НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » ВИКТОР ШАЦКИХ: Наверх вы, товарищи // АПН 5 МАРТА 2009 г.


ВИКТОР ШАЦКИХ: Наверх вы, товарищи // АПН 5 МАРТА 2009 г.

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

Статья расположена по адресу: http://www.apn.ru/column/comments21404.htm

http://www.apn.ru/images/logo.gif

Наверх вы, товарищи

«Отнять и поделить» как спасительная национальная идея

Когда в октябре 2003 года арестовали Ходорковского, мы как раз поехали с женой на Автозаводскую покупать зимние ботинки. Была суббота или воскресенье. Ботинки понадобились жене, она за ними и отправилась, как доехали, а я остался в машине слушать радио, и тут передали новость о захвате Михаила Борисовича.

Начали мы с коллегами перезваниваться, обмениваться впечатлениями. И я навсегда запомнил, как один из позвонивших, в ответ на мои слова о том, что — ну да, посадка на сто процентов политическая, но этот парень и сам поступал не по закону, а по понятиям, и сам эти понятия нарушал; он не просто крал большие деньги, как другие олигархи, но скупал Госдуму оптом, и, кажется, всерьёз намеревался, став президентом, слить американцам российское ядерное оружие — на эти мои слова коллега ответил, что, во-первых, про американцев это полный бред. В худших традициях газеты «Завтра».

А во-вторых, сказал он сгоряча (в тот день многие горячились), если и не бред, — ну и что?! Когда-то нужно выбить из России эту дурь, эту хамскую манеру вечно куда-то ломиться и грозиться ракетами, вместо того, чтобы решать свои внутренние проблемы. Если этого не прекратить, тут просто настанет трындец. Полный и окончательный.

- С Ходорковским у нас могла бы получиться вменяемая европейская страна, — кричал в трубку мой бывший сослуживец, — в которой начальники так не воруют, в которой полиция это полиция, а не бандитская шайка, суды это суды, и дороги — это дороги!

В это время вернулась моя жена без ботинок. В том смысле, что старые никуда не делись, но выбрать новые не удалось, хотя обошла она все ряды, и поэтому настроение у жены было сдержанно-скептическое. Я закончил разговор по телефону и поделился с женой новостью про Ходорковского.

Она рассудительно ответила, что лучше уж эти, чем те, и что, наверное, имеет смысл ещё съездить на Савёловскую. В 2003 году там был неплохой, хотя и недешёвый вещевой рынок.

И вот на дворе март 2009 года. Много воды утекло. Мы с женой успели родить себе сына. Ходорковский сидит, он оказался крепким орешком. Российское начальство все эти годы продолжало безудержно воровать, милиция и суды становились всё отвратительней, как и дороги, хотя в улучшение начальства, дорог и милиции засаживались огромные деньги. Поперёк России так и лежит на боку сельское хозяйство, не решён хотя бы на четвертушку «квартирный вопрос», и вообще ничего толком не сделано за отпущенный стране благополучный срок.

Теперь вот пришёл мировой кризис. «Вменяемые страны» температурят, а в России, похоже, на самом деле настаёт трындец. Окончательный он или нет?

Может и не окончательный.

Нельзя же отвергать с порога тот вариант, что каким-то чудом, по воздуху, нам удастся перелететь пучину. После того, как к осени текущего года (это средне-оптимистический прогноз) у правительства кончится валютная заначка, а конца-края мировому шторму ещё не будет видно. И не выйдут на российские улицы оголодавшие толпы в сотни тысяч человек. Или выйдут, но убоятся ОМОНа (наверное, как раз такой поворот событий имел в виду нацлидер, говоря, что мы непременно «удержим ситуацию»). Не зашатается в отсутствие денег «вертикаль», и страна не развалится по тем трещинам, какие давно обозначились: Кавказ, Дальний Восток, Татарстан, потом Урал. Простите, если кого-то забыл.

