НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Внимание! Медведев пошёл в отрыв.


Внимание! Медведев пошёл в отрыв.

Сообщений 1 страница 30 из 177

1

"Понятия "демократия" и "стабильность" не должны противопоставляться, - заявил Дмитрий Медведев в беседе с главным редактором информационной службы НТВ Татьяной Митковой, полный текст которой опубликован на сайте Kremlin.Ru. "Что же касается темы "демократия и стабильность", "демократия и возможность решения самых насущных задач", то, мне кажется, ни в коем случае нельзя противопоставлять эти вещи", - заявил президент.

Медведев напомнил, что ранее в истории России уже были случаи, "когда разговорами о реформе политической системы пытались подменить самые фундаментальные, самые главные для человека вещи: возможность заработать нормальные деньги, возможность прокормить себя, семью, спокойствие и безопасность на улицах, просто жизнь человека".

"Поэтому я считаю, что мы не должны сейчас противопоставлять эти вещи, говорить о том, что мы сейчас в другой фазе развития, пора заняться, допустим, какими-то политическими преобразованиями, - подчеркнул президент. - Наоборот, я считаю, что в период кризиса, полноценного финансового кризиса, мы скорее должны заниматься главными задачами, а именно преодолением последствий этого кризиса, то есть решением насущных экономических проблем - от макроэкономических до вполне конкретных, скажем, проблем жилищных".

При этом Медведев заметил, что "даже в этот очень сложный период от того, насколько синхронно, совместно, солидарно будет действовать государство, с одной стороны, и гражданское общество, с другой стороны, зависит наш успех". "Причем в этой ситуации очень важно, чтобы этим занимались все, не только те, кто считает, что последние годы мы развивались по абсолютно правильному сценарию", - заявил Медведев.

По его словам, "именно от того, как мы будем работать, совместно работать в преодолении кризиса, зависит и то, что мы сможем создать в будущем". Говоря о критике в свой адрес, Медведев признался, что доволен, "что есть разные точки зрения на эту тему и разные оценки власти". "Собственно говоря, мы к этому и стремились все последние годы, в том числе давая возможность людям оценивать действия властей исходя из реальных результатов", - пояснил президент."  Грани.

Судя по этому действию Медведева и другим, произошедшим в последнее время, президент начал спурт(так это называется в спорте?).

Непонятно пока, передача ли это эстафетной палочки Путина, или самостоятельные действия Медведева. Но выход на первый план совершенно очевиден.

Отредактировано норрис (19-04-2009 05:32:22)

0

2

ИМХО "слухи о моей смерти несколько преувеличены". По этому поводу хорошо высказался Белковский, хотя он всего лишь за кем-то повторил: "Давайте дождемся реальных дел".
В чем конкретно этот самый "отрыв" заключается? И чего такого нового, не одобренного старшим товарищем, он, собственно, сказал?

Поэтому я считаю, что мы не должны сейчас противопоставлять эти вещи, говорить о том, что мы сейчас в другой фазе развития, пора заняться, допустим, какими-то политическими преобразованиями

даже в этот очень сложный период от того, насколько синхронно, совместно, солидарно будет действовать государство, с одной стороны, и гражданское общество, с другой стороны, зависит наш успех". "Причем в этой ситуации очень важно, чтобы этим занимались все, не только те, кто считает, что последние годы мы развивались по абсолютно правильному сценарию

Атож! Какая ценная мысль!  :music:

+4

3

При большем желании и в кофейной гуще жениха увидеть можно. :rofl:

Отредактировано Лишенка (19-04-2009 12:08:57)

+1

4

Ирэн написал(а):

В чем конкретно этот самый "отрыв" заключается? И чего такого нового, не одобренного старшим товарищем, он, собственно, сказал?

Конкретика отрыва в том, что фамилия Медведев начинает упоминаться чаще чем фамилия Путин. В том, что Медведев даёт информационные поводы говорить о себе. Вспомните, как обсуждался будущий тандем до выборов президента: чиновник смотрит на начальника, а начальник может быть только один. В этом смысле, отрыв Медведева, это сигнал чиновничеству. И, мне кажется, это немаловажно для политической ситуации.

