НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Для будущего РФ не имеет значения сколько будет стоить нефть...


Для будущего РФ не имеет значения сколько будет стоить нефть...

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Вот спорная статья Бутрина Это интересно

Потолок для России

— 8.12.08 13:27 —

Сейчас, когда все чаяния государственных мужей обращены к сводкам агентств Platts и Argus, ежедневно фиксирующим цены на нефть Urals, соображения о том, что $36 и $105 за баррель – это примерно одно и то же, могут показаться странными. Тем не менее это так. Дед Мороз, наверняка удивленный множеством написанных взрослыми людьми писем, вполне может изменить ситуацию на мировых рынках. Хотя, например, в Merrill Lynch этому уже не верят и говорят о возможности кратковременного падения цен на нефть до $25 за баррель.

Но даже если мы верим в чудо, то все равно должны осознавать:

возврат ценовой конъюнктуры в лето 2008 года ничего принципиально не изменит. Подавляющая часть доходов от экспорта нефти в 2007–2008 годах стерилизовалась (т. е. изолировалась от национальной экономики) в суверенных фондах, пополнявших международные резервы.

При цене нефти в $300 за баррель резервы будут расти примерно в 10 раз быстрее, чем при цене в $50 за баррель. При цене в $10 за баррель и поддержании курса рубля на нынешнем уровне – сокращаться в 10 раз быстрее, чем при цене в $50. После чего вынужденный переход к плавающему курсу рубля быстро приведет ситуацию к равновесию, изъяв у населения в долларах максимум половину рублевого богатства, накопленного преимущественно в нетяжелых трудах 2006–2008 годов. Это сценарий Украины осени 2008 года.

Вторая волна экономического кризиса неизбежна, однако прогнозировать ее, механически продолжая события первой в будущее, – занятие безосновательное, поскольку она при любом развитии ситуации будет иметь другую природу.

Никакие действия правительства уже не в силах что-то с ней сделать. Похоже, все уже случилось – остается только наблюдать.

Чем должны отличаться друг от друга две кризисные фазы? Да практически всем. Первая часть кризиса – это постепенный обвал внутреннего рынка. Он был спровоцирован преимущественно внешними событиями: завершением фазы экономического цикла в США (лето – осень 2007 года); Олимпиадой в Пекине, сломавшей тренды на сырьевых рынках (лето 2008 года); постоянным ростом напряженности в мировых финансах, связанных с Ираном (с лета 2007 года); предвыборным сезоном в США (с весны 2008 года); дисбалансами на рынках продовольствия (с лета 2007 года). Впрочем, не случись всего этого, внутренние для России факторы, определившие ситуацию осени 2008 года, тоже никуда бы не делись. Резкий рост кредитования на восходящей фазе экономического цикла (с лета 2007 года); опережающий рост госрасходов и высокая инфляция, подстегиваемая в том числе ими же (с весны 2007 года); нестабильность политической системы по итогам смены президента (весна 2008 года); рост топливных цен (с лета 2007 года); враз позабытая всеми экономистами «голландская болезнь» (с лета 2007 года); рост амбиций военных и спецслужб, сделавший к лету 2008 года неизбежным военный конфликт с Грузией (с начала 2007 года); внешнеполитическая изоляция РФ (с лета 2007 года)… Было бы некорректно полагать, что все это следствие взрывного роста цен на Urals с начала 2008 года: напомним, первый кризис ликвидности в экономике РФ был обнаружен в августе 2007 года, когда в США экономистов, считавших ипотеку subprime угрозой экономической безопасности, считали милыми эксцентриками. В сентябре 2007-го и сентябре 2008 года нефть стоила около $70 за баррель. Декабрьские цены 2008 года на Urals вполне соответствуют, даже с оглядкой на мировую инфляцию, уровням цен 2003–2004 года – это среднегодовые $30 за баррель.

Цены на нефть ускорили динамику, а внешний мир немного сдвинул вперед дату того, что неизбежно должно было произойти осенью 2008 года, а затем и произойдет в 2009 году. Просто все произошло в первой фазе быстрее и ярче, чем ожидалось.

К лету 2008 года модель развития экономики, основанная на постоянном притоке иностранного капитала, росте импорта, отставании производительности труда от роста зарплат и роста издержек в сравнении с рентабельностью бизнеса, дошла до своего логического предела.