И никогда не замаршируют по среднерусской равнине, спасая мировое сообщество от последствий обрушения ядерного колосса, солдатики ООН и тем более солдатики НАТО, попутно «задирая юбки симпатичным русским девкам и разбрасывая из карманов марихуану и зерна демократии», — как сформулировал перспективу один наш отставной подполковник, живущий в Вене.

Бородатые воины Аллаха не дождутся своего часа и не приедут получить должок в российские города, откуда к тому времени сдрызнет начальство.

Вообще, ни одна из страшилок не сбудется.

Может такое произойти?

Может! Если русская щука не сдохла, то всё обойдётся. Как уже не раз обходилось. И опять наша спасительница будет сверкать глазом в полынье, а печка по щучьему велению, Емелиному хотению (верное распределение полномочий между федеральным центром и регионами) начнёт рассекать по белому снегу. На зависть иноземцам. Временами слегка на них наезжая, дабы не забывались или просто для куражу.

И работать мы продолжим только в охотку, а горшочек снова будет варить халявную кашу. Ну да, он немецкий, я помню. Однако немцам в качестве нацидеи не подошёл, остался у них в детском фольклоре. А наша печка летала наяву в последние восемь лет чисто порше кайен, и горшок варил как ненормальный. Почему не вернуться этим временам?

Например, вместо подешевевшей нефти мы станем продавать за границу чистую воду и снова заживём. Борис Грызлов уже рассказал недавно, что «не только нефть, лес, но и вода — достояние России. В мире растет спрос на пресную воду, и мы должны формировать предложение».

Вдруг на самом деле срастётся?

Опять повалят в страну миллиарды. В дома россиян вернётся уютная дремота, под телерассказы о величии наших предков и нас самих. Весь мир, потея и тупя глазки, выстроится в очередь с кружками и бидонами. А мы, наливая туда из мерного ковшика и принимая хрустящие бумажки, будем спрашивать, задумчиво и не зло: ну что, ребята? Помогли вам высокие технологии и протестантские трудовые доблести? Небось, плохо без водички-то?

И они, глаз не подымая, согласно кивают: верно, верно, кормилец. Плохо нам без воды.

А потом, как влага в Байкале иссякнет, мы ещё чего-нибудь продадим.

Эх! Так бы и ехать, песни петь — да каша заканчивается и со щукой непонятно. До той поры, пока Государственная Дума наладит продажу иностранцам альтернативной жидкости, многие россияне просто не доживут. Помрут от голода. И не факт, что здешняя вода вообще кому-то понадобится. Есть же ещё Антарктида.

Не закладывая в прогнозы чудес, придётся признать, что перспективы у страны в этот раз очень неважные. Скорее всего, мы доигрались.

Слишком многое неудачно совпало с этим мировым кризисом.

Никогда раньше в истории России правительство и купечество так много и слаженно не казнокрадствовали. А подавляющая часть населения (пусть даже в силу меньшей, чем теперь, осведомлённости) никогда раньше не относилась к этому столь хладнокровно. В последнее время, нагоняя вместе с другими экономическими публицистами тоску на удалых российских читателей своими разысканиями на тему проваливающихся нацпроектов и госпрограмм, автор неоднократно сталкивался с виртуальным вопросом из зала: ну пилят люди бабки. Раз есть возможности. Тебе что, завидно?

А премьер у нас так тщательно подбирал под себя президента, что теперь страну возглавляет хороший человек, который ничего не может. Чтобы подвинуть ту же коррупцию или обеспечить выполнение самой завалящей госпрограммы, в России и в спокойное-то время требовался начальник сильно побрутальней Дмитрия Анатольевича. В штормовую же погоду эти нахмуренные бровки не просто вызывают досаду, но всё отчетливей обозначают коллапс управления и грядущую катастрофу.

