НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Впереди паровоза или Петушком за дрожками?


ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Впереди паровоза или Петушком за дрожками?

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Статья расположена по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8987

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8987//1239855214.jpg

Мне уже доводилось рассказывать поучительную историю о том, как в мою юношескую «театральную» пору, в строгом андроповском 1983-м, администрация Дворца пионеров на Ленинских горах запретила мой спектакль. Чуть из комсомола не поперли! Через пять лет, в шальном горбачевском 1988-м, ровно за этот же спектакль меня награждали в Октябрьском райкоме КПСС.

Грамоту «За успехи в коммунистическом воспитании подрастающего поколения» вручала второй секретарь райкома, в прошлом — директор Дворца пионеров Ольга Грекова.

Та самая, которая пять лет назад спектакль закрывала — с формулировками «воспитание в детях жестокости» и «фига в кармане советской власти». Она со значением пожала мне руку и сказала: «Виктор, я очень, очень рада именно за вас». И улыбнулась почти заговорщицки. И я понял, что все эти годы мы вместе боролись с советским застоем. Я — по легкомыслию, а она — на руководящей партийной работе, с риском для жизни. Радистка Кэт практически…

Я вспомнил эту старую историю, прочитав давеча отчет о пресс-конференции Федора Бондарчука после пресс-показа второй части фильма «Обитаемый остров». Федор Сергеевич сравнил тоталитарный режим, описанный в романе братьев Стругацких, с нынешним режимом в России, увенчав сие размышление афоризмом, равно дающим представление о времени и о себе.

«Мы катимся в жопу, — заявил Федор Сергеевич, — и это настораживает».

Насторожился Федор Сергеевич, прямо сказать, вовремя.

Будучи видным, но чутким членом партии «Единая Россия», он понимает, что наиболее видных деятелей этой партии очень скоро будут вымазывать в дегте и перьях, причем метафорический характер экзекуция будет носить не везде. И по обстоятельствам названного им места и времени – пришел, стало быть, час валить помаленьку из скандирующей группы в оппозицию.

Он такой смелый теперь не один. Другой «единоросс» федерального масштаба уже прилюдно высказывается насчет импотенции режима; глава МИДа, год назад кидавшийся в мир чугунными формулировками, — чисто Сахаров, рассуждал давеча про конвергенцию, про Россию как неотъемлемую часть североатлантического сообщества… Президент России (в прошлом глава путинской администрации) дает интервью «Новой газете», хваля газету за то, что она «никогда никого не лизала»… Чует мое сердце, скоро Каспарову с Новодворской будет не протиснуться с критикой режима: перестройку, как положено, возглавят вторые секретари обкомов.

«У меня мать кузнец, отец прачка, долой самодержавие!», — ближе к концу действия кричал персонаж шварцевского «Голого короля», видный работник королевской администрации...

16 АПРЕЛЯ 2009 г.

+4

2

Думается........, не  Бондарчук..,, не Михалков. не рядовой  чиновник местного помёта,, что бы они там не   говорили  не определяют  ни слабость , ни крепость  вертикали,,,,,,тот  же  наш  великий  президент ,,  проговорил  НГ,, то что  хочет услышать  с их точки  народ... кокетство это ....бла  бла,, слова  слова. Лично меня  пугает,,,  уйдёт  медвед,, не станет Пу,, будет   ЧУ. Бэ  или   ещё   кто,,развалится  Рф, а оппозиция будет биться  за проведение зимней  олимпиады  в антарктиде    ..... и это будет продолжение  дела Сталина только  в условиях рыночной  экономики для власти.........

+1

3

В.Шендерович написал(а):

«Мы катимся в жопу, — заявил Федор Сергеевич, — и это настораживает».

Если бы Бондарчук сказал "Мы катимся в задницу", статьи бы не было.
Фабула закручена на неприличном слове.

Что тут обсуждать-то? Ну, сказал. Правильно сказал.
Чего прицепился...
Видать поиздержался.

