Сказано верно.

Есть только одна неточность: в обществе государственного интереса, типа "жила-бы страна родная и нету других забот", уже не существует.
А что касается благосостояния личности, то это, смотря какая личность. Есть такие, интересы которых гораздо выше государственных.

Ранее я говорил о том, что мы можем выйти из кризиса благодаря тому, что первоначально из кризиса выйдут страны запада.
И, последующий за этим наш выход, власть беспрекословно припишет только себе, своему мудрому руководству.
Именно это и упрочит её режим.

0

6

Novice написал(а):

Политическая сила российской власти, по словам экспертов, держится не на финансовой и не на экономической основе. Ее опора – политические институты и партии, недостаток значимой оппозиции, а также поддержка военных и спецслужб. Усугубляющаяся экономическая ситуация не затронет основу власти, и в отличие от стран Запада финансовый кризис в России, по словам аналитиков, служит только укреплению этого базиса.

у российской власти НЕТ "политической силы". и, соответственно - опоры. у нее есть ПРОСТО сила. когда она кончится (прежде всего - военная сила) власть упадет.
ничего политического в принципе нет в эрэф.

0

7

Мрачный написал(а):

Есть только одна неточность: в обществе государственного интереса, типа "жила-бы страна родная и нету других забот", уже не существует.

- такого, разумеется, нет.

есть, просто, в логике совков примат общего над частным и идея, что государство ответственно за правильную и хорошую жизнь. что вот стоит лишь придумать правильную систему норм, правил и запретов и тотчас жизнь наладится.

0

8

Novice написал(а):

В спецслужбах США предсказатели еще те сидят.

В 1982 г… суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У. Проксмайр говорит: «Можно выделить три ключевых вывода этих исследований: во-первых, советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится; во-вторых, экономические результаты неудовлетворительны и эффективность экономики невысока, но это не значит, что советская экономика утрачивает жизнеспособность и динамизм; в-третьих, хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается».
Егор Гайдар "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ"

фокус в том, что проксмайр и бзжезинский - из разных контор. когда готовили обвал цен на нефть, проксмайра не поставили в известность...

0

9


пурист

такого, разумеется, нет.

есть, просто, в логике совков примат общего над частным и идея, что государство ответственно за правильную и хорошую жизнь.
что вот стоит лишь придумать правильную систему норм, правил и запретов и тотчас жизнь наладится.

Так придумайте :)

Отредактировано pensionerka (08-03-2009 05:18:17)

0

10

pensionerka написал(а):

Так придумайте

я же сказал - в логике совков :)

у меня несколько иная логика. я-то полагаю, что, придумав некие замечательные нормы и правила, можно создать только бедлам.

+1

11

пурист
у меня несколько иная логика. я-то полагаю, что,
придумав некие замечательные нормы и правила, можно создать только бедлам.

Анархия?
Отрицание отрицаний?

0

12

pensionerka написал(а):

Анархия?
Отрицание отрицаний?

вовсе нет. вот текст исайи берлина, одного из основных современных теоретиков либерализм. давайте его вместе разберем:

" 1. ... у нас нет оснований утверждать, что все блага совместимы друг с другом, как совместимы в силу тех же причин и все дурные вещи. В мире, с которым мы сталкиваемся в нашем повседневном опыте, мы должны выбирать между одинаково важными целями и одинаково настоятельными требованиями, и, достигая одних целей, мы неизбежно жертвуем другими."
............
то есть: выбор, ежесекундное осуществление выбора есть необходимость, а вовсе не некая высокая романтика.

"2. Именно поэтому люди придают столь огромную ценность свободе выбора: будь они уверены, что на земле достижимо некоторое совершенное состояние, когда цели людей не будут противоречить друг другу, то для них исчезла бы необходимость мучительного выбора, а вместе с ней и кардинальная важность свободы выбора. "
.....................

идея идеального, правильного общественного устройства есть попытка не делать ежесекундный выбор, попытка переложить ответственность с себя на некий идеальный аппарат, на идеальный закон, на идеальное общественное устройство.

"3. Любой способ приблизить это совершенное состояние был бы тогда полностью оправдан, и не важно, сколько свободы пришлось бы принести в жертву ради приближения этого состояния".

именно так оправдывался коммунизм и фашизм - мол, они изобретены именно как конструктивные и разумные, эффективные типы общественного устройства, которые, мол, даруют человеку шастье на земле. и, мол, - жертвы неизбежны...