А вот вопрос(повторяюсь) в том, одобрено ли это старшим товарищем, или старший товарищ стал младшим? Судя по голосованию на "ЭМ" большинства(почти 94 %) выбирает первый вариант.

0

5

норрис написал(а):

"Собственно говоря, мы к этому и стремились все последние годы, в том числе давая возможность людям оценивать действия властей исходя из реальных результатов", - пояснил президент.

Неужели медведев принимает публику за идиотов? ОНИ стремились к тому, чтобы справедливо оценивали действия властей?!!! Врет и не краснеет.

0

6

норрис
  Сигналы..... прямо как сигналы  из космоса. Космический  шум..... правда    земляне всё  никак не могут понять и решить  это разумные существа посылают или нет, и что они нам  хотят сказать  если   они разумны.   Сигналы от начальства ещё  загадочнее.... а тем более  они предназначены не для   землян,  а для чиновников......... и  когда  это закончится..собака Павлова уже давно умерла,, и  первая  сигнальная  система есть  и  у   простейших.........

+1

7

либерал-патриот написал(а):

норрис написал(а):
"Собственно говоря, мы к этому и стремились все последние годы, в том числе давая возможность людям оценивать действия властей исходя из реальных результатов", - пояснил президент.

Неужели медведев принимает публику за идиотов? ОНИ стремились к тому, чтобы справедливо оценивали действия властей?!!! Врет и не краснеет.

он говорит на убитом языке,
мёртвый язык - это для заговоров и приговоров,
для знахарей, зомби, заговорщиков и правителей

+1

8

"Путин уходит. Это — не гипотеза, не предположение, не заклинание, даже не молитва перед обедом. Это — закон природы. Весна сменяет зиму, вода закипает при ста градусах, Земля вращается вокруг Солнца, а Путин уходит. Ему уже выписан обходной лист, который постепенно на наших глазах начинает заполняться. Вокруг него уже образовываются пустоты. Вертикаль, которая до недавнего времени казалась монолитной и незыблемой, осыпается по краям, подгнивает изнутри. Бреши возникают повсеместно, латать их некому и некогда."

А. Рыклин. "ЁЖ".

Рыклин тоже сигналы ловит. Хотя, он, вроде, не из простейших.  :P

0

9

норрис написал(а):

Судя по голосованию на "ЭМ" большинства(почти 94 %) выбирает первый вариант.

http://www.echo.msk.ru/polls/586630-echo/result.html - это?
Я там в синем цвете. Акция- не акция, а ситуация  подпирает их к диалогу.

+1

10

InTheBalance написал(а):

он говорит на убитом языке,
мёртвый язык - это для заговоров и приговоров,
для знахарей, зомби, заговорщиков и правителей

да точно
язык-то мертвый
мы думаем - он кому-то знаки подает, тайные, с кремлевской стены платочком машет
а он, может, просто говорить разучился

0

11

овен написал(а):

Акция-не акция, а ситуация  подпирает их к диалогу.

Кент написал(а):

мы думаем - он кому-то знаки подает, тайные, с кремлевской стены платочком машет
а он, может, просто говорить разучился

если общий язык с этими мертвецами не будет найден,
а он будет найден!
то - всем на дно, все повязаны одной верёвкой

для них каждое слово имеет смысл другой, чем для тех, кто не в кодле
(во крайней мере, когда на работе - я думаю, дома-то они все такие же как и мы нормальные митьки, вовки и сережки, и придя домой нормально снимают ботинки и чистят зубы)

0

12

InTheBalance написал(а):

если общий язык с этими мертвецами не будет найден,
а он будет найден!
то - всем на дно, все повязаны одной верёвкой

- И ничего не на дно. Наоборот, тот факт, что ОНИ говорят вот ТАК, как сейчас Медведев, свидетельствует о том, что ОНИ ищут, наконец, контакт с народом. Ну как же, кризис, надо что-то менять, а то можно и на дно пойти.
Нет! Я убежден, что искать надо общий язык только между нами. Что надо создавать сообщество для уничтожение гэбнюковой РФ и установления демократии. А кровососы пускай идут на дно.