В этом состоянии ей было жизни от силы два-три года, причем, как поняли банкиры уже в августе 2007 года, не самой беспроблемной жизни. Спасибо заокеанским потенциальным противникам России, поднимавшейся с колен: движение было (не со зла, ей-богу!) остановлено их собственными проблемами, имевшими близкую по смыслу экономическую природу, но готовившимися осторожнее и дольше, примерно с 2001 года.

Падение первой фазы было в силу этого относительно резким, но пока неглубоким. Сокращение промышленного производства на 4–5%, которое будет вынужден продемонстрировать Росстат, – по мировым меркам немного. Минус 20% в месяц – уже серьезнее. Тем не менее для России с ее пиком безработицы в 1999 году в 14% (пока самый страшный сценарий, который я слышал для 2009 года, – 13% при нынешних 6%, уровень 1994 года) происходящее – так, легкое недомогание. Остальное много печальнее.

Первая фаза экономических кризисов 1998 года (сентябрь 1998-го – лето 1999-го) и 2008 года (сентябрь 2008-го – можно предположить, февраль – апрель 2009-го) происходит по относительно сходному сценарию.

Это нарастающие экономические и политические проблемы при сохранении экономического роста, затем банковский кризис, кризис в госфинансах, девальвационное давление на рубль, собственно девальвация.

Разница 1998 и 2008 годов лишь в последовательности двух событий: панический отток капитала, первая волна панического сокращения продаж и, как следствие, издержек компаний (с неизбежными предупреждающими события увольнениями) случились в 2008 году до, а не после девальвации. Остальное различается лишь масштабами и, увы, дальнейшим сценарием.

Кризис 1998 года закончился восстановительным ростом с 1999–2000 годов. Девальвация, по сути, снесла значительную часть барьеров для экономического роста – их начали снова отстраивать с 2001 года, но сначала довольно вяло. С 2003 года эта работа велась более последовательно, но все же медленно. Происходящие сейчас события первой фазы экономического кризиса ничего не снесут. Во-первых, они, по несчастливой случайности, преждевременны, во-вторых, слишком высоки запасы суверенных фондов, позволяющие государству сохранять свои достижения еще как минимум первую половину 2009 года. В-третьих, в отличие от 1998 года такого шока, как девальвация рубля в три с лишним раза, государство себе позволить уже не может (этот уровень соответствовал бы курсу в 80–90 рублей за доллар), а значит, «девальвационный заем» экспортерам со стороны населения был бы не сравним с «займом» 1998 года.

Восстановительный рост, напротив, возможен, но лишь до потолка, в который при отсутствии внешнего шока экономика уперлась бы, не случись кризиса в США, в 2010–2011 годах. Несложно понять, что

все лихорадочные действия правительства и ЦБ, все антикризисные действия менеджмента компаний, все приготовления граждан в первой фазе кризиса осенью 2008 года направлены именно на достижение этой, право слово, прискорбной цели – вернуться на прежнюю траекторию.

И все же удариться головой о потолок!

С теми или иными вариациями это действительно произойдет и станет основой экономической истории России ближайших месяцев или, в крайнем случае, двух-трех лет. Речь пойдет о запуске модели, работавшей с перебоями с лета 2007 года, любой ценой (впрочем, цена ограничена размерами резервов), новой попыткой влезть на пик кредитной экспансии, восстановлении по возможности докризисных объемов как инвестиционного, так и потребительского импорта, замещении госинвестициями иностранных инвестиций. Поскольку некоторый рост безработицы снизит остроту проблем на рынке труда, ограничивающим фактором будет проблема дефицита инвестиционных проектов, высокие кредитные ставки и слабость банковской системы, пострадавшей в первой фазе. Потолок никуда не делся, только стал чуть ниже.

Правда, и способность прыгать стала несколько меньшей. В этой ситуации важнейшим вопросом становится то, с какой скоростью российские власти будут опускать своими действиями потолок. Похоже, ни в Кремле, ни в Белом доме никто и не подозревает, что ускоренное развитие «инновационной экономики» путем создания «Роснанотеха» и «Рособоронэкспорта», принуждение банковской системы к кредитованию ненадежных заемщиков с сомнительными перспективами выживания, ужесточение законодательства и продолжение построения новой политической системы, переставшей быть элементом саморегулирования экономики, не только делает страну ближе к заветному потолочному перекрытию, но и придвигает перекрытие к черепной коробке.

Рост цен на Urals в этой системе позволит упереться в потолок быстрее, нежели падение. Напротив,

проблемы соседей по мировому рынку, традиционное российское разгильдяйство в реализации «плана Путина» и глубина падения экономики в первой фазе кризиса отдаляют неизбежное, хотя и не отменяют его.

