Естественно, не про таблетку анальгина, и, естественно, не на пять минут, а месяцами,
а те, которые не снимаются анальгетиками
Пробовать, не советую
Когда от предчувствия боли уже страшно и дико устаешь от неё
Это физическая боль
Но при выборе физической или душевной, однозначно, физическая,
хотя, не скрываю, тЯжко, но женщины терпеливее мужчин
И, если у Вас был флюс когда-то, то представьте его на месяцы, годы, а не на часы
От физической боли умереть не хочется, а от душевной--увы
Я про свой личный опыт
И дело верить или не верить

Нет ничего проще.
Уже всё встроено.

Жаль.
Понимаете, самокат катится под гору и машина едет.
Самокат сам катится, а машину двигает мотор.

Спонтанная эволюция - значит саморазвивающаяся эволюция, никем не направляемая.
Подменив слово "спонтанная эволюция" словом "эволюция" и понимая под "эволюцией" только и исключительно спонтанную эволюцию, псевдобиологи прекрасно запудрили моск наивным школьникам.

ЭВОЛЮЦИЮ никто не отрицает.
Умные люди отрицают дебильную теорию о спонтанной эволюции, никем не направляемой.

По мнению атеистов, она направляется случайностью и "естественным отбором".

А ЭТО НЕ ДОКАЗАНО.

По крайней мере даже при помощи ИСКУССТВЕННОГО отбора не удалось вывести ни одного нового вида.

У вас тоже нет доказательств, что эволюция построена исключительно на случайности и необъяснимой для материалиста ВОЛИ К ЖИЗНИ.

Хорошо, давайте про субтропики.
Там хватает вполне приличного размера цветов.
И там же вполне нормально себя чувствуют апельсины с малюсенькими цветочками.

Вы считаете, что насекомые не найдут маленьких цветочков?
Не беспокойтесь, спокойно найдут не просто маленькие, но даже очень маленькие.

Вы их совсем за идиотов держите, кажется.

Боже мой.

Творец НИКАК НЕ ПОЯВЛЯЛСЯ.

Он - ЕСТЬ.
Он создал понятие создания, времени и т.д.

А атеисты должны ВЕРИТЬ в вечность материи.

Что полный нонсенс.
По крайней мере недоказуемо.

И верить в то, что она обладает магической способностью создавать константы, самоорганизовываться и создавать неисчислимые количества совершенно одинаковых атомов не столь уж большого количества элементов.

Ну, грубо говоря, элентов несколько сотен, а у каждого из них по громадному количеству атомов. Совершенно одинаковых.

А почему бы не наоборот? Громадное количество элементов, каждый из которых представлен парой сотен атомов?

Ведь в "первоначальном хаосе", в который так верят товарищи атеисты, скорее могло бы быть так, как я только что описал.

Но вопрос о ВЕЧНОСТИ МАТЕРИИ товарищи атеисты трусливо и упрямо ВСЕГДА обходят.

В крайнем случае упираются в Большой Взрыв, не в силах идти дальше.

Гы.

Ariel:

Ариель, пожалуй и так...
Но когда я говорю о смысле, я говорю не о биологическом смысле, и не о смысле, который, как часть пакета, дается с любой религией (как Вы бы сказали:мозг - подхалим), хотя и он конечно добавляет тем из нас, кому хочется видеть в мире порядок хотя бы потому, что это аппелирует к их эстетическим чувствам.
Но не стоит и пробовать мерять это ощущение смысла пересчетом построенных домов и посаженных деревьев...

Я бы сказал так: меньше нуля.

либерал-патриот

Да, каббалисты в этом приближаются к Спинозе, только он, как и расцветший в том числе благодаря ему научный атеизм отрицал (не очень откровенно) наличие у Природы сугубо человеческого свойств -разума, цели ,воли,смысла и тп.  Он  подчёркивал самодостаточность Природы,являющейся одновременно и "творящим" и "творимым". А каббалисты и Каббала ,прикрываясь "научным" фиговым
листком, не отошли далеко от древних языческих наделений природных явлений и образований человеческими характеристиками -  "разумом","гневом","любовью" и тп.
А Вы не задумывались,почему из различных "человеческих свойств" именно "разум"
стал обязательной принадлежностью некого либо "трансцендентного" либо "природного" "Творца" ?  А не,скажем, "зубная боль" или "радикулит" ?
Ведь "разум" - это не менее и не более, чем на уровне чувств и эмоций ощущаемый эффект "состояния мозга". Как ощущение боли от неполадках в зубной полости.
Вот попробуйте задуматься об этом.
Я думаю, что дело в том, что,если "удовлетворение" зубной боли требует физического или химического вмешательства в зубную полость,то "удовлетворение"
"разума" из-за невозможности непосредственного физ-хим вмешательства в мозг обеспечивается апосредственно осуществлением "творческой" или иной деятельностью,а в результате также приводит к физ-хим "вмешательству" в мозг , т.е. более сложным и длинным путём-что является следствием эволюции нервной системы животных предков. 
Итак, "разум" - одно из "человеческих свойств". Отличающееся только тем от других, что обеспечиват  "созидательную деятельность".
Следовательно, "Идея "Разумного Создателя Мира"" - это следствие предположения , что "окружающий мир" был создан в результате "разумного замысла", "разумной деятельности", т.е. некой "копией" человека. /Вспомним -"по образу и подобию"/ (Со своей зубной болью )
Что же является основой предположения о "разумном замысле", "разумной деятельности" ? -  невежество и безграмотность.
Заявления типа :
<.. а что является ПРИЧИНОЙ РАЗВИТИЯ вещества-энергии-времени? С чего бы то ему это развиваться-то вздумалось - вопреки законам термодинамики и неизбежности тепловой смерти Вселенной? Какие-такие качества вещества-эгнергии-времени вызывают его усложнение, а не упрощение, утверждение структур, а не их разрушение и превращение в бесструктурный Хаос, нарушение равновесия, а не установление равновесия? /Иегудиил/ >
Уже неоднократно и здесь говорилось, что ничего не "вопреки законам термодинамики " и нет "неизбежности тепловой смерти Вселенной". Cовершенная безграмотность, не понимние того, что "законы термодинамики" ,выведены для "закрытых систем" и не имеют никакого отношения к реальной Вселенной,в которой принципиально отсутствуют такие системы. Можно лишь пожелать почитать учебники по теор.физике,например Ландау и Лившица:

