НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 4

Уравнять 4

Страница:   1 2 3 4 … 34  

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Иегудиил написал(а):

Сознание есть особое явление Бытия, обладающее рефлексией – то есть возможностью выделить себя из Бытия, противопоставить себя Бытию и осознать это противопоставление. В данном случае я имею в виду наиболее общее из всех возможных определений.

да, для религиозного человека - вполне ортодоксальная фраза :)

+1

32

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Ariel написал(а):

материальной структурой и её свойствами ,производимой "работой", функциональными особенностями .
А так ,кто же спорит,что грамофон-это одно, а звучавший (из него) романс Вертинского - другое, т.е. "различные сущности".

Совершенно верно. Только Вы всё время твердите о граммафоне, а я (мы) - о романсе. Граммафон скучен и убог; романс высок и светел. Граммафон не есть причина романса, причина романса - Вертинский. Без граммафона романс быть может, без Вертинского - не может. Поэтому песни Вертинского есть до некторой степени, в определенном смысле, причина граммафона. И ни в коем случае граммафон не есть причина песен Вертинского.

Отредактировано Иегудиил (01-04-2009 00:09:10)

+1

33

  • Автор: Ariel
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 05-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: +608
  • Позитив: +583
  • Провел на форуме:
    10 дней 17 часов
  • Последний визит:
    15-10-2012 07:21:37

rainyday написал(а):

просто электричество есть частный случай движения кварков
могут так двигатцо, а могут и сяк

Бедные кварки. А они то бедные и не догадывались, что двигаться как-то могут,
да ещё и електричество ,ну,  в частном случае, производить.
А потому наверно не догадывались, что в отличие от разных и других товарищей
имеют такие "свойства". А этого иметь нельзя. rainyday строго запретила, давно уже
она повелела- чтобы о свойствах я и не слышала, а то!. Но, что возьмёшь с каких-то глупых кварков. :D

Отредактировано Ariel (31-03-2009 15:41:20)

+1

34

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
пурист написал(а):

да, для религиозного человека - вполне ортодоксальная фраза

Если бы тут смайлика не стояло, я бы обиделся... по понятным, надеюсь, причинам.

+1

35

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
rainyday написал(а):

главное везде одни кварки и фсе

А Вы что видите? (с) :insane:

0

36

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
Иегудиил написал(а):

Совершенно верно. Только Вы всё время твердите о граммафоне, а я (мы) - о романсе. Граммафон скучен и убог; романс высок и светел. Граммафон не есть причина романса, причина романса - Вертинский. Без граммафона романс быть может, без Вертинского - не может

хотя грамофон сам по себе
может быть по-своему очень интересным и замечательным
главное тут то, что он не является причиной романса

0

37

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
rainyday написал(а):

хотя грамофон сам по себе может быть очень интересен и замечателенглавное тут то, что он не является причиной романса

Кто здесь утвержда обратное? :huh:

0

38

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
Ariel написал(а):

А потому наверно не догадывались, что в отличие от разных и других товарищей
имеют такие "свойства". А этого иметь нельзя. rainyday строго запретила, давно уже
она повелела. Но, что возьмёшь с каких-то глупых кварков

ну просто такое свойство у кварков
самоскладыватцо в грамофон и вертинского
и играть романсы :)

+1

39

  • Автор: rainyday
  • Ёж-модератор
  • rainyday
  • Откуда: Сан Франциско
  • Зарегистрирован: 25-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1868
  • Уважение: +1514
  • Позитив: +2934
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    19 дней 10 часов
  • Последний визит:
    06-09-2012 10:18:59
Иегудиил написал(а):

Не является ли причинно-следственная связь порождением нашего сознания, существует ли она вне сознания? Да, и причем да безусловно, поскольку безусловно существует время как атрибут сознания. Сознание является предметом (явлением) среди предметов (явлений) Бытия и в этом качестве включено в его единство; то, что невозможно для сознания, невозможно и для Бытия. То, что сознание не может найти в себе, не существует в Бытии. Сознание сотворено Бытием. Сознание творит Бытие.