P.S.
Мне кажется, что на форуме существует тенденция:
всё, что написано Шендеровичем, воспринимается с восхищением.
Очень даже странно.
Бывают очень остроумные статьи. Но, это - редкость.

Похоже, что Шендерович не следит за качеством своих статей,
уверовав в свою гениальность..

Отредактировано Мрачный (17-04-2009 04:58:05)

+1

4

golem написал(а):

Думается........, не  Бондарчук..,, не Михалков. не рядовой  чиновник местного помёта,, что бы они там не   говорили  не определяют  ни слабость , ни крепость  вертикали,,,,,,тот  же  наш  великий  президент ,,  проговорил  НГ,, то что  хочет услышать  с их точки  народ... кокетство это ....бла  бла,, слова  слова. Лично меня  пугает,,,  уйдёт  медвед,, не станет Пу,, будет   ЧУ. Бэ  или   ещё   кто,,развалится  Рф, а оппозиция будет биться  за проведение зимней  олимпиады  в антарктиде    ..... и это будет продолжение  дела Сталина только  в условиях рыночной  экономики для власти.........

Так-то оно так. Но всё-таки - не то.
Потому что, чтож, случись что-нибудь, вот тебе и пожалуйста!

0

5

В развитие темы еще одна статья Виктора Шендеровича в ЕЖе.

http://www.ej.ru/img/content/Notes/8990//1239979582.jpg

Проблемы будут

Федор Сергеевич Бондарчук оскорблен. Его оболгали. Ему приписали слова, которых он не говорил.

Он не говорил «мы катимся в жопу». Он не ассоциировал нынешнюю российскую власть с башнями из повести братьев Стругацких. Он про кино говорил, а про Россию не говорил. А когда говорил про тоталитаризм, то вообще имел в виду Америку! «Они там изолгались вконец на Каспаров.Ru!».

Бедный, бедный оклеветанный Федор Сергеевич, борец с американским тоталитаризмом…

Однако ж, помимо всего этого пара из ноздрей, имеется в легком доступе стенограмма злосчастной пресс-конференции, и не на Каспаров. Ru, а на  сайте «Энциклопедия кинематографа», которому что Каспаров, что Капабланка…

А у «изолгавшихся» журналистов имеется аудиозапись, и нет в той аудиозаписи ни слова про американский тоталитаризм, а есть русским языком, голосом Федора Бондарчука, в ответ на прямой вопрос: «Что вы ассоциируете с этими башнями у нас в стране?», после небольшого раздумья произнесенное:

— Да мы катимся в жопу... Газет нет, радио нет. Есть только интернет. Вот когда был Ельцин, то люди бежали смотреть телевизор с реальными и откровенными передачами. А сейчас заголовки газет начали напоминать времена с пропагандой. Альтернатив не видно — это пугает. Я могу долго говорить, но потом у меня будут проблемы…

Проблемы будут, Федор. Но совсем не те, которые заставили Вас свернуть свое бесстрашное, но, по всей видимости, нежданное для Вас самого критическое выступление.

Проблемы будут с репутацией. Они уже есть, а вокруг этого случая могут кристаллизоваться. А репутация — штука почти неизменяемая. Когда этот гипс застывает, ничего сделать уже нельзя. И на выходе получается, допустим, папа Иоанн Павел… Или, допустим, Иосиф Кобзон.

Вы меня понимаете.

Не стоит требовать от человека многого. Он сотворен из куска праха, он набит смертными грехами и плохо пахнет без дезодоранта. Есть, однако же, некоторый минимум.

Для мужчины это — способность отвечать за свои слова.

Слова могут быть самыми разными. Мужчина может быть либералом, консерватором, коммунистом, мазохистом, кальвинистом… Он может быть даже членом партии «Единая Россия», хотя это и очень противно.

Но он не должен с бегающими глазками прятаться от встречи с собственными словами, сказанными накануне. И чужие смеяться будут, и свои отвернутся.

