НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » БОРИС ВИШНЕВСКИЙ: Антидемократический союз // 26 МАРТА 2009 г.


БОРИС ВИШНЕВСКИЙ: Антидемократический союз // 26 МАРТА 2009 г.

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

либерал-патриот написал(а):

Мне кажется, нечестно так внезапно вставать на сторону империи спецслужб и дискредитировать одного из лидеров либеральной оппозиции России, извращая его (ее) слова.

Её никто не дискредитировал, всё она написала и говорила САМА. Вот её слова

Виктор Шендерович не прав: правила игры - это еще не все. Хороша только та игра, которую выиграют люди (то есть либералы)

Отредактировано Лишенка (26-03-2009 16:55:52)

+1

32

mariaS написал(а):

Нельзя научиться плавать, не входя в воду. Надо использовать все возможности, чтобы даже в условиях несвободы, люди могли бы проявлять себя и почувствовать себя гражданами. Нужно всеми доступными средствами отвоёвывать и расширять островки свободы.
Пример, выборы в г. Сочи. Можно игнорировать, а можно попытаться сделать всё возможное, чтобы выборы всё-таки походили на выборы, и у избирателей появилась возможность стать осмысленными избирателями.

Отвоевывать нужно, согласен. Вопрос только, КАК отвоевывать. И кто, собственно, хочет отвоевывать.

В Сочи выборы местного уровня. Там может быть что-то и получится у людей, которые хотят почувствовать себя гражданами. А на общероссийском уровне, как это сделать? - Продолжать играть в игры гэбнюков?

0

33

либерал-патриот написал(а):

В Сочи выборы местного уровня. Там может быть что-то и получится у людей, которые хотят почувствовать себя гражданами. А на общероссийском уровне, как это сделать? - Продолжать играть в игры гэбнюков?

Да, не может получиться в Сочи, как и в любой другой точке.
Механизм же один и тот же везде.

+1

34

Лишенка написал(а):

Да, не может получиться в Сочи, как и в любой другой точке.
Механизм же один и тот же везде.

Не совсем так. В выборах на федеральном уровне, в отсутствие полной и правдивой информации в СМИ и, главное, на ТВ, и при хорошо отработанной технике отсеивания из избирательных списков неугодных конкурентов, избиратели часто дезориентированы, сбиты с толку, а то и просто лишены возможности выбирать – не из кого, а графы "против всех" – нет.

Другое дело – местные выборы. Здесь люди и без центральных СМИ могут разобраться в достоинствах того или иного кандидата, не вызывают затруднений встречи с избирателями, да, и просто, работает "сарафанное радио".
Кроме того, избиратели кровно заинтересованы в результатах выборов того, кто будет непосредственно заниматься их бытовыми проблемами. Местные выборы это как бы начальная ступенька в политическом самообразовании общества. Не надо ею пренебрегать.

Хорошая статья на эту тему:

Мэрские выборы сегодня превратились в главный инструмент измерения градуса политической жизни в России и отношения населения к властям

0

35

mariaS написал(а):

Другое дело – местные выборы. Здесь люди и без центральных СМИ могут разобраться в достоинствах того или иного кандидата, не вызывают затруднений встречи с избирателями, да, и просто, работает "сарафанное радио".Кроме того, избиратели кровно заинтересованы в результатах выборов того, кто будет непосредственно заниматься их бытовыми проблемами. Местные выборы это как бы начальная ступенька в политическом самообразовании общества. Не надо ею пренебрегать.

И встречи с избирателями тоже вызывают затруднение, если власть местная или центральная захочет создать кандидату трудности. Люди имеют ту информацию, которую опубликуют местные СМИ и местное ТВ, у которых есть хозяева, точно так же, как и в центре, и хозяева эти давно подчинены местной власти.
Местная власть не занимается бытовыми проблемами людей, люди сами занимаются решением своих проблем, у местной власти денег своих нет, все деньги приходят по трансферам из центра.
Сарафанное радио это хорошо, но достоверную информацию о кандидатах где эти люди получают? Кто проверяет эту информацию? Опять выбирают душой, а не умом.

+1

36

Лишенка написал(а):

И встречи с избирателями тоже вызывают затруднение, если власть местная или центральная захочет создать кандидату трудности. Люди имеют ту информацию, которую опубликуют местные СМИ и местное ТВ, у которых есть хозяева, точно так же, как и в центре, и хозяева эти давно подчинены местной власти.
Местная власть не занимается бытовыми проблемами людей, люди сами занимаются решением своих проблем, у местной власти денег своих нет, все деньги приходят по трансферам из центра.
Сарафанное радио это хорошо, но достоверную информацию о кандидатах где эти люди получают? Кто проверяет эту информацию? Опять выбирают душой, а не умом.