Наконец, роковую роль может сыграть то обстоятельство, что Москва не Россия. Даже когда у миллионов нестоличных граждан из еды останется только проросшая картошка, сигналы об этом ещё какое-то время не будут восприниматься внутри МКАД, где худо-бедно происходит осмысление проблем, их вербализация, а затем вырабатывается реакция.

Вырабатывающие реакцию замеряют градус проблемы по собственному самочувствию. По чьему же ещё замерять?

При таком устройстве нервной системы (правы ведь патриоты: страна это не территория с населением, а живой организм), — когда у российской головы всё отдельно, — челябинская, казанская, рязанская улица, оголодав и не дождавшись реакций от центра, начнёт биться в конвульсиях, сшибая, как хвост дракона с отъехавшей крышей, мосты и башни.

Тут благонамеренный читатель скажет: одну минуту. Это ещё вопрос, где раньше начнут сшибать мосты. За границей тоже серьёзнейшие экономические проблемы. Там у них останавливается производство, идут массовые увольнения. Мы это видим в программе «Вести».

Однако в чудесной программе не разъясняют, что между «там» и «тут» есть некоторые отличия. Примерно как между ОРЗ и циррозом печени в последней стадии.

Надо, например, отдавать себе отчёт, что США, Канада, страны ЕС встретили кризис без запущенных проблем инфраструктуры, с качественным, а не рассыпающимся жильём и с высокоразвитым, а не доведённым до ручки аграрным сектором. У нас же эти заросшие лесом миллионы гектаров пашни, прогнившие коммунальные трубы и ветхие «хрущовки», построенные в 50-е годы прошлого века и рассчитанные на три-четыре десятилетия, «выстрелят» в ближайшее время так, что мало никому не покажется.

Да уже выстреливают: вон даже программа «Вести» рассказала, как полыхнул и сгорел старый многоквартирный барак в Астраханской области. Погибли 16 человек. Рядом стоят ещё три десятка деревянных бараков, из них давно полагалось переселить жильцов, сотни семей, но куда их девать? Некуда. И так по всей стране. Это и есть, если кто ещё не понял, зримое воплощение нацпроекта «Доступное и комфортное жильё».

Что касается собственно антикризисных мер: один тот факт, что в менее беззаботных государствах уровень коррупции раз в десять ниже, чем в России (этого никто из отечественных начальников не оспаривает), вносит коренные отличия в стратегию и тактику преодоления кризиса. Выделенные на борьбу с ним деньги там доходят по назначению в течение недели, а у нас застревают на месяцы в банках. Или вообще выводятся за границу. Что делает многие отечественные меры «по оказанию помощи реальному сектору» не просто бессмысленными, а вредительскими.

Вменяемые правительства держат в узде монополистов, поэтому инфляция в Евросоюзе и в США по итогам текущего года ожидается в районе нуля (если не верите мне, спросите у Кудрина), а не в районе 15-20 процентов, как у нас.

Цены на еду, на одежду, на коммунальные услуги по отношению к зарплатам, пенсиям и пособиям в этих странах — в три, в пять, а то и в семь раз ниже, чем в России. Самый обездоленный кризисом американец всегда сыт, обут и одет.

В Германии семья из 4-х человек, живущая в квартире площадью менее 85 кв. метров (это немецкий минимум), даже потеряв работу и отполучав в течение года пособие по безработице, имеет после этого постоянную ежемесячную помощь от государства в размере 1700 евро. Из которых около 500 евро составляет компенсация коммунальных расходов, примерно 900 — собственно пособие и 300 евро — дополнительные выплаты на двух несовершеннолетних детей.

Это самый нижний уровень, дно немецкой бедности. На таком «дне» можно спокойно попивать пиво и дожидаться окончания шторма.

В энергетической сверхдержаве России при одинаковых с Германией ценах на продукты, средняя семья, потеряв работу и собрав все нужные бумажки, какое-то время будет получать на двоих супругов пособие в 8,8 тысячи рублей (это 195 евро по сегодняшнему курсу), а дальше она будет получать шиш с маслом.