По сути, от соприкосновения лобной кости с бетоном при вставании с колен страну может спасти только два варианта.

Первый – не вставать с колен вовсе, изрыгая проклятия окружающему миру и его несправедливости. Возможен при долговременном падении цен на нефть на уровне $15–30 за баррель в течение двух-трех лет. На практике будет означать формирование в России аналога Бирмы или Венесуэлы. Зато при известной сноровке можно существовать в неизменном виде десятки лет.

Второй – не вставать с колен, а упасть ниже плинтуса, то есть добиться-таки полноценного (до 35–40% падения ВВП) промышленного коллапса, который разрушит существующие институты власти и экономики при любой цене на нефть. В этом случае первая фаза кризиса не превратится во вторую, а будет последней и окончательной. Интересно наблюдать, но снаружи, ибо непредсказуемо по результату. К тому же не реалистично: экономика в целом здорова.

Во всех остальных случаях Россия обречена на успех своего мероприятия. Только вот неясно, что делать, когда наконец потолок будет достигнут. Впрочем, поживем – увидим. На свете немало стран, так и не дошедших до идеи построить себе более комфортное жилище, где можно стоять на ногах в полный рост. Но нам же на будущее – его никогда не поздно начать строить.

Неужели правда?

0

2

Статья интересная, но не понятная. Может, объясните своими словами?  :dontknow:

0

3

либерал-патриот
Я могу только пояснить, как я понимаю эту статью...
Модель по которой развивается Россиия сейчас имеет потолок развития, как имела предыдущая, социалистическая модель. В этой модели мы дошли до возможного предела, безотносительно цены на нефть.
Бутрин показывает с цифрами, что цена на нефть не влияет на потолок этой модели, он задан нашими внутренними условиями(бизнес не может расти, свободы для него не хватает, самодеятельность населения зажата государством).
Этот потолок не позволяет нам развиваться дальше, и зависит он от действия властей, а не от цены на нефть.

ПРи высокой цене на нефть мы быстрее поймем, что развитие невозможно дальше в этой модели,  а при низкой цене позднее, так как нужно будет решать проблемы с нищим населением и будет не до развития.

Бутрин приходит к выводу, что такой режим, не развивающийся, может существовать в двух случаях
1. Если мы по прежнему будем  винить во всем остальной мир  жить так же как сейчас можно довольно долго, отставая в развитии и в нищете.
2.Можно превратиться в северную корею, но с непредсказуемыми последствиями: коллапс, развал страны.

Или нужно изменить режим, тогда возможно развитие.
Вот сегодня бизнес предложил изменить режим, потому, как первым почувствовал потолок на своей голове Это интересно

Отредактировано Лишенка (09-12-2008 03:21:32)

+1

4

Лишенка написал(а):

Модель по которой развивается Россиия сейчас имеет потолок развития, как имела предыдущая, социалистическая модель. В этой модели мы дошли до возможного предела, безотносительно цены на нефть.

имхо, верно, следует лишь уточнить, что  предыдущая модель была не социалистической, а авторитарной.

Лишенка написал(а):

ПРи высокой цене на нефть мы быстрее поймем, что развитие невозможно дальше в этой модели,  а при низкой цене позднее, так как нужно будет решать проблемы с нищим населением и будет не до развития.

имхо, неверно.
При высокой цене на нефть можно достаточно долго "покупать" население ростом зарплат.
При кризисе (включая низкие цены на нефть)  на волне недовольства основной массы населения  смена нынешнего правящего путинского клана более вероятна. Т.к. пустые карманы населения способствуют пробуждению от летаргического сна и сводят на нет эфективность пропаганды путинТВ об эффективности  путиской вертикали.

Лишенка написал(а):

Вот сегодня бизнес предложил изменить режим

На ЕЖе была ветка о демократии, которую открыл Либерал-патриот.
Я там писал примерно о том же. Что развивающийся бизнес сформирует в конце концов запрос на демократию.
Т.к. на сегодня только демократия может обеспечить независимую судебную систему и защиту прав собственника  (бизнесмена в том числе).
И еще о том, что не следует недооценивать роль бизнеса в вопросах построения демократического строя.

Мнекаже приведенные статьи - это если не первые ласточки, то во всяком случае - начало движения в этом направлении.

+2

5

Level написал(а):

Мнекаже приведенные статьи - это если не первые ласточки, то во всяком случае - начало движения в этом направлении.

