НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 5


Уравнять 5

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

rainyday

почему нет?
пускай помучаютца

Нет. Потому что в школе не место идеологиям, которые имеют склонность занимать ВСЕ пространство как правило. Особенно в нашей стране. Да и не нужно это совершенно. Зачем?! К тому же это закреплено законодательно и слава Богу.
Школа нужна для того чтобы развивать мышление и передавать знания, идеология не способствует этому. Я вообще противник идеологий именно, костыли это для ума и упрощенная картина мира, собственно.
Тогда уж философия куда полезнее, только дети и так перегужены, но она слишком сложна для понимания в этом возрасте да и не всем взрослым то доступна.

что только научные знания надо передавать?

Такая сложилась практика. И не просто так, а по причине наличия в ней объективной потребности общества. А вот в идеологиях как-то нужды не наблюдалось, обычно они нужны власти для облегчения управления и выравнивания населения под копирку. Если лично кому нужна - пожалуйста, выбор довольно широк. Только неплохо чтобы человек достаточно вырос чтобы сделать самостоятельный выбор и чтобы давление при этом отсутствовало. ОПК в школы вводится именно для того, чтобы преобщить детей к Православию. Чего лукавить то? Со стороны РПЦ тут разные мотивы, со стороны государства вполне понятные, манипулировние, а со стороны верующих чаще всего мессионерство. Стремление сделать из "неправильных" людей - правильных.
Что касается литературы - убирать никак нельзя. Уроки литературы очень расширяют кругозор и это отличный способ научить детей именно рассуждать и самостоятельно мыслить. Рисование и музыку я бы убрала, профанация это, сделала бы факультатив хороший уж лучше. Но хотя бы на этих предметах дети отдыхают от информационной нагрузки, которая на них сваливается почти не подъемная. Потому еще никакой ОПК и даже история религии не нужны, катастрофически не хватает часов. Программу нужно не расширять, а сужать и реформировать. Но это тема совсем другого разговора.

не получается без мировоззрений

Получается отлично. Представьте, у каждого человека оно может быть своим, личным. И это здорово на самом деле. Представляете? Бесконечное множество Картин Мира. Если где оно и должно может складываться, вернее складывается автоматически, но ЧАСТИЧНО - так это в семье. И то, я, к примеру, стараюсь обходиться насколько это возможно. Постоянно подчеркивая что возможны разные точки зрения - ищи свою сам. Единственно правильной просто не существует. Представьте, получается и здесь. А уж с чужими детьми в школе?  Кокуренция идей и состоит в том, что дети с малолетства сталкиваясь с разными людьми слышат разные точки зрения, и это отлично. Сформируют со временем то что им ближе. Этот процесс, в норме с присутствием внутеренней КРИТИКИ происходит  в подростковом возрасте и продолжается всю жизнь. Не нужно ложить им в рот пережеванную манную кашу, тем более завидую уверенности людей в том, что именно ИХ каша самая вкусная, полезная и свежая.
А вот что бы я добавила, что подчеркивать НЕ абсолютность имеющихся научных истин в школе необходимо. И давать общее представлени о том что такое научные методы, теории и гипотезы. Только этого и учителя сами зачастую не знают к несчастью. А ведь в науке существуют разные взгляды и критика обязательна. Вот и нужно давать хотя бы представление о том, что они разные.

Отредактировано Ирэн (06-05-2009 03:40:12)

+1

902

rainyday написал(а):

вообще-то говоря
знакомство детей с разными воззрениями на мир
имхо как минимум не менее важно, чем ознакомление их
с "количеством лап у мух" и "что вокруг чего вертится" 
потому что гораздо важнее научить их
задавать вопросы,
чем просто запихать им в головы всяческие
даже очень полезные сведения

хорошо говорите...

0

903

rainyday написал(а):

вообще-то говоря знакомство детей с разными воззрениями на миримхо как минимум не менее важно, чем ознакомление их с "количеством лап у мух" и "что вокруг чего вертится" 
            потому что гораздо важнее научить ихзадавать вопросы,чем просто запихать им в головы всяческие даже очень полезные сведения

А с какими разными воззрениями на мир?
Вот например есть такое воззрение, как расизм, с ним тоже нужно с детства знакомить детей?
Или Вы что имеете ввиду под "воззрениями"?
Наука не состоит из полезных сведений, уважаемая Рейни, наука это  метод. :flag:

Отредактировано Лишенка (06-05-2009 03:44:11)