0

13

либерал-патриот написал(а):

- И ничего не на дно. Наоборот, тот факт, что ОНИ говорят вот ТАК, как сейчас Медведев, свидетельствует о том, что ОНИ ищут, наконец, контакт с народом. Ну как же, кризис, надо что-то менять, а то можно и на дно пойти.
Нет! Я убежден, что искать надо общий язык только между нами. Что надо создавать сообщество для уничтожение гэбнюковой РФ и установления демократии. А кровососы пускай идут на дно.

серьёзно, давайте применим к ситуации каббальный анализ...
я думаю, что он будет мало отличаться от И-Цзин, а книга перемен - не советует.
как и школьная физика. если от магнита отломить кусок, то оба, и большой и маленький, новых куска будут магнитами с двумя полюсами, с ТЕМИ же характеристиками - S и N

0

14

InTheBalance написал(а):

а он будет найден!

может словарик составить - перевод на разговорный язык текстов начальников
потом телевизоры со специальными субтитрами продавать - денег заработаем, ЛП на газету Искра

0

15

InTheBalance написал(а):

если от магнита отломить кусок, то оба, и большой и маленький, новых куска будут магнитами с двумя полюсами, с ТЕМИ же характеристиками - S и N

Это правильно. Но ЕСЛИ РФ - магнит. А РФ не магнит.

0

16

Кент написал(а):

может словарик составить - перевод на разговорный язык текстов начальников
потом телевизоры со специальными субтитрами продавать - денег заработаем, ЛП на газету Искра

:insane:

0

17

Кент написал(а):

может словарик составить - перевод на разговорный язык текстов начальников
потом телевизоры со специальными субтитрами продавать - денег заработаем, ЛП на газету Искра

везде, где про народ, суверенность и особистость россии - читай про воровство.
везде, где про либерализм и про собственика - читай про грабёж,
везде, где про поднимание с колен - про начальника,
а везде, где про незрелый народ, общество и политические структуры - сразу и про воровство, и про грабёж, и про начальника.

+3

18

Друзья, я упорно обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что Медведев становится полноправным правителем России. Следующий шаг - отправка Путина в отставку.

Что касается языка начальников, то это всегда набор определённых понятий. Переводчики найдутся. Если начальникам действительно нужен диалог.

0

19

комментарий с кремл.орг

На мой взгляд, для новой кремлевской команды сейчас самое важное - оперативно разобраться, в каком обществе мы живем. Т. е., проще говоря, что реально было создано за последние 8-17 лет. И не только с материальной составляющей, но первым образом с идеями, идеологиями. Это важно уже хотя бы для того, чтобы повторно не наступать в одно и то же г...

http://www.kreml.org/forum/210375185

0

20

пурист написал(а):

везде, где про народ, суверенность и особистость россии - читай про воровство.везде, где про либерализм и про собственика - читай про грабёж,везде, где про поднимание с колен - про начальника,а везде, где про незрелый народ, общество и политические структуры - сразу и про воровство, и про грабёж, и про начальника.

:cool:

0

21

андрей громов

Итак, основной мой тезис: мы получили страну, построенную на лжи и воровстве. И дело не в том, что кто-то у нас ворует и кто-то лжет. Это, в общем, обычное дело и абсолютно нормальное. Дело в том, что все, что делается, есть результат воровства. А все что говорится – ложь. То есть вся деловая среда построена на воровстве, а вся коммуникативная - на лжи. Исключения, конечно, есть. Есть малые среды: частное общение людей вовсе не построено на лжи – тут все, как обычно у людей. То же и малый бизнес вполне возможен и без воровства. Но это именно маргинальные действия – за той гранью, что контролируется системой. Но при переходе от малого бизнеса к среднему и крупному ты уже вынужден либо встроиться в систему воровства, либо умереть. То же при переходе от частного общения к общественной деятельности – тут непременно надо встроиться в систему лжи.
То есть мы имеем дело не с отдельными, пусть и частыми, эксцессами, а с системными явлениями. Ложь – это правила игры. Любое публичное выступление – должно быть ложью. Пространство политического – это пространство лжи. Пространство, где ложь и прямая неправда - это правильно и хорошо, это то, чего нельзя стыдиться и вообще даже и скрывать (камуфлировать) этого не надо. Не нужна даже и тень правдоподобия. Быть за власть и за свою страну - значит лгать, другого не дано.....