Вы уж как-нибудь определитесь с гражданской позицией, Федор Сергеевич. Либо братья Стругацкие, либо невидимые Отцы, ладно?

+2

6

Фёдор Бондарчук: (после некоторого раздумывания отвечать или нет). Да мы катимся в «ж»…. Газет нет, радио нет. Есть только интернет. Вот когда был Ельцин, то люди бежали смотреть телевизор с реальными и откровенными передачами. А сейчас заголовки газет начали напоминать времена с пропагандой. Альтернатив не видно - это пугает. Я могу долго говорить, но потом у меня будут проблемы…

Сказал-то замечательно, что было на душе. Многие так думают, но не говорят.
А вот отказываться от этих правильных слов не надо было. Промолчал бы  и все бы
успокоились. Кроме Шендеровича. Раз он вцепился, будет добивать.

А если серьёзно оценить его поступок с отказом, то, боже мой! Это происходит постоянно и везде, включая высокий уровень.
И Бондарчук - один из всех. Сегодня это норма.

В.Шендерович написал(а):

...Проблемы будут с репутацией. Они уже есть, а вокруг этого случая могут кристаллизоваться. А репутация — штука почти неизменяемая. Когда этот гипс застывает, ничего сделать уже нельзя. И на выходе получается, допустим, папа Иоанн Павел… Или, допустим, Иосиф Кобзон...

Почему или-или? Можно взять и посередине - В.Шендерович.
Репутация...А кого она интересует? В настоящее время люди с сомнительной репутацией вполне востребованы.

А вот и ответ самогО Шендеровича на репутацию:

...Не стоит требовать от человека многого. Он сотворен из куска праха, он набит смертными грехами и плохо пахнет без дезодоранта. Есть, однако же, некоторый минимум...

Действительно - не стОит. Зачем потребовал от Бондарчука морали?

Я не защищаю Бондарчука. Я осуждаю Шендеровича. Мишень его обличения и само обличение мелковаты и на пустом месте.

0

7

Мрачный
Я не защищаю Бондарчука. Я осуждаю Шендеровича. Мишень его обличения и само обличение мелковаты и на пустом месте.

Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет!(c) :insane:

0

8

pensionerka написал(а):

Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет!(c) :insane:

Вот и я об этом говорю Шендеровичу.

0

9

Для мужчины это — способность отвечать за свои слова.

Слова могут быть самыми разными. Мужчина может быть либералом, консерватором, коммунистом, мазохистом, кальвинистом… Он может быть даже членом партии «Единая Россия», хотя это и очень противно.

Но он не должен с бегающими глазками прятаться от встречи с собственными словами, сказанными накануне. И чужие смеяться будут, и свои отвернутся.

Новый российский анекдот: 
--член ЕР--мужчина :D  :rofl:  %-)
Вот только не понятно--плакать или смеяться :insane:

+1

10

Мрачный
Вот и я об этом говорю Шендеровичу.

Ждите ответа :)

0

11

не пойму, за что вы пеняете Шендеру? Он что, претендует в этих злободневных фельетонах на нобелевскую по литературке? Сатирик-публицист, вовремя подмечает негодное поведение мастеров культурки, напоминает что нужно блюсти честь хоть на людях... молодец имхо.

Отредактировано AlexRozg (18-04-2009 01:50:59)

+6

12

AlexRozg написал(а):

не пойму, за что вы пеняете Шендеру? Он что, претендует в этих злободневных фельетонах на нобелевскую по литературке? Сатирик-публицист, вовремя подмечает негодное поведение мастеров культурки, напоминает что нужно блюсти честь хоть на людях... молодец имхо.

Я, вполне доступно пониманию, объяснил свою позицию по статье Шендеровича.
Если вы не поняли, то это ваши проблемы.