а также  назначение Белых на губернаторство  БОЛЬШОЙ шаг в этом же топтании  и облизывании...... :flag:

+1

6

Лишенка написал(а):

Или нужно изменить режим, тогда возможно развитие.
Вот сегодня бизнес предложил изменить режим, потому, как первым почувствовал потолок на своей голове Это интересно

Прочитал. Действительно интересно. Но - фантастика на мой взгляд. Опять надежда на доброго барина.
Не надо просить барина стать мяхше. - Не станет. Барина надо подвинуть. Вот и все.
Но это сугубо мое мнение. Никому его не навязываю.

+1

7

golem написал(а):

а также  назначение Белых на губернаторство  БОЛЬШОЙ шаг в этом же топтании  и облизывании..

Какое отношение назначение Белых  имеет к тому, о чем я написал?

Я написал об общих тенденциях, а не о конкретных  путинских фальшпроектах

0

8

Level написал(а):

Я там писал примерно о том же. Что развивающийся бизнес сформирует в конце концов запрос на демократию.
Т.к. на сегодня только демократия может обеспечить независимую судебную систему и защиту прав собственника  (бизнесмена в том числе).
И еще о том, что не следует недооценивать роль бизнеса в вопросах построения демократического строя.

Мнекаже приведенные статьи - это если не первые ласточки, то во всяком случае - начало движения в этом направлении.

........  Простите  вы  писали общие тенденции  в мире  или  в  суверенной России......??  Первые ласточки...  хорошо...сделаю  чуть  тяжелее. Белых скорей   это не ласточка  а ТУ 134.......
Или   Белых  это  другое и к  бизнесу, и  ласточкам  не относится??
..... Пока в России  трудно назвать   ,, покупку  продажу средств  производствав и людей    бизнесом.....

может и ошибаюсь......

0

9

golem написал(а):

........  Простите  вы  писали общие тенденции  в мире  или  в  суверенной России......??

Я писал о России

golem написал(а):

Первые ласточки...  хорошо...сделаю  чуть  тяжелее. Белых скорей   это не ласточка  а ТУ 134.......
Или   Белых  это  другое и к  бизнесу, и  ласточкам  не относится??
..... Пока в России  трудно назвать   ,, покупку  продажу средств  производствав и людей    бизнесом.....
может и ошибаюсь......

Еще раз. Демократических преобразований в России не будет до тех пор, пока в обществе не будет сформирован запрос на демократию.
Формирует этот запрос в первую очередь элита. Речь не о чубайсятах и едромах, разумеется.
Но общественные деятели, журналисты и правозащитники  мало что смогут сделать без массовой поддержки населения.
А массовой поддержка будет тогда, когда люди выйдут защищать свои права и свою собственность. Человек так устроен, что своя рубашка ближе к телу и в большинстве своем люди скорее выйдут защищать свое кровное, чем некие абстрактные идеалы.

Поэтому с ростом числа собственников, причем не просто собственников, а предпринимателей, причем не просто предпринимателей, а малых и средних предпринимателей такой массовый запрос в конечном итоге сформируется.

Собственник заинтересован в защите своей собственности от произвола власти.
Такую защиту ему может обеспечить только суд. Не басманный, а настоящий.
Система, в которой все равны перед законом называется правовым государством и реализуется такая система только в рамках демократии.

При высоких ценах на нефть путинский режим мог не сильно заботиться развитием малого и среднего бизнеса, а паразитировать на нефтяной игле.
Низкие цены на нефть вынудят власть ослабить гайки и развивать малый и средний бизнес, иначе страна не сможет себя прокормить.
А, развивая бизнес, власть в конечном счете похоронит авторитарный строй.

А Белых - это частный случай.
И ваши реплики - не по делу.

0

10

Level написал(а):

И ваши реплики - не по делу.

Принимаю........... просто хотел выяснить вашу  позицию.... :flag:

0

11

Лишенка написал(а):

Модель по которой развивается Россиия сейчас имеет потолок развития, как имела предыдущая, социалистическая модель. В этой модели мы дошли до возможного предела, безотносительно цены на нефть.
Бутрин показывает с цифрами, что цена на нефть не влияет на потолок этой модели,

А что? Разумно. И вместе с тем забавно.
Имеет право на существование.

0

12

golem написал(а):

Белых скорей   это не ласточка  а ТУ 134.......

На тему "Белых-губернатор"  хорошо (ИМХО) написал Антон Орех,
я  скопипастила его статью из ЕЖа,
хотелось бы узнать, чтО Вы (и не только)думаете по этому поводу.
СПАСИБО.