-----------
  Абсолютное непонимание, что такое "Хаос", что это сложно-структурированная система. Что в подобных системах с неизбежными положительными и отрицательными обратными связями (ввиду свойств составляющих -"зарядов" разного смысла) с неизбежностью появляются силы ,приводящие к развитию системы по некоторому динамическому закону с кажущимся порядком, и со случайными бифуркациями. Система саморазвивается ,сменяя различные этапы, более или менее сложной структуры. Примеры подобных систем ,понятные на элементарном уровне - известые хим реакции : Белоусова—Жаботинского,  Бриггса — Раушера. и тд.
Так что ув либерал-патриот, никакого "разумного замысла" не требуется для развития той или иной "структуры" в нашем Мире по некоторому "закону" - это внутреннее свойство сложных открытых систем с обратными связями .
А это системы в масштабах и отдельного организма и в космических масштабах.
И забудьте  об “акте творения”. Не было его . Он просто не требуется.

Отредактировано Ariel (12-04-2009 18:04:58)

Настолько же положительна, как вероятность путем нажимания на клавиши с закрытыми глазами создать программу "фотошоп".

То есть равна нулю.

Иегудиил

Увы, не могу Вам ответить тем же и так же.
Не согласны с Ландау, Эйнштейном,... ? -  Вперёд! Опровергайте !
На ув И.Пригожина я ссылался неоднократно и рекомендовал познакомиться с трудами его и  "бельгийской школы" по синергетике. Так же рекомендую .

Господи!
Да отстаньте вы от этой "разновидности прямой кишки"!

Как вы не понимаете, что, общаясь с обсевками, вы совершаете самоопускалово?

Отредактировано Игорь Гурьев (12-04-2009 20:07:48)

ну здесь самого главного аспекта не хватает
"прошли миллионы лет...",
атеисты нас уверяют, что компьютер за это время не только
самосложится из деталек,
но и начнёт саморазмножаться и самоусовершенствоваться

http://infox.ru/science/lab/2009/02/20/ … tion.phtml

вон если рибосома смогла самосложиться,
значит и компьютер сможет когда-нибудь

Сильно мудрено. Однако постараемя разобраться по частям.

Утверждается, что компьютеры имеют неестественное (=сверхестественное) происхождение. Утверждение необычное, поскольку бесспорно, что все без исключения ЧАСТИ компьютера принадлежат материальному (в физическом смысле) миру. Следовательно, совершенно естественные вещество-энергия-время в определенных сочетаниях и формах способны породить нечто сверхестественное. Интересный вывод.

Утверждается также, что "разум существует и создает" нечто. Из того, что это нечто сверхестественно, следует, что разум в состоянии создавать некторые сверхестественные сущности - например, компьютеры.

Далее утверждается, что к попыткам воспроизвести процесс СЛУЧАЙНОЙ самосборки компьютера из его деталей процесс возникновения разума отношения не имеет.

Далее говорится, что "если считать экспериментатора силой сверхестественной, просится  вывод, что Творец - понятие искусственное, то есть разумом созданное". Это не совсем внятное суждение, поскольку не определен его объект "экспериментатор". Не определено, кто (или что) это - тот, кто собрал компьютер, или Тот, кто создал разум. Без суждения об  объекте "экспериментатор" суждение "Творец - понятие искусственное" лишается смысла. 

Таким образом, утверждается, что разум способен из естественных форм вещества-энергии-времени создавать неестественные сущности. При этом остаются без ответа вопросы - возможно ли появление неестественных сущностей без участия разума (1) и принадлежит ли разум к числу естественных сущностей (2).