Всё равно, надо же с чего-то начинать, учиться выбирать, делать ответственный выбор.
Не на парламентских же выборах по партийным спискам, когда люди даже не знают, за кого они голосуют - в избирательных списках одни фамилии, а в Думу проходят совсем другие.
На местном уровне эта цепочка власть - избиратели, самая короткая. Возможность контролировать своего избранника неизмеримо больше. Наобещал с три короба - отчитайся, что сделано или не сделано и почему.
Тут уж много зависит от активности самих жителей, от местных общественных организаций.

+1

37

mariaS написал(а):

Возможность контролировать своего избранника неизмеримо больше. Наобещал с три короба - отчитайся, что сделано или не сделано и почему

Ну, отчитался и что? Как контролировать-то? Механизм-то контроля какой?

0

38

Помимо всех пороков, умышленно заложенных властью в избирательную систему РФ, есть ещё одна фундаментальная проблема:

общая неразвитость и какая-то особая, почти уникальная морально-политическая ТУПОСТЬ среднего жителя России.

Лично участвовал в деятельности разных избирательных штабов в различных избирательных кампаниях, соответственно, много раз общался с избирателями.

Должен с горечью признать, что большинство российских избирателей состоит из  нравственно тупых и дремучих людей, хотя и поголовно имеющих 10-летнее или высшее образование...

Например, в Ставрополе вот такие тупаки избрали мэром невежественного хама-отморозка  Кузьмина(лидер краевой организации партии "Справедливая Россия"), хотя от демократических организаций был хороший кандидат, с экономическим образованием, выходец из культурной семьи.

Как сейчас помню реакцию тупаков на моё выступление...

Говорил им доступным языком абсолютно  самоочевидные вещи:

"Послушайте, есть ведь простейшая народная мудрость: "Скажи, кто твой друг, и  я скажу, кто ты".
У Кузьмина свидетелем на свадьбе был уголовный бандит с 3-мя судимостями, главарь местной ОПГ;
кум Кузьмина, крёстный отец его новорожденного, тоже ранее судимый уголовник, бандит с 15-летним стажем.

Сам Кузьмин из семьи сельских люмпенов, которых презирало всё село, диплом политехнического института Кузьмин КУПИЛ, за весь период ЗАОЧНОЙ учёбы появлялся в стенах института всего 3-4 раза. как можно человека с таким уровнем морали избирать на пост мэра города с 400-тысячным населением ?

Поймите простую вещь: выбрать такого отморозка - это ведь самих СЕБЯ не уважать."

В ответ: "Ну, дипломы сейчас все покупают. Кто в бизнесе работает, как Кузьмин, им некогда учиться.

Зато он из простых, сам успехов добился и не строит из себя всезнайку."

Итог: на этом участке 68 % проголосовали ЗА Кузьмина.

За  3 года своего правления этот отморозок разворовал весь бюджет города и сбежал с деньгами, как самый вульгарный вор.

Мэра  объявили в международный розыск. Только недавно его удалось арестовать в Австрии.

Отредактировано Anton RAKITIN (29-03-2009 16:09:22)

+4

39

Лишенка написал(а):

Ну, отчитался и что? Как контролировать-то? Механизм-то контроля какой?

механизьм простой - ловим гада прям в австрии, а если не сбежал - значит, не вор

вы своими вопросами народ поразгоняли,
если на ваши вопросы всерьез отвечать - с ума сойдешь,
в страшном мире-то живем

оптимизьм должен бегать по всему организьму
с кровью,
с дыханием
и т.п.

а слова...
что слова?
слова - слова и есть,

если ими думать,
то получиться как всегда-с

мосх оптимизьма-писямизьма не имеет
мосх работает с субстанциями нейтральными
типа свет

а хорошо или плохо - голосуй сырым серцем
:flag:

0

40

InTheBalance написал(а):

вы своими вопросами народ поразгоняли,

Ну, фсё. Не буду больше вопросы задавать, писать тоже не буду, обиделсо. :insane:

0

41

Лишенка написал(а):

Ну, фсё. Не буду больше вопросы задавать, писать тоже не буду, обиделсо

:insane:

0

42

InTheBalance
Да, да!
;)

0

43

Лишенка написал(а):

Ну, отчитался и что? Как контролировать-то? Механизм-то контроля какой?

Есть городская дума, есть общественные организации, есть сами избиратели, есть суд, в конце концов.
А главный механизм – следующие выборы, где главным действующим лицом должен быть думающий и ответственный избиратель.
Так постепенно-постепенно, лет через …дцать будем иметь власть, которая печётся не о своём кармане, а об интересах граждан.