"4.Не сомневаюсь, что именно такая догматичная вера ответственна за глубокую, безмятежную, непоколебимую убежденность самых безжалостных тиранов и гонителей в истории человечества в том, что совершаемое ими полностью оправдывается их целью"

+2

13

пурист написал(а):

фокус в том, что проксмайр и бзжезинский - из разных контор. когда готовили обвал цен на нефть, проксмайра не поставили в известность...

Смайлики нужно ставить, дорогой пурист. :)

А то можно подумать, что Вы всерьез полагаете, что цены на нефть в 1985 году обвалил Бжезинский.

Кстати, Вы, часом, не знаете, кто обвалил нефтяные цены в прошлом году? ;)

+1

14

Novice написал(а):

Кстати, Вы, часом, не знаете, кто обвалил нефтяные цены в прошлом году?

конспирологическаЯ версиЯ:

китай становится стратегическим приоритетом сасш. поднимать цену нефти - поднимать эрэф. опускать цену нефти - поднимать китай. бзжезинский второй раз обвалил цену на нефть. усилием воли и с помощью цру.

моя версия: в данном случае все именно так и было. интересно, однако, что это сорос играет там на понижение и все время про кризис рассказывает и им стращает?

0

15

пурист написал(а):

конспирологическаЯ версиЯ:

китай становится стратегическим приоритетом сасш. поднимать цену нефти - поднимать эрэф. опускать цену нефти - поднимать китай. бзжезинский второй раз обвалил цену на нефть. усилием воли и с помощью цру.

моя версия: в данном случае все именно так и было. интересно, однако, что это сорос играет там на понижение и все время про кризис рассказывает и им стращает?

Странно, что Вы верите во всю эту конспирологическую чушь.
Неужели Вам не понятно, что ни Бжезинский, ни ЦРУ, ни США, ни все государства мира, даже договорившись между собой, не в состоянии опустить цены на нефть, не номинальные, которые можно установить приказом на любом уровне, а реальные, обеспечивающие рыночное равновесие спроса и предложения?

0

16

Novice написал(а):

а реальные, обеспечивающие рыночное равновесие спроса и предложения?

понимаете, дело не в том, во что я верю, а в том, что я знаю.

вы знаете, как устроен рынок фьючерсов и что он такое есть?

0

17

пурист написал(а):

понимаете, дело не в том, во что я верю, а в том, что я знаю.

вы знаете, как устроен рынок фьючерсов и что он такое есть?

Я понимаю, как он устроен, так как прочел книгу Дж. Сороса "Алхимия финансов" и кучу другой литературы на эту тему.
Да, рынок фьючерсов можно обвалить, если большинство его участников уверено, что он перегрет и ждет только сигнала, когда следует продавать, а не покупать. Но только в том случае, если он действительно перегрет, то есть спекулятивная цена на этом рынке сильно отклонилась от равновесной цены, определяемой реальным спросом конечных потребителей и предложением реальных производителей, а не посредников-спекулянтов.
А сдвинуть реальный спрос и реальное предложение с помощью слухов, финансовых махинаций и политических решений невозможно. Для этого нужны глубокие технологические изменения в производстве и потреблении. Что одномоментно не происходит.

+1

18

пурист
понимаете, дело не в том, во что я верю, а в том, что я ЗНАЮ

Однако... :glasses:

0

19

Novice написал(а):

Я понимаю, как он устроен, так как прочел книгу Дж. Сороса "Алхимия финансов" и кучу другой литературы на эту тему.
Да, рынок фьючерсов можно обвалить, если большинство его участников уверено, что он перегрет и ждет только сигнала, когда следует продавать, а не покупать. Но только в том случае, если он действительно перегрет, то есть спекулятивная цена на этом рынке сильно отклонилась от равновесной цены, определяемой реальным спросом конечных потребителей и предложением реальных производителей, а не посредников-спекулянтов.
А сдвинуть реальный спрос и реальное предложение с помощью слухов, финансовых махинаций и политических решений невозможно. Для этого нужны глубокие технологические изменения в производстве и потреблении. Что одномоментно не происходит.

верно. и одна и та же команда сначала гонит цену вверх, а потом, догнав до психологического предела - обрушивает цену. вот вы уже отчасти и описали, что там происходило :) и никакой конспирологии...