Честно говоря, жить в так устроенной (отстроенной) стране не очень приятно. И не только потому, что ложь и воровство – вещи, мягко говоря, не совсем достойные. А и потому, что система, построенная на лжи и воровстве, и работает соответствующим образом. Жизнь (во всяком случае до кризиса) становилась богаче и богаче, но не становилась удобнее. Дороги строились и строятся, но транспортных проблем не решают, продукты производятся, магазины открываются, но чтобы удовлетворить даже самые средние каждодневные потребности, нужно все больше и больше денег и усилий. Фильмы и сериалы снимаются, книги печатаются, но чем больше этого делается, тем очевиднее системная деградация всего массово-культурного пространства – стремительная, где нет уже и не может быть такого дна, откуда бы тут же и не постучали.

Вопрос, что делать в этой ситуации. И кто виноват.
Мне и самому нравится моя фраза, которую так много цитировали: «Нынешний режим - это не то зло, с которым должен бороться каждый честный человек, но зло, достаточное для того, что с ним не стоит или нельзя сотрудничать».
Однако несотрудничество – при всей привлекательности - позиция весьма уязвимая. Да, нынешний режим не тотален и оставляет массу ниш, где можно не сотрудничать с ним и даже практически не пересекаться. Мыссы людей уже давно живут в «другой России» - не смотрят телевизор, качают в интернете сериалы, новости узнают из блогов, там же реализуют свои нужды в общественной коммуникации без лжи и все такое прочее (хорошо, когда есть деньги регулярно, в рамках личной программы «другая Россия», выезжать за рубеж). Но это все-таки очень узкие ниши.
Рано или поздно ты выходишь на улицу, включаешь телевизор, заходишь в магазин, да и на работе так или иначе приходится соприкасаться с системой. Тем более что все твои возможности – суть производное, в том числе, и от этой системы. А если есть хоть какие-то общественные или профессиональные (речь, в первую очередь, о журналистах, аналитиках и проч.) амбиции, то в позиции "не сотрудничать" оказывается масса дополнительных проблем. Ну и, ко всему прочему, – жить в стране, где все построено на лжи и воровстве, неуютно. За державу - не за державу, но обидно.

Да, и насчет "кто виноват" - понятно, что виноваты «они», но ведь так же очевидно, что и мы виноваты тоже, а, может, и в первую очередь мы. Причем не только и не столько потому, что поддерживали «их» и писали (в данном случае – писал) статьи про ОМОН, разгоняющий демонстрантов, и всякие глубокомысленные схолии на любой чих президента. Наша вина, в том числе, и в позиции несотрудничества, которая – суть важнейшая часть системы. Такой вот общественный договор – мы воруем и лжем, а вас как бы и нет здесь.