0

44

mariaS написал(а):

Есть городская дума, есть общественные организации, есть сами избиратели, есть суд, в конце концов.А главный механизм – следующие выборы, где главным действующим лицом должен быть думающий и ответственный избиратель.Так постепенно-постепенно, лет через …дцать будем иметь власть, которая печётся не о своём кармане, а об интересах граждан.

Я обещала InTheBalanceу, что никаких вопросов задавать больше не буду :flag:

0

45

Anton RAKITIN написал(а):

Должен с горечью признать, что большинство российских избирателей состоит из  нравственно тупых и дремучих людей, хотя и поголовно имеющих 10-летнее или высшее образование...

млин, и возразить-то нечего

0

46

Лишенка написал(а):

Я обещала InTheBalanceу, что никаких вопросов задавать больше не буду

Если обещали InTheBalanceу, тогда конешна... :flag:

+2

47

Лишенка написал(а):

mariaS написал(а):
Есть городская дума, есть общественные организации, есть сами избиратели, есть суд, в конце концов.А главный механизм – следующие выборы, где главным действующим лицом должен быть думающий и ответственный избиратель.Так постепенно-постепенно, лет через …дцать будем иметь власть, которая печётся не о своём кармане, а об интересах граждан.

Я обещала InTheBalanceу, что никаких вопросов задавать больше не буду

:insane:

0

48

mariaS написал(а):

Если обещали InTheBalanceу, тогда конешна...

InTheBalanceю - по-русски :flag:

+2

49

Кент написал(а):

Anton RAKITIN написал(а):

Должен с горечью признать, что большинство российских избирателей состоит из  нравственно тупых и дремучих людей, хотя и поголовно имеющих 10-летнее или высшее образование...млин, и возразить-то нечего

Да какие уж тут "возражения"...

В какой-то советской книжке о гражданской войне прочитал очень запомнившуюся мне фразу капитана белой армии, который в беседе с однополчанином говорил:

"Видите ли, Викентий Андреевич, я вовсе не дремучий реакционер, который видит спасение лишь в системе управления "тащить и не пущать". 

Мне так же, как и Вам, очень импонирует солидная монументальность английской демократии и воинственный, бодрый республиканский дух Франции, всеобщая, по-настоящему искренняя приверженность французов к свободе.

Но,  как вы представляете себе  приложимость этих демократических основ в условиях нашей неизбывной ТАТАРЩИНЫ ?

Ведь у нас в России, за исключением 15 городов, где есть университеты, вся остальная страна в плане культурного развития, в плане наличия у наших людей гражданского чувства - это ведь не европейское общество 20-ого века, а  просто какая-то ТАЙГА с тунгусами..."

Отредактировано Anton RAKITIN (30-03-2009 17:42:53)

+1

50

Anton RAKITIN
Но, что как вы представляетесебе  приложимость этих демократических основ в условиях нашей неизбывной ТАТАРЩИНЫ ?

Ведь у нас в России, за исключением 15 городов, где есть университеты, вся остальная страна - это ведь не европейское общество 20-ого века , но в плане культурного развития, в плане наличия у наших людей гражданского чувства - это ведь  просто какая-то ТАЙГА с тунгусами..."

АЗИОПА

0

51

Anton RAKITIN написал(а):

Ведь у нас в России, за исключением 15 городов, где есть университеты, вся остальная страна в плане культурного развития, в плане наличия у наших людей гражданского чувства - это ведь не европейское общество 20-ого века, а  просто какая-то ТАЙГА с тунгусами..."

следует сказать, что оклахома или штат квазиленд в австралии - еще большая тпйга. и тунгусов там хватает.
ничего, живут.
что это за демократия, которая боится тайги с тунгусами? может, она еще и мышей боится?

0

52

Даже в  штате Оклахома, в этой "глубинке"  большинство населения всё же составляют ГРАЖДАНЕ с чувством личного достоинства и с очень развитым осознанием прав и свобод Личности, а вовсе не политические "тунгусы".

А в России даже среди профессорско-преподавательского состава ВУЗов типа Саратовского или Волгоградского университетов 90 % составляют именно ТУНГУСЫ с каким-то  первобытно-родоплеменным культом Вождя и с тупо-дикарской верой в идеологический ШАМАНИЗМ.

Мне лично в беседе один волгоградский доцент говорил:

"Да, бросьте вы эти разговоры про вертикаль Путина, что, мол, авторитарность, нет демократии:

это как самое то, что России нужно. Нам без палки нельзя.

Смотрите, что в 1990-е годы получилось: разворовали всё, беспредел бы сплошной.