хотя я не совсем поняла
причинноследственную связь
между всеми этими утверждениями,
но с каждым по-отдельности согласна

кстати - "да безусловно"
относится к "существует вне нашего сознания"
или "является порождением нашего сознания"?
или и то и другое... :unsure:

+2

40

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
Иегудиил написал(а):

Сознание есть особое явление Бытия, обладающее рефлексией

Явление, обладающее рефлексией.... Круто!

Рефлексия [лат. reflexio - обращение назад] - процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний

Явление, философская категория, отражающая внешние свойства и отношения предмета; форма обнаружения (выражения) сущности предмета.

+1

41

  • Автор: Лишенка
  • Ежиного ума общественная палата
  • Лишенка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31119
  • Уважение: +16664
  • Позитив: +18031
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    01-07-2016 11:46:02
rainyday написал(а):

а роман с химической точки зрения -регистрируется как взаимодействие бумаги с чернилами,

Химия не занимается изучением романов. Это я так в сторону... :insane:

0

42

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Лишенка написал(а):

Явление, обладающее рефлексией.... Круто!

:insane:

0

43

  • Автор: InTheBalance
  • Ёж-админ
  • Зарегистрирован: 27-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 21818
  • Уважение: +14983
  • Позитив: +19373
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    18-04-2018 14:40:39
Иегудиил написал(а):

тут смайлика не стояло

:blush:

+1

44

  • Автор: Ariel
  • Избиратель Ёж
  • Зарегистрирован: 05-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: +608
  • Позитив: +583
  • Провел на форуме:
    10 дней 17 часов
  • Последний визит:
    15-10-2012 07:21:37

Я вижу,что должен уточнить свой пример с патефоном, чтобы не быть неверно понятым. Я не разделяю "патефон" и засунутую в него пластинку- это единная материальная "сущность" , обладающая "свойствами" - иметь размеры ,вес,цвет и
звучать , не более того. И каждое из "свойств" может быть объяснено при более
тщательном углублении в структуру "сущности" ,ну и тд. Вместо патефона можно взять скажем льдину,которая тоже "звучит" и "трещит",когда разламывается-вот такое у неё "свойство" (в нашем мирке),ну и тд.

0

45

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
rainyday написал(а):

кстати - "да безусловно"
относится к "существует вне нашего сознания"
или "является порождением нашего сознания"?
или и то и другое...

Да, безусловно, причинно-следственная связь существует вне нашего сознания и в то же время является атрибутом сознания, то естьтаким качеством сознания, без которого сознания не существует.

0

46

  • Автор: pensionerka
  • Гость

Изучение сознания бытия человека посредством кварков,
расщепленных  лепестичеством в комочки слизи,
бегающих по проводам в граммофоне, и при этом рефлексующими из-за того,
что не умеют самостоятельно петь романсы Вертинского
Притом, явление бытия не умеет писать химических романов,
взаимодействующих
причинноследственной связью с чернилами
З.Ы.
А причем тут вера в Бога? :glasses:

+1

47

  • Автор: пурист
  • Ежовый Депутат
  • Зарегистрирован: 26-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3722
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +2391
  • Провел на форуме:
    18 дней 11 часов
  • Последний визит:
    12-03-2010 16:07:53
Ariel написал(а):

Я вижу,что должен уточнить свой пример с патефоном, чтобы не быть неверно понятым. Я не разделяю "патефон" и засунутую в него пластинку- это единная материальная "сущность" , обладающая "свойствами" - иметь размеры ,вес,цвет и
звучать , не более того

в ваку-уме звучит
одинокый
патефон кривобокый -
никто не танцует,
в потоке
частиц существует
разумное мнение,
что без их сотрясения
и понимания, что там трясется
некому слышать, что в песне поется.