И когда детям в этой семье нечего станет есть, у их родителей, думаю, всё-таки проснётся интерес к общественно-политической проблематике. Например, они захотят разобраться, действительно ли национальный лидер сбондил у вверенного ему населения 40 миллиардов долларов (на которые можно кормить всех детей страны в течение года), или же это клевета ядовитая. История про загадочную компанию «Гунвор» вымахнет из интернет-дискуссий на широкие площади и взовьётся над ними выше и страшней астраханского пожара.

Если щука и в этот раз не приплывёт, нам придётся быть готовыми ко многому. Например, к тому, что сытый, хорошо экипированный и обученный ОМОН с ситуацией на площадях не справится. Где-нибудь в Екатеринбурге толпа один раз подомнёт отряд «космонавтов», отрывая им руки и ноги, а в других городах, узнав об этих неприятностях, служивые на толпу не попрут. Откажутся выполнять приказ или попросту разбегутся. Потому что умирать лютой смертью за зарплату и премию, защищая кремлёвских уродов, стрёмно, а насчёт «выполняя долг»…

Перед кем долг? Перед Газпромом?

После этого, если опять не случится чудес, по стране может покатиться бессмысленный и безголовый бунт. Эпизодами в нём станут, как уже предсказали специалисты по социальным проблемам, десятки и сотни локальных погромов, захватов мэрий и областных администраций. Наверное, в каждом районе будут возникать местные Махно и атаманы Ангелы.

После чего на Западе естественным образом появится мысль о необходимости спасения этой несчастной страны под эгидой ООН. Разваливающуюся на части Россию с дичающим населением, беспомощной центральной властью, с ядерным оружием и конфликтами между отделившимися регионами, захотят взять под контроль те страны, у которых всё неплохо с дорогами и сельским хозяйством. Их устремления поддержат все члены международного сообщества кроме Венесуэлы.

В самой России найдётся немало людей, которые с пониманием и даже облегчением воспримут такой вектор развития. Потому что — сколько можно? Порядка ж нет, как нет. А земля велика и обильна, приходите, вам понравится.

Думаю, что процентов 20-30 россиян, если проводить не только репрезентативный, но и надёжно безопасный для ответчиков опрос, признают допустимой подобную… как бы это… Временную опеку.

Очень важно, конечно, как «опека» будет преподноситься. В какой стилистике. Можно ведь сказать: «рыжая девка дрожит», а можно — «златокудрая дева трепещет». Но проблем со стилистами не предвидится: российские бойцы идеологического фронта так натренированы жизнью, что готовы при перемене векторов обслужить хоть Бату-хана. Выдерживая на лице все необходимые оттенки «для своих».

Альтернативой такому развитию событий может стать осмысленный бунт. Он возможен в случае, если Россия пока ещё действительно живой организм. Тогда в стране способна налиться грозной силою великая русская антикризисная идея — насчёт Перераспределения Национальных Богатств.

Вообще говоря, если бы российские миллиардеры оказались хоть сколько-нибудь благодарными людьми, они давно бы поставили в центре Москвы конный монумент «Три богатыря», сваяв Михаила Булгакова, Владимира Бортко и актёра Толоконникова в самом героическом виде. Давно заслужили. Их Полиграф Полиграфыч в поте лица, like a dog, работал на молодой отечественный капитализм. Во все девяностые годы, да и в «нулевые», чуть где заходил учёный разговор — допустим, академик Дмитрий Семёнович Львов начинал разъяснять общественности, что уровень российских зарплат по отношению к уровню прибылей российских буржуев занижен минимум в два-три раза, и что такого свирепого капитализма в цивилизованном мире нет уже лет сто пятьдесят — как сразу общественность хором вспоминала Полиграфыча:

— Вы что же, предлагаете всё отнять и поделить?

Шариков закрепился в мозгу у той части населения, которая зачем-то читает книжки, даже глубже «осетрины второй свежести». Он у них в том отсеке, где великий русский поэт — Пушкин и домашняя птица — курица.