+3

904

rainyday

вообще-то говоря
знакомство детей с разными воззрениями на мир
имхо как минимум не менее важно, чем ознакомление их
с "количеством лап у мух" и "что вокруг чего вертится" 

потому что гораздо важнее научить их
задавать вопросы,
чем просто запихать им в головы всяческие
даже очень полезные сведения

А это не ко мне. Я как раз не сторонник знаниевой школы, скорее противник. Школа должна дать базу, но куда важнее научить детей думать, задавать вопросы, да, и САМИМ искать на них ответы. Только тут уже проблемы с учителями, которые часто сами этого как раз не умеют. Но можно разработать методики, если поставить такую стратегическую цель.
Сколько лап у мух и пауков можно посмотреть в справочнике любом как раз. Потому здесь хватит общего представления вполне.
Но вы предлагаете им пихать ОТВЕТЫ. Тогда уж не ОПК, а философия именно. Чтобы дети понимали изначально что они РАЗНЫЕ и насколько на самом деле сложен их поиск. И понимали что не существуют абсолютных вопросов, как и абсолютных ответов.

+1

905

Лишенка написал(а):

А с какими разными воззрениями на мир?
Вот например есть такое воззрение, как расизм, с ним тоже нужно с детства знакомить детей?
Или Вы что имеете ввиду под "воззрениями"?
Наука не состоит из полезных сведений, уважаемая Рейни, наука это  метод.

с расизмом, думаю, дети самостоятельно ознакомятся. потому в школе возможен комментарий к такому ознакомлению:
- дети, расисты бывают. это - дикари с определенными психологическими комплексами. но, дети, риторику борьбы с расизмом использовали также и негодяи...

наука, разумеется, метод. галлилей сказал. а какая наука есть естественно-нацчная (та, которая - действительно, метод)? одна физика, причем - прошлогодняя. ньютоновская.

все остальные "науки" - что ни "наука", то свой метод... идеография, номотетика, техническое и инженерное знание. ку-ку, наука-то...

+2

906

Ommsi написал(а):

Наука по самой природе - нейтральна, всякая идеология и всякое мировоззрение ей противопоказаны. Что бывает, когда в науку начинают тащить мировоззренческие вопросы, мы видели на примере средневековой и советской науки.

Ага.
Пример неопозитивистской "науки" это тоже прекрасно показывает.

Когда-нибудь люди будут со смеху помирать, когда им будут цитировать то, что было написано в учебнегах 20 века о происхождении жизни и происхождении видов.

Это почище веры в то, что Земля плоская.
Убеждение в том, что Земля плоская, хотя бы никому не наносило вреда.

+1

907

пурист написал(а):

а какая наука есть естественно-нацчная (та, которая - действительно, метод)? одна физика, причем - прошлогодняя. ньютоновская.

Любая наука метод.

0

908

Лишенка написал(а):

Любая наука метод.

математика - не наука, а искусственный язык.
история - чистой воды идеография,
физика - номотетика,
психология - идеография и техника...
все - разные методы...
и во многом - и метода-то нет. в истории, психологии, этнографии, социологии...
методики есть, а метода - нет.

+2

909

пурист написал(а):

математика - не наука, а искусственный язык.история - чистой воды идеография,физика - номотетика,психология - идеография и техника...все - разные методы...и во многом - и метода-то нет. в истории, психологии, этнографии, социологии...методики есть, а метода - нет.

Даже спорить не буду.
Пустое.

Метод   История философии
МЕТОД (греч. methodos - путь к чему-либо, прослеживание, исследование) - способ достижения цели, совокупность приемов и операций теоретического или практического освоения действительности

:insane:

0

910

пурист

дети, расисты бывают. это - дикари с определенными психологическими комплексами. но, дети, риторику борьбы с расизмом использовали также и негодяи

А это неправда просто. Расизм гораздо более сложное и широкое понятие. Потому сталкнувшись с ним на практике и более подробно детки сразу поймут что им безбожно наврали. И хорошо если сразу найдут объективный источник. А если нет?
Ответьте им на вопросы, честно признайтесь что не знаете ответов, если их у вас нет, объясните изначально субъективность любого знания, расскажите на истории про нацизм, и про Лоренца того же было бы неплохо. Это и будет прививкой.
А совеццкие фильмы с тупыми и злобными немцами и вумными и высоконравственными коммунистами мы уже смотрели. Помогает плохо. Как только происходит столкновение с реальностью или с альтернативной точкой зрения.