+2

48

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Лишенка написал(а):

Химия не занимается изучением романов. Это я так в сторону...

И слава Богу! Равно как и то, что литературоведение не занимается изучением основ коловращения веществ.

Но надо отметить при этом, что они друг без друга жить не могут. Потому что занимаются изучением различных сторон единого бытия.

0

49

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Ariel написал(а):

Вместо патефона можно взять скажем льдину,которая тоже "звучит" и "трещит",когда разламывается-вот такое у неё "свойство" (в нашем мирке),ну и тд.

Льдина не поет романсов, уважаемый. При всем Вашем желании - у неё не получается - "... лиловый негр Вам подавал манто..."

0

50

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Лишенка написал(а):

Химия не занимается изучением романов. Это я так в сторону...

При этом позитивисты безбожники претендуют, что физиология занимается сознанием человека, забывая, что она занимается самой простенькой вещию в этом сознании: физиологией высшей нервной деятельности.

Отредактировано Игорь Гурьев (31-03-2009 16:34:34)

+1

51

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
pensionerka написал(а):

А причем тут вера в Бога?

А при том, что материя не может саморазвиться до Вертинского и Баха.

0

52

  • Автор: pensionerka
  • Гость

Иегудиил
Льдина не поет романсов, уважаемый

Чистым весенним утром.
Льдины плывут на север,
По мутным водам реки.
Услышь их песню

:)

+1

53

  • Автор: pensionerka
  • Гость

Игорь Гурьев
А при том, что материя не может саморазвиться до Вертинского и Баха.

При этом,  неплохо бы, чтобы выбрали  определение материи

Философское
Мате́рия — (от лат. materia - вещество) философская категория для обозначения объективной реальности,
которая отображается нашими ощущениями, существуя (объективно) независимо от них.

Физическое
Мате́рия — фундаментальное научное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе,
о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям.
Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) — представление, идущее от Ньютона (пространство — вместилище вещей, время — событий);
либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени — представление,
идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в Общей Теории Относительности Эйнштейна.
Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи.
Основные виды материи--вещество
Классическое вещество может находиться в одном из трех агрегатных состояний: газообразном, жидком или твердом.
Кроме того, выделяют высокоионизованное состояние вещества
(чаще газообразного, но, в широком смысле, любого агрегатного состояния), называемое плазмой.

В химическом отношении все вещества подразделяют на простые и сложные (химические соединения),
а также на неорганические и органические вещества.

Есть еще и антивещество

Антивещество́ — материя, составленная из античастиц. По современным представлениям, силы, определяющие структуры материи (сильное взаимодействие, образующее ядра, и электромагнитное взаимодействие, образующее атомы и молекулы) совершенно одинаковы как для частиц, так и для античастиц. Это означает, что структура антивещества должна быть почти идентична структуре обычного вещества.

Ну и материя--ткань

Так что для начала определитесь из какой материи не может саморазвиться Вертинский :glasses:


.

0

54

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
pensionerka написал(а):

ри этом,  неплохо бы, чтобы выбрали  определение материи

Любое.
Всё, что можно найти во Вселенной.
Всё, что подвергается научному и просто эмпирическому изучению, измерению, взвешиванию, спектрографированию и т.д.

Отредактировано Игорь Гурьев (31-03-2009 16:51:46)

0

55

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
rainyday написал(а):

ну просто такое свойство у кварков
самоскладыватцо в грамофон и вертинского
и играть романсы

Вертинский без кваркоф невозможен!
Наука это доказала.

Лишенка написал(а):

Явление, обладающее рефлексией.... Круто!

Вообще-то говоря, всё в мире делится на сущность и на явление.
Это первоначальное деление.
Явление мы можем понять и объяснить, сущность от нас скрыта.
Сознание - это, конечно, не явление, обладающее рефлексией, а сущность, обладающая рефлексией.