но есть еще несколько способов.
1. поскольку рынок фьючерсов - это своего рода рынок инвестиций, в том смысле, в каком, например, искусство и коллекции могут стать рынком инвестиций (или - жилье как предмет инвестиций), так вот: поскольку это - рынок инвестиций, его можно обрушить, предложив рядом более выгодный рынок инвестиций. что, кстати, было сделано.
2. реальный спрос и предложение никакого отношения к рынку фьючерсов не имеет. как, впрочем, и к бОльшей части фондового рынка вообще. рынок фьючерсов живет прогнозами и выгодами фьючерсного инвестирования.
если все убеждены, что через год никто не будет покупать нефть (кризис, сокращение потребления или иные причины), то кто же будет покупать фьючерсные контракты как форму инвестирования своих денег?
потому прогнозы - очень сильный инструмент для работы с рынком фьючерсов.

0

20

Novice написал(а):

Неужели Вам не понятно, что ни Бжезинский, ни ЦРУ, ни США, ни все государства мира, даже договорившись между собой, не в состоянии опустить цены на нефть, не номинальные, которые можно установить приказом на любом уровне, а реальные, обеспечивающие рыночное равновесие спроса и предложения?

господи, Novice, нет же никаких цен реальных и номинальных, есть цена, которую готовы платить и платят покупатели, не так давно всё это объясняли "патриотам" на ежевском форуме... и договариваются о ценах на продажу не государства, а хозяева-продавцы, в данном случае хозяева инвестиционных технологий - роль государств в этом случае чисто "телефонная" по типу басманного судилища, когда и контакта и звонка - не надо, достаточно того, что эти государства просто есть. И сговаривающиеся стороны благодаря этому никто не ловит. Не пойман - не вор.

все это имхо, кроме того что есть только одна единственная цена, это - та цена, которую готовы платить и платят покупатели

0

21

пурист написал(а):

- такого, разумеется, нет.
есть, просто, в логике совков примат общего над частным и идея, что государство ответственно за правильную и хорошую жизнь. что вот стоит лишь придумать правильную систему норм, правил и запретов и тотчас жизнь наладится.

Идея воплощена в конституции и законах. Они вполне приличные и при их
исполнении вполне можно достичь хороших результатов.

Но, всё дело в том, что они властью не исполняются.

А как на это реагирует народ?

Как всегда - парадоксально: правительству не доверяют вообще,
а руководителю этого правительства - доверие 70%.

Ну, что тут скажешь?

P.S.

Кроме того, считается, что работа на "хозяина" бьёт по самолюбию.
Государственному предприятию доверие больше.

Отредактировано Мрачный (08-03-2009 10:23:00)

+1

22

пурист написал(а):

у российской власти НЕТ "политической силы". и, соответственно - опоры. у нее есть ПРОСТО сила. когда она кончится (прежде всего - военная сила) власть упадет.
ничего политического в принципе нет в эрэф.

Мне бы Вашу уверенность... и основания, на которой она держится.

Я совершенно убежден в обратном, и у меня есть достаточно убедительные основания для такого убеждения.

+1

23

InTheBalance написал(а):

господи, Novice, нет же никаких цен реальных и номинальных, есть цена, которую готовы платить и платят покупатели, не так давно всё это объясняли "патриотам" на ежевском форуме... и договариваются о ценах на продажу не государства, а хозяева-продавцы, в данном случае хозяева инвестиционных технологий - роль государств в этом случае чисто "телефонная" по типу басманного судилища, когда и контакта и звонка - не надо, достаточно того, что эти государства просто есть. И сговаривающиеся стороны благодаря этому никто не ловит. Не пойман - не вор.

все это имхо, кроме того что есть только одна единственная цена, это - та цена, которую готовы платить и платят покупатели

Ну, мужики (InTheBalance и пурист), вы даете!

Возможно, вы не прочитали ни одной книжки по экономике, но вряд ли вы ни разу не заходили ни в один магазин или на рынок и не знаете, что никакой фиксированной цены на товар не существует в природе, разные продавцы требуют за один и тот же товар разную цену, а разные покупатели готовы платить разную цену. Во-первых, товар может быть разного качества и многие готовы заплатить больше за более качественный товар. Во-вторых, покупатель (или продавец) могут оказаться в цейтноте, когда у него нет времени искать/дожидаться продавца/покупателя и он покупает/продает по той цене, какая есть. В-третьих, покупатель и продавец могут сторговаться в результате прямых переговоров на некоторую промежуточную цену, которая устраивает их обоих, но в следующей сделке результат торговли будет уже другим.