+1

911

Ирэн написал(а):

Разве есть сегодня люди не знающие ничего о религии?

Судя по уровню споров на форумах (и не только на форумах), о религии вообще никто не знает ничего.

Кто нынче читает Иоанна Затворника? Кто знает Псалтирь? Кто, в конце концов, помнит дословно Евангелие от Иоанна?... Я уж не говорю о понятиях основных для христианства - о Символе Веры, о смысле Крещения, о том, что стоит за исповедью и причастием. Кто нынче умеет молиться?!

Это не только отсутствие знаний, это отсутствие духовного опыта, стремления заставить душу трудиться,желания стать лучше, чище и ближе к свету, смирить свою безудержную, саморазрушительную гордыню. А такое стремление - дело безусловно благое, поскольку ведет к ЛИЧНОМУ самоусовершенствованию и - через это самоусовершенствование - к нравственному прогрессу человества.

К тому самому прогрессу, который последовательный позитивизм вообще отрицает.   

Позитивизм есть религия одиночества человека в мире.

Христианство утверждает единство человека и мира, отрицая экзистенциальное одиночество.

Обо всех глупостях, связанных с "навязыванием и "ненавязыванием", даже и говорить не хочется. Вы речь и письменность ребенку не навязываете,что ли?! И как Вы можете вообще не "навязывать" ребенку собственное мировоззрение, коли Вы им обладаете? Вы хотите Мауги попробовать вырастить - голого человека на голой земле, и полагаете, что это возможно среди людей?

+2

912

пурист написал(а):

а метода - нет

Созерцание - гипотеза - опыт.
Святая метода любого научнега.

+1

913

Ирэн написал(а):

У религии очень сильные позиции почти в любой стране мира, но зачастую еще более сильное стремление выдавить из этого мира любую альтернативу, в том числе и другие религии.

Вы знаете, у армии тоже очень сильные позиции почти в любой стране мира, но зачастую еще более сильное стремление выдавить из этого мира другую армию.

Ирэн написал(а):

Меня вот как раз очень интересует почему многие верующие столь агрессивны и столь активно пытаются навязать свое понимание мира другим.

Я не понял, о чем вы.
Примеры можно?
Я ни разу не видел примеров навязывания своего понимания мира другим со стороны верующих. По крайней мере на этом форуме.

Ирэн написал(а):

Никто не абсолютизирует науку, напротив, даже здесь неоднократно подчеркивалось, что ее знание ограничено и находится в вечном развитии. Ученый, который решил что понял ВСЕ, перестал бы ученым автоматом.

Считать, что понял всё, и абсолютизировать науку - разные вещи, вы уже не первый раз их путаете.

Наукопоклонники ВЕРЯТ, что настанет момент, когда наука ВСЁ объяснит.

Мы говорим именно о наукопоклонничестве, о поклонении науке и т.д.

Да и вообще, атеисты-позитивисты отличаются от боговеров только одним: атеисты-позитивисты считают, что мир познаваем до конца при помощи ими же придуманных "научных методов", а боговеры говорят, что есть вещи, которые человек никогда и ни за что не узнает при помощи такого простенького инструмента, как современная наука.

0

914

Ирэн написал(а):

А это неправда просто. Расизм гораздо более сложное и широкое понятие. Потому сталкнувшись с ним на практике и более подробно детки сразу поймут что им безбожно наврали. И хорошо если сразу найдут объективный источник. А если нет?
Ответьте им на вопросы, честно признайтесь что не знаете ответов, если их у вас нет, объясните изначально субъективность любого знания, расскажите на истории про нацизм, и про Лоренца того же было бы неплохо. Это и будет прививкой.
А совеццкие фильмы с тупыми и злобными немцами и вумными и высоконравственными коммунистами мы уже смотрели. Помогает плохо. Как только происходит столкновение с реальностью или с альтернативной точкой зрения.

то есть, я наврал? ("А это неправда просто")
а в чем? конкретно, пожалуйста.

0

915

malava написал(а):

Созерцание - гипотеза - опыт.
Святая метода любого научнега.

ну на фиг.
где эта схема в истории, этнографии, психологии, социологии? схема из 19-го века, когда вундт создавал "научную" психологию, а маркс - "научный" коммунизм...
а гитлер употребил "научную" психотехнику мюнстерберга для создания "идеальной психотехнической системы" - освенцима.