0

56

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Иегудиил написал(а):

Бесконечности не существует – ни в сторону уменьшения, ни в сторону увеличения. Бесконечность есть математическая абстракция, внутренне противоречивая, поскольку отрицает понятие МЕРЫ.

Позитивисты мыслят конечными категориями.
Для них 13 миллиардов лет - это уже нечто близкое к "бесконечности".

0

57

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15

Разум - это способность высокорганизованного мозга получать и обрабатывать информацию, оценивать ситуацию, принимать наиболее правильные решения и действовать в соответствии с этими решениями. Все остальное - само собой разумеется.

Давайте по частям.

Разум - это способность

Способность - это одно, а деятельность - это другое.
Например, я способен раздавить таракана. Но не факт, что я только и делаю, что давлю тараканов.

высокорганизованного мозга
Не так.
Самовысокоорганизовавшегося за миллионы лет.
(Правда, у человека этих "миллионов лет" не было, но это уж вам выкручиваться).

получать и обрабатывать информацию,
Для того, чтобы расценивать что-то как информацию, надо иметь понятие об информации.
Взошедшая на небо луна несет в себе тысячи разных информаций для разных людей.
А для некоторых никакой информации не несет.

РНК тоже способен получать и обрабатывать информацию.
Следует ли из этого, что РНК - это часть разума, а если да, то какого?

оценивать ситуацию, принимать наиболее правильные решения и действовать в соответствии с этими решениями.
Вы снова описываете РНК.
Дерево (например, акация), которому обрезали ветки, оценивает ситуацию, принимает наиболее правильное решение о выпуске такого-то количества веток и действует в соответствии с этими решениями.

Так что ваше определение совершенно бессодержательное, если не сказать больше.

+1

58

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Игорь Гурьев написал(а):

Вообще-то говоря, всё в мире делится на сущность и на явление.
Это первоначальное деление.
Явление мы можем понять и объяснить, сущность от нас скрыта.
Сознание - это, конечно, не явление, обладающее рефлексией, а сущность, обладающая рефлексией.

Можно, конечно, и так... вслед за Платоном. Это подход гносеологический.

А можно и по-другому: в мире нет ничего, кроме предметов-явлений и связей между предметами-явлениями. Это подход онтологический, включающий гносеологию как частный случай.

При таком подходе сознание (="разум") есть предмет-явление Бытия, частный случай Бытия, одна из его сторон. Этот предмет-явление обладает рефлексией, то есть свойством отражать самого себя, которое называется еще и другим словом - "осознание".

0

59

  • Автор: Игорь Гурьев
  • Ёж-админ
  • Игорь Гурьев
  • Откуда: город П.
  • Зарегистрирован: 08-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2955
  • Уважение: +1535
  • Позитив: +1182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 20 часов
  • Последний визит:
    05-10-2012 21:51:15
Иегудиил написал(а):

А можно и по-другому: в мире нет ничего, кроме предметов-явлений и связей между предметами-явлениями. Это подход онтологический, включающий гносеологию как частный случай.

При таком подходе сознание (="разум") есть предмет-явление Бытия, частный случай Бытия, одна из его сторон. Этот предмет-явление обладает рефлексией, то есть свойством отражать самого себя, которое называется еще и другим словом - "осознание".

Тоже можно.
Просто в вашем том высказывании прицепились к слову.

0

60

  • Автор: Иегудиил
  • Гражданин Ёж
  • Откуда: Россия, Самара
  • Зарегистрирован: 23-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 412
  • Уважение: +276
  • Позитив: +49
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1950-05-10]
  • Провел на форуме:
    6 дней 11 часов
  • Последний визит:
    01-06-2010 03:15:35
Игорь Гурьев написал(а):

Просто в вашем том высказывании прицепились к слову.

Не всяко лыко в строку. Не обращайте внимания. Тут много кто много чего не понимает и понимать не хочет, бо страшно понимать. Кроме того, в пряталки, понимаешь ли, играют и дурки запускают.

0

Страница:   1 2 3 4 … 34  

Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 4