То, что экономисты называют равновесной ценой на рынке (или просто рыночной ценой), это средняя цена по множеству конкретных сделок с разной ценой, или цена, по которой заключается большинство сделок.

Именно потому что никакой фиксированной рыночной цены не существует в природе так трудно доказывать факты мошенничества с ценами в результате картельного сговора. Особенно если мошенники осторожны и стараются не завышать/занижать цены своих сделок за пределы естественного разброса цен. Зачастую факт сговора можно выявить лишь с помощью тонкого статистического анализа.

Тем не менее, равновесная цена в смысле статистического среднего по множеству конкретных сделок существует и именно о ней ведется речь во всех экономических теориях. В этом отношении экономическая наука подобна термодинамике, которая оперирует не энергиями и импульсами отдельных молекул, а такими статистическими средними этих величин, как температура и давление.

И также как в термодинамике никто не пытается руками отделять "горячие" молекулы от "холодных", а предпочитает нагревать газ или жидкость целиком, справедливо полагая, что в результате обмена энергиями в процессе столкновений между собой все молекулы в среднем станут "горячее", в экономике бессмысленно вручную  контролировать отдельные сделки (хлопот много, а результат может оказаться противоположным ожидаемому, например, вместо насыщения рынка дешевыми товарами можно получить пустые полки). Рынком можно управлять лишь в целом, вбрасывая на него или изымая большие массы денег, как это делают центробанки, осуществляя массовые госзакупки зерна (с целью не допустить резкого снижения цен на него) в урожайные годы и выбрасывая это зерно из госрезервов на рынок (с целью не допустить повышения цен на него) в неурожайные годы, устанавливая экспортные (с целью не допустить ухода товаров с внутреннего рынка на внешние, где за него платят больше) и импортные (с целью не допустить притока на внутренний рынок дешевых импортных товаров) пошлины и т.п.

Так что, уважаемые господа конспирологи, ваши предположения о том, что в Кремле (или в Белом доме) сидит экономический демон Максвелла, который по телефону диктует цены сделок и таким образом управляет всей экономикой, выглядят слишком уж наивно.

+2

24

Novice
Я уж уморилась этих доморощенных "философов" читать
Так и хочется процитировать Трубицына:
-Вы, господа, гуманитарии :)
Полное отсутствие всякого присутствия знания математики, статистики и физики
Многословная велеречивость, выдаваемая за истину
Дамское рукоделие :insane:

0

25

Novice написал(а):

экономический демон Максвелла

речь не совсем про то и совсем не про равновесные, а про реальные и номинальные.
ЗЫ книжки я и правда после совецкой власти не читаю кроме учебников, а из экономических наук - только бухгалтерию.
ЗЫЗЫ
это интересно перекликается (извините - по-английски: русскоязычное пока не встречал, разве што покойный литвиненко)
http://www.youtube.com/watch?v=NKl3mZG6 … re=related

0

26

Novice написал(а):

Так что, уважаемые господа конспирологи, ваши предположения о том, что в Кремле (или в Белом доме) сидит экономический демон Максвелла, который по телефону диктует цены сделок и таким образом управляет всей экономикой, выглядят слишком уж наивно.

Сидит-сидит. Не без этого.
То доктора пошлёт. То пошлины на иномарки на Дальнем Востоке поднимет.
И этих ТО - предостаточно.

А политические ТО? Их влияние на экономику - первостепенное.

А что касается цен крупных сделок, то кто же осмелится без демона это сделать?

+1

27

Мрачный написал(а):

Сидит-сидит. Не без этого.
То доктора пошлёт. То пошлины на иномарки на Дальнем Востоке поднимет.
И этих ТО - предостаточно.

А политические ТО? Их влияние на экономику - первостепенное.

А что касается цен крупных сделок, то кто же осмелится без демона это сделать?

Проблема в том, что при этом не происходит разделения "экономических молекул" на "горячие" и "холодные".
То есть разогреть экономику "кремлевский демон Максвелла" не в состоянии.

0

28

Novice
Проблема в том, что при этом не происходит разделения "экономических молекул" на "горячие" и "холодные".
То есть разогреть экономику "кремлевский демон Максвелла" не в состоянии.

Шамана бы с бубном, что ли... :insane:

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » Эксперты в США: Кризис упрочит правящий режим в России