+2

916

Игорь Гурьев

Когда-нибудь люди будут со смеху помирать, когда им будут цитировать то, что было написано в учебнегах 20 века о происхождении жизни и происхождении видов

Ну не вам судить, поскольку вы этих учебников даже не читали. )))
А со смеху помирать не будут, потому что еще раз, читала Дарвина пару лет назад и, представьте, восхитилась только. Хотя безусловно наука далеко вперед ушла с тех времен. Также как ни один разумный человек не смеется над нютоновской физикой или над теорией Фрейда. Увы.

Убеждение в том, что Земля плоская, хотя бы никому не наносило вреда.

Убеждение что круглая зато наносило. Вплоть до летального исхода. В те времена когда идеологически царствовала Церковь как раз, а теперь порой жалеет об утраченном влиянии. Что очень чувствуется.
И чем, интересно, школьные учебники наносят вред? Конкретно? Мне как-то не нанесли, отнюдь.
Вот откуда это высокомерие при полном незнакомстве с предметом? Да не наносит Дарвин ущерб Вере никак, не переживайте вы так. Свидетельствую что там ни слова нет о Боге. Вот с сотворением мира за семь календарных дней в неизменном виде, боюсь, действительно беда. Ну ничего, привыкнут фундаменталисты и к этой идей, как смирились с тем, что Земля таки круглая и к тому же вертится )))

0

917

Лишенка написал(а):

Метод   История философии
МЕТОД (греч. methodos - путь к чему-либо, прослеживание, исследование) - способ достижения цели, совокупность приемов и операций теоретического или практического освоения действительности

такое определение метода применимо и к колке орехов, и к походу в туалет :)

0

918

Иегудиил написал(а):

Судя по уровню споров на форумах (и не только на форумах), о религии вообще никто не знает ничего.

Знают, и гораздо больше людей, чем вы думаете.

Кто нынче читает Иоанна Затворника? Кто знает Псалтирь? Кто, в конце концов, помнит дословно Евангелие от Иоанна?... Я уж не говорю о понятиях основных для христианства - о Символе Веры, о смысле Крещения, о том, что стоит за исповедью и причастием.

Мы не говорим здесь специально о христианстве, для этого есть специальные форумы.

Кто нынче умеет молиться?!

Довольно много людей, как ни странно.

0

919

МЕТОД (греч. methodos - путь к чему-либо, прослеживание, исследование) - способ достижения цели, совокупность приемов и операций теоретического или практического освоения действительности

Тогда наперсточник - это классический научный работник со своей наукой.
Способ достижения цели: раскладывание картонки, подготовка "группы поддержки", для подготовки которой существует некая определенная теория.
А практическое освоение действительности заключается в наиопывании лохов.

Блестяще, тов. Лишенка!

+2

920

Ирэн написал(а):

Ну не вам судить, поскольку вы этих учебников даже не читали. )))

Да не бойтесь, читал.
И даже верил им одно время.
Год или полтора.
Потом долго смеялся.

Кстати, у меня в школе были похвальные грамоты, так что уж учебнеги я как-нибудь осилил.

Ирэн написал(а):

читала Дарвина пару лет назад и, представьте, восхитилась только.

Так я и говорю: человек разгадал один из замыслов Бога насчет живого мира.
И это прекрасно.

Отредактировано Игорь Гурьев (06-05-2009 04:11:34)

0

921

пурист написал(а):

такое определение метода применимо и к колке орехов, и к походу в туалет

Когда-то и колка орехов было открытием. :insane:
И познанием.

Не будьте снобом, дорогой пурист, с пренебрежением относясь к колке орехов  :insane:
А туалет нужно ещё изобрести сначала. :D

+3

922

Ирэн написал(а):

Вот откуда это высокомерие при полном незнакомстве с предметом?

Это вы про себя?

Сурово.

Знаете, это подкупает.

0

923

пурист написал(а):

ну на фиг.
где эта схема в истории, этнографии, психологии, социологии? схема из 19-го века, когда вундт создавал "научную" психологию, а маркс - "научный" коммунизм...
а гитлер употребил "научную" психотехнику мюнстерберга для создания "идеальной психотехнической системы" - освенцима.

не пойду. :whistle:

История, социология и тагдалие - не науки. а области знаний.
Но они так же используют научный метод познания для исследования конкретных задач. Возьмём хотя бы ту же археологию или социологические исследования для моделирования будущих прогнозов.
По поводу вашей сентенции: отрицательный результатат - тоже результат.
Только не уводите меня в этику учёного, сейчас мы говорим не об этом.