На самом деле идея социальной справедливости гуманная и светлая. Она почти так же хороша, как оппонирующая ей либеральная идея, согласно которой каждый человек должен много и честно трудиться, не ныть и рассчитывать в первую очередь на себя, а не на государство. Вообще, на свете много расчудесных идей. Вся проблема в том, что у нас они воплощаются с чрезмерным энтузиазмом и с амплитудой во всю ширь мирозданья.

Автор уже не так, чтобы слишком молод, поэтому хорошо помнит, насколько к середине 1980-х достал всю страну «реальный социализм» с его «равенством в нищете». Эти пустые полки магазинов и эти шамкающие по бумажке кремлёвские старцы. Мы страстно хотели перемен! Чтоб были не только государственные, но и независимые газеты, частные кафе и крестьянские фермы. Примерно как сейчас в Белоруссии.

Однако никто же не думал, что страну откачнёт в такие дали. Что маятник истории унесёт бывшее государство рабочих и крестьян далеко в противоположную сторону, в дикий первобытный капитализм. Который за последующие годы так и не стал в России хотя бы немного домашним. Была надежда, что к концу второго десятилетия насытится зверь, помягчает, но он всё жрал в три горла и наливался салом, а с приходом мирового кризиса оборзел окончательно. Во всём мире цены от кризиса стали падать, а у нас — ещё быстрее расти. На фоне безработицы, тотального обнищания масс и растущей вследствие этого обнищания политической грамотности населения.

Если начальство с купечеством так и не одумаются (сохраняется малюсенький шанс), или кризис в ближайшее время сам собою не рассосётся, то ситуация дойдёт до крайней точки, а потом русский маятник, больше похожий на гирю, понесёт обратно в социализм. Просто по законам физики. Найдутся новые вожди, вспомнятся боевые пролетарские марши.

В третий вариант, вегетарианский — в созыв Учредительного собрания через свободные выборы и последующее формирование многопартийного парламента, который постепенно, тормозя и спотыкаясь, выведёт страну к нормальному развитию — совсем не верится. То есть вариант-то хороший, но для нас гораздо более фантастический, чем прибытие Счастливой Щуки в район Большого Каменного моста. Для сколько-нибудь успешной реализации парламентского плана требуется наличие в стране взрослого трезвого населения, а у нас население молодецки-удалое, хотя, к счастью, не повсеместно. Тут ничего не поделаешь.

Но, может, всё же обойдётся без революций и восстаний? В 90-е ведь обошлось.

Однако давайте вспомним: тогда повсюду наблюдался предпринимательский азарт. Да, многие люди постарше с самого начала проклинали спекулянтов и жуликов, но народ помоложе рвался попробовать себя в новой жизни. На каждом шагу создавались компании, фирмы и фирмочки, «челноки» мотались за товаром, отстёгивали рэкетирам, но на хлеб с маслом и даже с икрой оставалось. Одни рыночные энтузиасты в последующие годы «обломались», но многие другие «зацепились» и «поднялись».

Сейчас никакого азарта нет. Есть тотальное разочарование и злость. Эксперты едины во мнении, что по части перспектив малого бизнеса (теоретически он мог бы абсорбирвать большое количество безработных) сегодняшняя картина разительно отличается от 90-х в худшую сторону. Потеряв работу на заводе или в рекламном агентстве, в малый бизнес не воткнёшься: там всё давно поделено, контролируется чиновниками и «входной взнос» такой, что мама не горюй.

При этом надо отдавать себе отчёт, что, если страну действительно понесёт влево — то, как водится в России, маятник пролетит не только точку равновесия, но и зону вменяемости, уйдёт далеко на другую половину, туда, где опять «реальный социализм» и очереди за синими непотрошеными курами. Если смотреть на всё это отстранённо, с точки зрения широкой исторической перспективы (попробуйте, кстати: может у вас получится), то есть надежда, что всё же амплитуда в этот раз будет не та, что в 1917-м, социализм окажется с более или менее человеческим лицом, а капитализм в следующий раз вылупится не таким свирепым. Европу вот так же мотало сто пятьдесят-двести лет назад, с медленно затухающей амплитудой.