Что же касается моих слов про оппозицию и неразрушение. Я хотел сказать, что борьба с ложью и воровством, – это именно борьба с системой. Борьба с экономическим и социальным устройством общества. Нынешняя оппозиция на самом деле вписана в эту систему. Она так же врет (только врет прямо обратное власти) и так же осваивает финансовые потоки (в том числе, и идущие из Кремля), а потому по сути тот же элемент системы. Если нам и вправду нужна другая Россия, то и оппозиция должна бороться именно с системой, а значит, велик риск разрушения существующих (пусть на лжи и воровстве) общественных, социальных и экономических связей. Как сделать так, чтобы режим был разрушен, а все остальное нет, - возможно ли такое, а если нет, готовы мы на разрушение, - это главные вопросы для оппозиционного строительства сегодня.
Впрочем, я, пожалуй, что и вовсе зря полез в эти дебри. Какая, к черту, оппозиция - сегодня нет условий для политической оппозиции (все равно окажешься в кабинете у Суркова просителем, ну, или в другом подъезде), и вообще это не насущный вопрос.
Возможная борьба с режимом сегодня – это «активное несотрудничество», то есть несотрудничество + активное неприятие и посильная борьба с ложью и воровством. Причем, в первую очередь, именно с ложью. Надо создать хоть несколько, хоть небольших публичных пространств «не лжи» (пространство «правды» - это как раз утопия, и весьма опасная) - и там, глядишь, и что-то изменится.

http://donnerwort.livejournal.com/130829.html

все разумные люди говорят одно и то же

+2

22

Кент написал(а):

Надо создать хоть несколько, хоть небольших публичных пространств «не лжи» (пространство «правды» - это как раз утопия, и весьма опасная) - и там, глядишь, и что-то изменится.

Опять туфта.
Опять власть - гады, а мы конфетки. Власть и общество сиамские близнецы, пока не разделятся, так и будут появляться А.Громовы и звать за собой в светлое будущее...

0

23

Лишенка написал(а):

Опять туфта.
Опять власть - гады, а мы конфетки. Власть и общество сиамские близнецы

фикус в том, что
"Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке"

а с вашей оценкой - согласен

+2

24

Кент написал(а):

фикус в том, что"Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке"

Так это ж выступление у Павловского на ФЭПе... Пиар. Обкатка новых технологий по управлению обществом.
Потому и ТОП30. :flag:

+1

25

Лишенка написал(а):

Так это ж выступление у Павловского на ФЭПе... Пиар. Обкатка новых технологий по управлению обществом.
Потому и ТОП30.

ясно
фуфло политтехнологическое
близкое к фразе Медведева - демократия не должна мешать решению насущных (т.е. насовать, рассовать по карманам) проблем
режим зло, с ним не надо сотрудничать, но и поделать с ним ничего нельзя -
так что стройте свою отдельную от режима область, свободную от лжи и воровства
и не мешайте решению насущных задач

+1

26

Кент написал(а):

так что стройте свою отдельную от режима область, свободную от лжи и воровстваи не мешайте решению насущных задач

Да. Желательно на даче. :D

+1

27

Лишенка написал(а):

Да. Желательно на даче.

в интернете можно - "Наш форум - зона, свободная от лжи и воровства"
в общем - заимитесь чем-нибудь, ребята, не мешайте работать

+1

28

Вчерашнее интервью на Эхе с участниками обсуждаемых событий в программе Полный альбац.
Это интересно

А.СИМОНОВ: В этом выборе я вижу определенный знак. Другой разговор, что к интервью оказались не готовы обе стороны, по большому счету. У меня ощущение, что ни «Новая газета» не нашла ту форму вопросов, в которой она, в соответствии со своей репутацией, должна была бы говорить с президентом, ни президент не нашел такой возможности, чтобы попытаться – даже вопреки не очень абстрактным вопросам, попытаться конкретизировать, схватиться за что-то. То есть, с точки зрения результата – результат получился на «троечку», может быть, на «троечку с плюсом».

Е.АЛЬБАЦ: Какие вопросы вы считаете Д.Муратов должен был задать?

А.СИМОНОВ: У меня такое ощущение, что газета должна была больше все-таки ориентироваться на своего читателя, свою историю, свою географию и биографию. Они взялись быть все-таки общечеловеческими, и сразу в этом смысле слегка засбоили.

Е.АЛЬБАЦ: Все-таки объясните – должно было быть больше конкретных вопросов?

А.СИМОНОВ: Конечно.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, касательно дела Бахминой, расследования по Анне Политковской, Маркелова и Бабурова?