0

13

либерал-патриот написал(а):

Прочитал. Действительно интересно. Но - фантастика на мой взгляд. Опять надежда на доброго барина.
Не надо просить барина стать мяхше. - Не станет. Барина надо подвинуть. Вот и все.
Но это сугубо мое мнение. Никому его не навязываю.

Ну, зачем же "подвинуть"? "Скотов, которых он гонял на водопой, я отправлял на живодерню". :) Так надежнее. :)

0

14

Level написал(а):

Что развивающийся бизнес сформирует в конце концов запрос на демократию.
Т.к. на сегодня только демократия может обеспечить независимую судебную систему и защиту прав собственника  (бизнесмена в том числе).
И еще о том, что не следует недооценивать роль бизнеса в вопросах построения демократического строя.

Приятно удивлён, что не только я один так думаю.
Только я бы переставил акценты: главная роль в построении демократии принадлежит именно развивающемуся бизнесу.
Хотит народ благосостояния - развивается бизнес - упирается в недоделанную демократию с недовыборами и недосудами, народ осознаёт потребность в судах, выборах и демократии для успешного ведения бизнеса ради благосостояния.
Не призывы к гражданской позиции будут побудительным мотивом, а вульгарное желание заработать бабло.
Вот такая логическая последовательность ИМХО единственно возможная и неизбежная.

Главным препятствием будет пренебрежение к материальным благам (фи, деньги - это так низко!), и социалистические лозунги о справедливости (требуем от государства соблюдения прав человека и кормить нас сытно!). Права человека - это замечательно, а требования социальной кормёжки - ужасно.

Жизнь покажет, что это так.
Доживём - увидим.

0

15

Level
Еще раз. Демократических преобразований в России не будет до тех пор, пока в обществе не будет сформирован запрос на демократию.
Формирует этот запрос в первую очередь элита. Речь не о чубайсятах и едромах, разумеется.
Но общественные деятели, журналисты и правозащитники  мало что смогут сделать без массовой поддержки населения.
А массовой поддержка будет тогда, когда люди выйдут защищать свои права и свою собственность. Человек так устроен, что своя рубашка ближе к телу и в большинстве своем люди скорее выйдут защищать свое кровное, чем некие абстрактные идеалы.

Поэтому с ростом числа собственников, причем не просто собственников, а предпринимателей, причем не просто предпринимателей, а малых и средних предпринимателей такой массовый запрос в конечном итоге сформируется.

Собственник заинтересован в защите своей собственности от произвола власти.
Такую защиту ему может обеспечить только суд. Не басманный, а настоящий.
Система, в которой все равны перед законом называется правовым государством и реализуется такая система только в рамках демократии.

Теоретически я с Вами согласна
А вот, как практически?
Дело в том, что именно сейчас убивается начисто, как класс, слой предпринимателей, малых и средних
Они разоряются полностью
Подняться заново вряд ли им удасться
И это поколение 30-40-летних, которое поверило,
что России они нужны
Процесс идет интенсивно, и я по своим знакомым его наблюдаю
И кто тогда будет формировать запросы?

0

16

pensionerka написал(а):

Теоретически я с Вами согласна
А вот, как практически?
Дело в том, что именно сейчас убивается начисто, как класс, слой предпринимателей, малых и средних
Они разоряются полностью
Подняться заново вряд ли им удасться
И это поколение 30-40-летних, которое поверило,
что России они нужны
Процесс идет интенсивно, и я по своим знакомым его наблюдаю
И кто тогда будет формировать запросы?

"Падающего - подтолкни". :)

0

17

А.К. Трубицыну
С вас (мн.ч.) коММиков начнем? :D

0

18

pensionerka написал(а):

А.К. Трубицыну
С вас (мн.ч.) коММиков начнем?

А запросто. КоММиков особенно много в Китае. Постарайтесь не надорваться. :)

0

19

А.К. Трубицын
Только для Вас, как поклонника китайских властей. Офтоп.

В Китае из-за задержек зарплаты рабочие перекрыли мост

Это интересно :flag:

0

20

Лишенка написал(а):

А.К. Трубицын
Только для Вас, как поклонника китайских властей. Офтоп.
В Китае из-за задержек зарплаты рабочие перекрыли мостЭто интересно

Это уже результат деятельности "пенсионерки" по "С вас (мн.ч.) коММиков начнем"? Потрясен оперативностью. :)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Экономика » Для будущего РФ не имеет значения сколько будет стоить нефть...