Если же ситуация дойдёт до края, до голодных детей, и после этого русский маятник никуда не понесёт, значит это уже не страна, а территория. Можно будет выключать свет и с выключенным светом дожидаться кого угодно: американцев, китайцев, талибов, своих отечественных абреков.

Мисюсь, где ты?

+2

2

Несмотря на очень резкие и масштабные суждения, несмотря на всю эмоциональность в  статье нет ни МАЛЕЙШЕГО преувеличения.

Уровень статьи в историко-социологическом плане совершенно потрясающий: 

в течение многих лет я был уверен, что лучше и ярче Л.Радзиховского о российских "перспективах"  НИКТО написать не сможет.

Оказлось, что есть такие, что могут. 

Перл о памятнике "Три богатыря" антикоммунизма"(Булгаков, Бортко, Толоконников) - это феноменальная творческая удача.

Умри, а лучше не скажешь.

По сути статьи:

уже совершенно ясно, что единственный вариант выживания страны - это введение на 10-15 лет Внешнего управления под эгидой ООН и Евросоюза.

В течение этих 10-15 лет России должна быть оказана огромная по объёму помощь в виде передачи новейших технологий, в подготовке административных кадров, проведена декоммунизация, десоветизация и дефашизация общества.

Другого выхода нет. Все иные сценарии приведут к глобальному раздраю РФ, к хаосу и распаду страны:

Кавказ, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток  вполне способны в случае масштабного государственного кризиса  отвалить из состава "Великой Азиопы"...

+2

3

АПН вполне националистический портал! Вот же что интересно!
:insane:
А поспорить с этой статьей сложно, все так и есть в основном.
Т.е. статья на порядок содержательнее, чем все статьи ЕЖа вместе взятые. Как же так получилось, что демократический  оппозиционный ЕЖ ничего похожего не публикует? А?

Отредактировано Лишенка (08-03-2009 10:36:13)

0

4

Лишенка написал(а):

АПН вполне националистический портал! Вот же что интересно!

А поспорить с этой статьей сложно, все так и есть в основном.
Т.е. статья на порядок содержательнее, чем все статьи ЕЖа вместе взятые. Как же так получилось, что демократический  оппозиционный ЕЖ ничего похожего не публикует?

да ведь спор как очень точно определил Вениамин - цитатный!
разногласий-то никаких, все хотят стране только много хорошего, а получается как всегда - ищи врага!

конец света наступает и происходит для каждого каждую секунду. и как только пропустил - всё! живешь после конца времён в аду или в раю, где ничего, кроме цитат отвратительных или услаждающих нету.

+1

5

InTheBalance написал(а):

да ведь спор как очень точно определил Вениамин - цитатный!разногласий-то никаких, все хотят стране только много хорошего, а получается как всегда - ищи врага!

Так это наше всё - искать врага!
Мы ж больше ничего не умеем.
Всегда кто-то виноват: евреи, татары, большевики, пиндосы... имя им легион.

+1

6

Лишенка написал(а):

Всегда кто-то виноват: евреи, татары, большевики, пиндосы... имя им легион.

у йих такая хрофффь

0

7

InTheBalance написал(а):

у йих такая хрофффь

:insane:

0

8

Президент--"нахмуренные бровки" :)
Классно

0

9

Novice написал(а):

Была надежда, что к концу второго десятилетия насытится зверь, помягчает, но он всё жрал в три горла и наливался салом, а с приходом мирового кризиса оборзел окончательно. Во всём мире цены от кризиса стали падать, а у нас — ещё быстрее расти

И это правда! Бензин в Германии подешевел на треть. Основные продукты питания- зачастую на 30%, кругом, будь то парфюмерия, одежда и многое другое- ценники призывно-красного окраса: налетай подешевело! Буржуи повышают покупательский спрос. А Россия, что тот капрал, одна- " в ногу". Да, не просто  в ногу, а марширует в противоположном  от вектора движения роты направлении. Куда? Зачем? Почему?
... :dontknow: "Молчит Русь. Не даёт ответа"

+1

10

Лишенка написал(а):

АПН вполне националистический портал! Вот же что интересно!