"Сатирик-публицист...подмечает...напоминает...нужно блюсти честь..."
А я - читатель сатирика-публициста. Он же пишет и для меня.
Я, тоже, как и он, читаю и подмечаю, что, с моей читательской точки зрения, сатирик-публицист
делает не так. Подчёркиваю, с моей точки зрения. Если вы с ней не согласны - это ваше дело.

Я думаю, что сатирику-публицисту не безынтересно знать, что думают читатели о его творениях.

P.S.
Помните? Как в советское время критиковал Аркадий Райкин? Злободневно и элегантно.
И все смеялись. Особенно те, которых он критиковал.
Только и всего...

Отредактировано Мрачный (18-04-2009 03:03:22)

0

13

Мрачный

Помните? Как в советское время критиковал Аркадий Райкин? Злободневно и элегантно.
И все смеялись. Особенно те, которых он критиковал.
Только и всего...

А писал ему Жванецкий :)
И пишет так же элегантно и злободневно сейчас
Только и всего
З.Ы.
А Шендерович-то при чем?

0

14

pensionerka
. Шендерович....не злободневно,,,  Мрачный  же  пишет ,   норма  это  ))))))))))))))) :jumping:
Лично мне продолжение  больше понравилось.....

0

15

pensionerka написал(а):

А писал ему Жванецкий :)
И пишет так же элегантно и злободневно сейчас
Только и всего
З.Ы.
А Шендерович-то при чем?

Шендерович при том, что написал статью, которую я, такой-сякой негодник, в отличии от других,
позволил себе её критиковать.
А, причём тут Жванецкий - вам виднее. Я о нём ничего не говорил.

Я привёл Райкина потому, что эта сатира - шоу, для концертов.
Она никогда ничего не решала.

И уважаемый мной М. Жванецкий ничего продвинуть не может.
Послушаем, посмеёмся и уйдём довольные мыслью - как он этих козлов сделал!
А козлы спокойно продолжают делать своё дело, не обращая внимания.

golem написал(а):

...Лично мне продолжение  больше понравилось...

А мне совсем не понравилось. Я же писал, что будет добивать.

Бондарчук - человек неопытный, поэтому и нАчал оправдываться.
Ведь ответ на такую ситуацию давно придуман: меня неправильно поняли.
И всё.

+1

16

Мрачный написал(а):

Бондарчук - человек неопытный

не кажецца так

просто тот факт,
что крысы побежали не есть повод для зубоскальства, а для злорадства ещё меньше

то, что такой исход начался, напоминание про то, что чего-то бы сделать пора, а ни пальцем ни палкой в крысу тыкать не стоит

0

17

Мне нравятся тексты, сарказм, политическое направление которого придерживается Шендерович. Люди которым не нравятся тексты, сарказм и политическое направление Шендеровича - это чуждые мне люди. Отношение к Шендеровичу - это тест на свободомыслие, как например Ильф и Петров или Стругацкие когда-то. В противовес существуют любители Юстасов и Луисты. ИМХО! Без обид...

+3

18

AlexRozg написал(а):

В противовес существуют любители Юстасов и Луисты. ИМХО! Без обид...

Без обид! :flag:
а кто это "Юстасов и Луисты"? я не в теме

0

19

1.Юстас - Алексу - "Нам п....ц! Юлиан Семенов нас сдал гебне! Принимай полоний! Прощай! пи - пи - пи - пи....

2.Луисты - это журналисты прошедшие школу у Виктора Луи. (См последнюю статью Пионтковского)

0

20

AlexRozg написал(а):

не пойму, за что вы пеняете Шендеру? Он что, претендует в этих злободневных фельетонах на нобелевскую по литературке? Сатирик-публицист, вовремя подмечает негодное поведение мастеров культурки, напоминает что нужно блюсти честь хоть на людях... молодец имхо.

Ещё КАКОЙ молодец.

Вот тебе и книжный еврей-театрал Шендерович:

ведёт себя в самых рисковых ситуациях отчаянно, храбро и дерзко,  как гусарский офицер начала 19-ого века.

Респект ! Настоящий мужчина.