А.СИМОНОВ: Совершенно справедливо. Думаю, что для «Новой газеты», при том, что она имеет общечеловеческий фактор, но ее личные отношения с властью имеют уже такую серьезную биографию, что им есть, что черпать из этой биографии. С моей точки зрения нам, как ни странно, на Комиссии пришлось добавлять конкретности к тем вопросам, которые задавала «Новая газета»

Е.АЛЬБАЦ: Алексей, тот же вопрос – какую задачу ставит перед собой Медведев?

А.СИМОНОВ: Я хотел бы верить, что Медведев хочет иметь свое, отличное от дублера, лицо. Но пока, честно говоря, у меня слишком мало для этого данных, мне их не хватает. Более того, многие данные – я не могу сказать, что внимательно слежу – как только они вдвоем появляются, я тут же сажусь к телевизору и нежно наблюдаю за тем, как они друг с другом будут ли препираться. Или кто левым глазом моргнул, или чей портрет слева, а чей права – я всю эту технологию не понимаю. Но мне кажется, что пока ясного представления о возникшем соперничестве нет. Оно скорее возникает исходя из нашего предыдущего опыта, скорее это на нас влияет.

Е.АЛЬБАЦ: Но борьбу аппаратов мы видим совершенно отчетливо.

А.СИМОНОВ: Естественно – борьба аппарата есть. Но даже борьба этих двух кремлевских кланов, это все-таки не медведевский и не путинский, это все-таки клан Сечина и Шувалова.

Е.АЛЬБАЦ: Ой, думаю, что это очень упрощенно. То есть, вам хотелось бы думать, что Медведев хочет обрести самостоятельное лицо политика? Никита говорит,, что он работает президентом, но, между прочим, у нас главное, что должен делать президент – быть гарантом прав и свобод. И напомню, что у нас в центре Москвы застрелили двух людей и пока не очень понятно с этим. У нас 95 тысяч человек подписали письмо с просьбой освободить Светлану Бахмину – результат ноль.

Н.МАСЛЕННИКОВ: То, что Комиссия обсуждала.

А.СИМОНОВ: Не обсуждала.

Н.МАСЛЕННИКОВ: Была упомянута.

А.СИМОНОВ: Эти вопросы не обсуждались, эти вопрос выдвигались – это да. Точно так же, как выдвигался вопрос с помилованием Сутягина и Данилова, по поводу которых было написано пять писем, из которых три было уже Медведеву, и на которые мы не получили никакого ответа.

+1

29

НЕКОТОРЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
вот небольшие промежуточные результаты (далеко не все) моего уже старого исследования, которое, похоже, плавно перетечет в новое (на материале интервью и тестов, проведенных с преподавателями общество- и граждано- ведения):

"страна" определяется ГЕОГРАФИЧЕСКИ, КАК ТЕРРИТОРИЯ.
"человечество" - БИОЛОГИЧЕСКИ, КАК БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД
"политика" - КАК УПРАВЛЕНИЕ СВЕРХУ, А НЕ КАК БОРЬБА И СО-ОРГАНИЗАЦИЯ ИНТЕРЕСОВ
"общество" - КАК КУЧА, НАБОР, АМОРФНОЕ И НЕ ИМЕЮЩЕЕ СТРУКТУРЫ

короче, вся общественная жищнь рассматривается не как здоровый конфликт интересов, разрешающийся с помощью общественных структур и государства и находящий свое выражение в политике.
не как жизнь, а как некий инженерный процесс, осуществляемый властью в отношении общества.

Отредактировано пурист (20-04-2009 04:05:22)

+2

30

Ирэн
Ну, не знаю, меня определенно тошнит от этих разгворов ни о чем... Опять гадания по слухам и размещению на трибуне мавзолея...
Не интересно это, время изменилось, а интеллигенция всё жует старое, давно прошедшее...
Какая мне разница, что спросил Муратов у Медведева и что ответил Медведев Муратову? Все заранее расписано и вопросы и ответы, согласовано и утверждено...
Мы ж тутошние все.
Скукой несет от разговора, нафталин...

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Политика » Внимание! Медведев пошёл в отрыв.