А поспорить с этой статьей сложно, все так и есть в основном.

Т.е. статья на порядок содержательнее, чем все статьи ЕЖа вместе взятые.

Как же так получилось, что демократический  оппозиционный ЕЖ ничего похожего не публикует? А?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 17:36:13)

0+-

Вам бы следовало  подумать над заповедью профессиональных древнеримских ораторов:

"Никогда НЕ преувеличивай ! "

Что за крайности в суждениях?  Вполне достаточно сказать, что статья Шацких блестящая.

Зачем сразу эти экстремальные выражения:

"Статья на порядок содержательнее, чем ВСЕ статьи ЕЖа вместе взятые."

Почему  же  Вы ГОДАМИ сидели именно на ЕЖ, а не на форуме АПН ?   )))))))))))))))

+4

11

Adel.munchen написал(а):

Бензин в Германии подешевел на треть. Основные продукты питания- зачастую на 30%, кругом, будь то парфюмерия, одежда и многое другое- ценники призывно-красного окраса: налетай подешевело! Буржуи повышают покупательский спрос.

в сша в нашем регионе бензин сперва подешевел в 4 раза, сейчас цена в 2,5 раза ниже летнего максимума и тенденция роста такая же как и при обычной некризисной здесь инфляции. почти все прочие цены растут. почти - потому что все(!) продавцы хотят продать, но не все могут держать старые цены и удержаться в бизнесе, к сожалению. и много тех, кто пользуясь ситуацией цену завышает непосредственно для роста дохода, капитализм всегда - капитализм, а рынок, слава Богу (без иронии) - свободный

0

12

Anton RAKITIN написал(а):

Почему  же  Вы ГОДАМИ сидели именно на ЕЖ, а не на форуме АПН ?   )))))))))))))))

потому што форум ежа, (имхо) много интереснее форумов типа апн

+1

13

Лишенка написал(а):

АПН вполне националистический портал! Вот же что интересно!

А поспорить с этой статьей сложно, все так и есть в основном.
Т.е. статья на порядок содержательнее, чем все статьи ЕЖа вместе взятые. Как же так получилось, что демократический  оппозиционный ЕЖ ничего похожего не публикует? А?

эт патаму, что они тупые и трусливые. и денег нет. и чужих боятся.

0

14

Anton RAKITIN написал(а):

Почему  же  Вы ГОДАМИ сидели именно на ЕЖ, а не на форуме АПН ?

кто вам сказал, что меня не было на форкме апн, да и на самом апн - в виде статей?

+1

15

пурист написал(а):

то вам сказал, что меня не было на форкме апн, да и на самом апн - в виде статей?

ура! плюсик появился

+1

16

пурист написал(а):

Anton RAKITIN написал(а):

Почему  же  Вы ГОДАМИ сидели именно на ЕЖ, а не на форуме АПН ?кто вам сказал, что меня не было на форкме апн, да и на самом апн - в виде статей?

Моё сообщение обращено к участнику под ником ЛИШЕНКА.

Вы пишите под ником Пурист.

+1

17

InTheBalance написал(а):

ура! плюсик появился

и у меня!
вот же мизтика плюзегофф!

0

18

Anton RAKITIN написал(а):

Моё сообщение обращено к участнику под ником ЛИШЕНКА.

Вы пишите под ником Пурист.

вы правы.

но и лишенка вполне может оказаться активным автором апн.
я - про некоторую некорректность вашего вопроса :)

+1

19

пурист
эт патаму, что они тупые и трусливые. и денег нет. и чужих боятся.