Сейчас бы Путину, когда у него ВСЯ власть в руках, надо бы ещё через Думу быстренько принять закон, чтобы все дела по коррупции вела исключительно ФСБ, а приговоры выносили окружные военные суды.

И чтобы за любую взятку давали минимум 10-15 лет. Вот тогда можно надеяться, что дела в стране постепенно пойдут на поправку."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот он совковый дОцент-ТУНГУС во всей красе... 

Для этого недоделка тайная полиция ФСБ - это некий сакральный Трёхчлен:  и Царь, и Бог, и Шаман в одном лице.

Отредактировано Anton RAKITIN (30-03-2009 18:09:04)

+2

53

пурист написал(а):

следует сказать, что оклахома или штат квазиленд в австралии - еще большая тпйга. и тунгусов там хватает.
ничего, живут.
что это за демократия, которая боится тайги с тунгусами? может, она еще и мышей боится?

А Вы бывали в Оклахоме? Просто интересно -- Оклахома для меня не пустое место. All the best.

0

54

Anton RAKITIN написал(а):

Мне лично в беседе один волгоградский доцент говорил:

"Да, бросьте вы эти разговоры про вертикаль Путина, что, мол, авторитарность, нет демократии:
это как самое то, что России нужно. Нам без палки нельзя.
Смотрите, что в 1990-е годы получилось: разворовали всё, беспредел бы сплошной.
Сейчас бы Путину, когда у него ВСЯ власть в руках, надо бы ещё через Думу быстренько принять закон, чтобы все дела по коррупции вела исключительно ФСБ, а приговоры выносили окружные военные суды.
И чтобы за любую взятку давали минимум 10-15 лет. Вот тогда можно надеяться, что дела в стране постепенно пойдут на поправку."

и в Питере многие доценты и профессора думают также
при этом почему-то меряют свое преподавание "разумного, доброго, вечного"
исключительно по западным авторам

0

55

Anton RAKITIN написал(а):

в России даже среди профессорско-преподавательского состава ВУЗов типа Саратовского или Волгоградского университетов 90 % составляют именно ТУНГУСЫ с каким-то  первобытно-родоплеменным культом Вождя и с тупо-дикарской верой в идеологический ШАМАНИЗМ.
Мне лично в беседе один волгоградский доцент говорил:
"Да, бросьте вы эти разговоры про вертикаль Путина, что, мол, авторитарность, нет демократии:
это как самое то, что России нужно. Нам без палки нельзя.
Смотрите, что в 1990-е годы получилось: разворовали всё, беспредел бы сплошной.
Сейчас бы Путину, когда у него ВСЯ власть в руках, надо бы ещё через Думу быстренько принять закон, чтобы все дела по коррупции вела исключительно ФСБ, а приговоры выносили окружные военные суды.

И чтобы за любую взятку давали минимум 10-15 лет. Вот тогда можно надеяться, что дела в стране постепенно пойдут на поправку."

был я в этом вузе.
по поводу 3-х разных дел.
одно дело - совсем неплохо прошло и никаких жутких дОцентов я не видел.
но один раз дОцентов наблюдал. самое смешное, что на территории этого вуза я в 1976 году был задержан за "агитацию против советской власти и распространение порнографии". был  там совсем случайно и, рзумеется, и не агитировал, и не порнографмровал. дело кончилось просто и сравнительно безболезненно.
но место это я надолго запомнил.
до сих пор помню и иногда, будучи в этом городе, туда заглядываю.

0

56

Деревенски написал(а):

А Вы бывали в Оклахоме? Просто интересно -- Оклахома для меня не пустое место. All the best.

да, прожил почти год. после года в калифорнии. и вам: All the best.

0

57

pensionerka написал(а):

Anton RAKITIN

Но, что как вы представляетесебе  приложимость этих демократических основ в условиях нашей неизбывной ТАТАРЩИНЫ ?

Ведь у нас в России, за исключением 15 городов, где есть университеты, вся остальная страна это  не европейское общество 20-ого века , но в плане культурного развития, в плане наличия у наших людей гражданского чувства - это ведь  просто какая-то ТАЙГА с тунгусами..."

АЗИОПА

Да, "Азиопа" - это попадание в десятку: умри, а лучше Аркадия Арканова уже никак не скажешь...

+1

58

пурист написал(а):

да, прожил почти год. после года в калифорнии. и вам: All the best.

В Нормане?

0

59

Деревенски написал(а):

В Нормане?

20 миль от оклахома-сити, отдельностоящий дом.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Грани.Ру » БОРИС ВИШНЕВСКИЙ: Антидемократический союз // 26 МАРТА 2009 г.