+3

21

AlexRozg написал(а):

1.Юстас - Алексу - "Нам п....ц! Юлиан Семенов нас сдал гебне! Принимай полоний! Прощай! пи - пи - пи - пи....
2.Луисты - это журналисты прошедшие школу у Виктора Луи. (См последнюю статью Пионтковского)

и Вы меня в эту компанию? креста на Вас нет!

0

22

...нет, я никого ни в какую компанию не вписываю. Я только высказвыаю свое отношение и свое понимание кода "свой/чужой"

0

23

Честно говоря вовсе не поняла пафоса отповеди Шендеровичу. Может просто не поняла?
ИМХО абсолютно уместные статьи и своевременные вполне. Для меня, как читателя представляют интерес. Слежу за карьерой Бондерчука понемногу и его "сложными" отношениями с властью. Очень показательный как раз пример, ничто так не характеризует человека как его поступки. Неа, не понимаю, понимаю вернее, но не принимаю. ИМХО Михалков вызывает большее уважение с ЕГО позицией. Ты уж, гений большого экрана, тогда не снимай фильмы по Стругацким, снимаешь - делай это молча, раз в прокат пускают. А круиться как уж на сковородке при этом... :insane:
Самому не противно? Неа, не мужик, несмотря на внешность и имидж крутого и свободного мачо...

А если серьёзно оценить его поступок с отказом, то, боже мой! Это происходит постоянно и везде, включая высокий уровень.
И Бондарчук - один из всех. Сегодня это норма.

Угу. Все девушки делают ЭТО(С)  Для кого норма? Потому и стоит напоминать о реальных нормах вообще-то, в первую очередь как раз "интеллектуальной элите", дабы подобные "нормы" не распространялись столь уж широко и не возникало ложного впечатления о полном с ними согласии и их поощрении со стороны социума.

Отредактировано Ирэн (19-04-2009 00:25:54)

+3

24

AlexRozg написал(а):

Мне нравятся тексты, сарказм, политическое направление которого придерживается Шендерович. Люди которым не нравятся тексты, сарказм и политическое направление Шендеровича - это чуждые мне люди. Отношение к Шендеровичу - это тест на свободомыслие, как например Ильф и Петров или Стругацкие когда-то. В противовес существуют любители Юстасов и Луисты. ИМХО! Без обид...

Мне тоже нравятся, но не все.
Значит, свободомыслящих людей вы теперь измеряете в шендеровичах?
Виктор может на такое обидеться.

Видите-ли. Если президент сказал оппозиции "...орите, что хотите!", то актуальность
сатиры, критики и сарказма равна нулю. Чётко сказано, что это властью не воспринимается и не будет восприниматься даже тогда,
когда вся оппозиция будет состоять из одних Жванецких и Шендеровичей. Даже "Театр сатиры" не поможет.
Ведь сатира только указывает на недостатки и не даёт предложений, как их исправить. Для чего тогда всё это?
Поэтому я и говорю - шоу, для концерта. Чтобы люди немного расслабились.

Что меня больше всего огорчает, так это то, что я для вас стал чуждым человеком.
И всё из-за Шендеровича...

0

25

Мрачный

Ведь сатира только указывает на недостатки и не даёт предложений, как их исправить. Для чего тогда всё это?

Назвать вещи своими именами порой полезнее даже чем предложить конструктив. Тем паче исправлять "недостатки" Бондарчука - смешная задача)))
Дело в том, что это первая ступень ЛЮБОЙ задачи, получить трезвую и адекватную информацию о реальности. После того только можно вперед двигаться. Получение представлений о норме, тоже неплохо в этом смысле.
И вот еще не пойму. То есть сатира не нужна в принципе? Ну может просто это не ваш жанр?
А сатира - очень эффективный способ разрушения мифов и зачастую "высокоморальных" рационализаций накручиваемых в целях самооправдания вокруг совершенно примитивного телодвижения, продиктованного совсем иными мотивами нежели представляется порой для высокой публики.