А Вы острый и храбрый
И богатый :)
И своих не боитесь
Почему б не спонсировать ЕЖ?
"И познаете истину, и истина сведет вас с ума." :mybb:

0

20

pensionerka написал(а):

Почему б не спонсировать ЕЖ?

они сами выбирают - у кого деньги брать.

0

21

пурист
они сами выбирают - у кого деньги брать.

Стало быть, у Вас не взяли... :insane:

0

22

pensionerka написал(а):

пурист
они сами выбирают - у кого деньги брать.

Стало быть, у Вас не взяли...

:cool:

+1

23

пурист написал(а):

pensionerka написал(а):
Почему б не спонсировать ЕЖ?

они сами выбирают - у кого деньги брать.

:insane:
кстати - кто у них заказчиком? кому это надо, кроме определенных течений, типа какие наблюдались когда-то среди чистых руками?

0

24

Лишенка написал(а):

АПН вполне националистический портал! Вот же что интересно!

"кто вам сказал, что меня не было на форкме апн, да и на самом апн - в виде статей"
"но и лишенка вполне может оказаться активным автором апн."(Пурист)

Как всё (если не сказать, "фсё") срослось! "Вот же что интересно", на самом деле...
Извините, по привычке, как это нашему легиону присуще, ищем врага, шельмуем инакомыслящих и т.д. :O

Отредактировано Adel.munchen (08-03-2009 17:27:06)

0

25

Adel.munchen написал(а):

Как всё (если не сказать, "фсё") срослось! "Вот же что интересно", на самом деле...
Извините, по привычке, как это нашему легиону присуще, ищем врага, шельмуем инакомыслящих и т.д.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YPMqKvzB2YU[/youtube]

0

26

ВОПРОС:  кто-нибудь может объяснить, почему НЕ действует старый знаменитый форум ЕЖа ?

Не могу представить, что форум закрылся из-за нехватки денег.

В случае нехватки средств Администрация могла бы объявить сбор денег среди участников форума, разделяющих взгляды ЕЖа.

Вмиг собрали бы нужную сумму, скинувшись по сотне долларов.

Начинает просто возмущать эта   многомесячная    немая  "ЧЕРНОТА" старого форума ЕЖа.

+1

27

InTheBalance написал(а):

Как всё (если не сказать, "фсё") срослось! "Вот же что интересно", на самом деле...
Извините, по привычке, как это нашему легиону присуще, ищем врага, шельмуем инакомыслящих и т.д.

Это же  была  ирония, уважаемый In the Balance. Неужто Вы не почувствовали, что я  таким  образом  упреждаю традиционные обвинения одного агрессивного юзера, постоянно  всех обвиняющего в поисках врага, но при этом неизменно враждебно общающегося буквально со всеми  за необычайно редким исключением.  :question:

Отредактировано Adel.munchen (08-03-2009 18:31:17)

+1

28

Adel.munchen написал(а):

Это же  была  ирония, уважаемый In the Balance. Неужто Вы не почувствовали, что я  таким  образом  упреждаю традиционные обвинения одного агрессивного юзера, постоянно  всех обвиняющего в поисках врага, но при этом неизменно враждебно общающегося буквально со всеми  за необычайно редким исключением.

Вы правы - не почуствовал-с.

Отредактировано InTheBalance (08-03-2009 20:02:29)

+1

29

Вениамин написал(а):

Почему бы вместо того чтобы печатать, то что в России сегодня называется политическим журнализмом, а на самом деле является политическим зубоскальством, почему бы ему раз в две недели, не написать самому статью для нашего Форума?

:cool:

+1

30

InTheBalance написал(а):

потому што форум ежа, (имхо) много интереснее форумов типа апн

:cool:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » ВИКТОР ШАЦКИХ: Наверх вы, товарищи // АПН 5 МАРТА 2009 г.