Отредактировано malava (06-05-2009 04:18:15)

+3

924

Ирэн написал(а):

В те времена когда идеологически царствовала Церковь как раз, а теперь порой жалеет об утраченном влиянии.

Всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Всякая цивилизация имеет ту Церковь, которую заслуживает.

Есть, правда, один нюанс.
Евро-Атлантической цивилизации не было бы в том виде, что она сложилась к 19-20 веку, если бы не "идеологическое господство Церкви" перед этим, во время которого Европа осознала себя единым телом и тэдэ.

Вот такой нюансег.

Отредактировано Игорь Гурьев (06-05-2009 04:15:29)

0

925

А вот и агрессивно -хамоватый Игорь Гурьев пришел раздать всем оценки. Учитель, непечатное выражение! :D

0

926

Лишенка написал(а):

Когда-то и колка орехов было открытием. 
И познанием.
Не будьте снобом, дорогой пурист, с пренебрежением относясь к колке орехов   
А туалет нужно ещё изобрести сначала.

ну, в эдаком смысле вообще весь человек есть "метод":
в той степени, в какой он "есть", человек есть одно сплошное открытие и изобретение...
............
кстати, про туалет.
римская канализация, а ранее - египетская и шумерская, были изобретены давно. очень.
но варварам не были нужны, вплоть до 21-го века.
они это делают где попало.
интересный вопрос:
как отсутствие туалета становится (начинает осозноваться) как проблема и непорядок?

0

927

пурист

то есть, я наврал? ("А это неправда просто")

А оно вам надо? Ну правда? Разговор можно растянуть на ветку просто. А он и так бурный.

дети, расисты бывают. это - дикари с определенными психологическими комплексами. но, дети, риторику борьбы с расизмом использовали также и негодяи

Хотя бы это, выделенное. Натолкнувшись на умного и грамотного и обаятельного расиста ребенок сразу усомнится автоматом ВО ВСЕМ что вы ему сказали. Потому что это не более чем оценка. Упомянутый мной Лоренц не был дикарем, расизм основывался в том числе на вполне научных теориях, а разросся в первую очередь на инстинктах. Которые сами по себе не хорошие и не плохие. Они просто ЕСТЬ. Все просто сложнее гораздо. А уж стремление приписывать психологические комплексы всем и каждому меня просто по жизни умиляет. Но разве что исходить от вполне разумного мнения что та или иная степень невротичности присутствует у большинства населения. Ну так и раздающие диагнозы как раз не исключение. Может в первую очередь. ))) Я не исключение конечно тоже, говорю сразу, дабы не было обид.

+2

928

malava написал(а):

не пойду. 
История, социология и тагдалие - не науки. а области знаний.
Но они так же используют научный метод познания для исследования конкретных задач. Возьмём хотя бы ту же археологию или социологические исследования для моделирования будущих прогнозов.
По поводу вашей сентенции: отрицательный результатат - тоже результат.
Только не уводите меня в этику учёного, здесь не об этом.

я вас и не направлял :)
я метод туда направлял.

ну что такое "научный метод", елы-палы?
проблема-цели-задачи-система ценностей-система идеальных объектов-способ решения-ресурсы-результаты-обратная связь...

абракадабра.
все есть "метод". и все - "научный"...

+2

929

Ирэн написал(а):

Хотя бы это, выделенное. Натолкнувшись на умного и грамотного и обаятельного расиста ребенок сразу усомнится автоматом ВО ВСЕМ что вы ему сказали.

фегня вапрос.

умные и обаятельные дикари и дохтуры лектуры существуют.
но от них школа не страхует.
о том не говорят, того не учат в школе...

0

930

Ирэн написал(а):

Так откуда это раздражение направленное против науки? Я правда искренне не понимаю.

Не против науки, а против ее политизации и превращения ее в разновидность современной идеологии.
И против вульгаризации.
Когда недокаазанные идиотские предположения выдаются за якобы доказанные (например, в случае с зарождением жизни и механизмами эволюции).

Ирэн написал(а):

А попытки доказать наличие Бога логическим путем, пользуясь методами науки, очень наивны.

Именно об этом и говорят товарищи боговеры.

Ирэн написал(а):

Идея Бога кажется мне чрезвычайно привлекательной.

Ну, спасибо и на этом.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Уравнять 5