+2

26

я не меряю в Шендеровичах, да и линейка у меня очень маленькая чтоб считать свои мнения истиной. Мое мнение - не гоже по мелочам критиковать Шендеровича который реально рискует как минимум пойти за Пономаревым, а как максимум за Политковской. Когда он вернется на 1ый - тогда уж пожалуйста - критиковать по полной.

+1

27

Можно и померять. Если Шендерович, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни, вернется когда-то на первый. То на том же первом мы услышим неоднократно от очень знакомых лиц: "Такие были времена". Так вот, не грех и вспоминать почаще, что время для всех нас одно, а вот ежеденевные выборы люди при этом делают очень разые. Забывается это в светлые моменты как-то, а зря.

+3

28

Ирэн написал(а):

Честно говоря вовсе не поняла пафоса отповеди Шендеровичу. Может просто не поняла?ИМХО абсолютно уместные статьи и своевременные вполне

Какой пафос? Никакой возвышенности, проза. И отповедью не пахнет.
Просто личное мнение, высказанное в приличной форме.

...ИМХО Михалков вызывает большее уважение с ЕГО позицией...

Ну, вы даёте! Не думал, что на форуме есть люди, уважающие Михалкова.

...Потому и стоит напоминать о реальных нормах...дабы подобные "нормы" не распространялись столь уж широко...

Замучаетесь напоминать о нормах: убийцам, ворам, мошенникам, коррупционерам.
Они только и делают, что ждут ваших напоминаний.
Детство какое-то.

P.S.

А сатира - очень эффективный способ разрушения мифов и зачастую "высокоморальных" рационализаций накручиваемых в целях самооправдания вокруг совершенно примитивного телодвижения, продиктованного совсем иными мотивами нежели представляется порой для высокой публики.

Сатира - это для совка.
А разрушать мифы должны не сатирики, а документы.

Отредактировано Мрачный (19-04-2009 01:33:06)

+2

29

Мрачный

Какой пафос? Никакой возвышенности, проза. И отповедью не пахнет.

Да господь с ним, я просто действительно не поняла СУТИ претензий. Перечитала, все одно так и не поняла.

Ну, вы даёте! Не думал, что на форуме есть люди, уважающие Михалкова.

А вы там прилагательного в сравнительной степени точно не заметили?
Однако могу и пояснить. Михаловков, во всяком случае, сразу занял сторону сильного, как и положено подчиненному в иерархической системе, он принял правила игры и от них не отступал. Другое дело персонаж обсуждаемой статьи, который все никак опеределиться не может, за белых он или за красных. "Как бы чего не вышло". Если бы не заявляемые при этом претензии на статус интеллектуальной и творческой элиты, да и ладушки. Мало ли людей, использующих подобную тактику вокруг нас? Дело еще в том, что герой этот далеко не единственный. Потом помню дифирамбы которые ему пелись за первую часть последнего фильма от нашей либеральной общественности. Вот и не хочется, дабы распространялась позиция, что подобное поведение есть нынешняя "норма". Не грех и озвучить, что норма таки далеко не для всех. Потому что там все время подтекстом вопрос: "Ребята, ну вы же меня, свободного художника, понимаете?" Неа, не понимаем. Ты или крестик сними, или штаны надень. Однако Бондарчук - это тот человек, которому многие смотрят в рот, которому подражают.

Замучаетесь напоминать о нормах: убийцам, ворам, мошенникам, коррупционерам.
Они только и делают, что ждут ваших напоминаний.
Детство какое-то.

А Шендерович пишет для убийц, воров и мошенников? Я просто не в курсе.

0

30

Ирэн написал(а):

А Шендерович пишет для убийц, воров и мошенников? Я просто не в курсе.

Виноват, не понял.
Я подумал, что напоминать о нормах нужно всем.
А оказывается только тем, которых затронул Шендерович.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Впереди паровоза или Петушком за дрожками?