норрис
Тут много чего было сказано многоуважаемыми психологами-социологами, но идея должна быть понятна любому и каждому.
ППКС
Внимание! Медведев пошёл в отрыв.
Сообщений 151 страница 177 из 177
Поделиться15120-04-2009 12:51:30
Поделиться15220-04-2009 16:27:43
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
InTheBalance написал(а):
соответственно, каждое исследование следовало бы предварять исследованием самого себя и именно на тему "мои пресуппозиции по этому конкретному вопросу".
насколько это предусмотрено методологией науки мне неизвестно, если это так и есть - здорово! и почитать бы хотя бы как про это написано...
вообще не предусмотрено
а смысл? - научное исследование встраивается в сущ схемы - и тем самым отфильтровывается все наносное личное
Поделиться15320-04-2009 16:42:59
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
по поводу социальной структуры обществ вроде нашего
такая, сырая мысль
а может их надо исследовать не уровнями, а скорее дольками, типа арбуза
не власть, бюджетники, малый бизнес и т.п.
а маленькими пирамидками
стокгольмский синдром, заложники с террористами образуют одно целое
так и мы с нашей властью
скажем автолюбители с гаишниками, причем стоя в пробке по поводу наконец проехавшей мигалки одинаково - за*бали
возможно, такой подход был бы более продуктивен
Поделиться15420-04-2009 17:04:33
Кент написал(а):
по поводу социальной структуры обществ вроде нашего
такая, сырая мысль
а может их надо исследовать не уровнями, а скорее дольками, типа арбуза
не власть, бюджетники, малый бизнес и т.п.
а маленькими пирамидками
стокгольмский синдром, заложники с террористами образуют одно целое
так и мы с нашей властью
скажем автолюбители с гаишниками, причем стоя в пробке по поводу наконец проехавшей мигалки одинаково - за*бали
возможно, такой подход был бы более продуктивен
а это - системы ролей.
типичные распасовки языческих, колдовских ритуалов. сатанизьм.
Поделиться15520-04-2009 17:20:06
норрис написал(а):
Друзья, я упорно обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что Медведев становится полноправным правителем России.
Следующий шаг - отправка Путина в отставку.
Что касается языка начальников, то это всегда набор определённых понятий. Переводчики найдутся. Если начальникам действительно нужен диалог.
0+-
Есть пословица "ДВУМ медведям в одной берлоге не ужиться".
Поэтому совершенно закономерно, что Медведев отлично знающий о своих колоссальных конституционных полномочиях рано или поздно пожелает освободиться от унизительного доминирования Путина.
При этом нельзя сбрасывать со счетов и сугубо человеческий, социо-культурный фактор, который тоже должен привести к конфликту :
Д.Медведев единственный сын очень известного петербургского профессора; мать Медведева доцент кафедры английской филологии: то есть, он происходит из столичной ВУЗовской элиты.
Путин же - это совковый плебс ниже низшего: сын посудомойки и лагерного надзирателя.
Поделиться15620-04-2009 17:39:07
Кент
по поводу социальной структуры обществ вроде нашего
такая, сырая мысль
а может их надо исследовать не уровнями, а скорее дольками, типа арбуза
не власть, бюджетники, малый бизнес и т.п.
а маленькими пирамидкамистокгольмский синдром, заложники с террористами образуют одно целое
так и мы с нашей властью
скажем автолюбители с гаишниками, причем стоя в пробке по поводу наконец проехавшей мигалки одинаково - за*баливозможно, такой подход был бы более продуктивен
А судьи кто? (с)
Нет общественного запроса,
нет общественного интереса
Одно словоблудие и коньюктура
Поделиться15721-04-2009 04:30:16
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
pensionerka написал(а):
А судьи кто? (с)
какие судьи
я всего лишь размышляю какой подход к изучению общества мог бы быть более продуктивным
позволил бы наиболее объемно выявить его (общества) устройство
если изучать отдельно малый бизнес его отношение к власти будет размыто
есть чиновники, кот только мешают и отнимают, но есть и такие, с кот бизнес условно говоря плывет в одной лодке
или кот развитие малого бизнеса косвенно, но выгодно
можно сказать малый бизнес связан разными ниточками-связями с разными субъектами и этим формируется его место в обществе, отношение к возможным изменениям и т.д.
Поделиться15821-04-2009 05:13:24
Кент
какие судьи
я всего лишь размышляю какой подход к изучению общества мог бы быть более продуктивным
позволил бы наиболее объемно выявить его (общества) устройство
Вы оптимист 
ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ЭВЕРИТТА:
Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только очень упорным трудом можно ее несколько уменьшить. Однако сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи.
Из мерфологии
Поделиться15921-04-2009 08:22:09
Кент написал(а):
я всего лишь размышляю какой подход к изучению общества мог бы быть более продуктивным
позволил бы наиболее объемно выявить его (общества) устройство
Это самое сложное, выявить устройство общества. В стране, где всё делается не по закону, тайной является всё. Процессы, происходящие в экономике России, мне кажется, очень плохо изучаются.
Поделиться16021-04-2009 08:31:56
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
норрис написал(а):
Это самое сложное, выявить устройство общества. В стране, где всё делается не по закону, тайной является всё. Процессы, происходящие в экономике России, мне кажется, очень плохо изучаются.
Уважаемый норрис!
Алгоритм котрый применяется для изучения чего-то неизвестного всегда один и тот же: кто-то выдвигает идею, затем строится гипотеза, ищутся доказательства, экпериментальные ли, матеатические ли, затем, когда доказательства набраны строится теория.
Наука изучающая общество - социология.
На уровне идей и то не видно ничего, не говоря уж о гипотезах.
А без этого невозможно изучение. Я имею ввиду научное изучение, а не гадания на кофейной гуще.
Поделиться16121-04-2009 08:43:59
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
норрис написал(а):
Это самое сложное, выявить устройство общества.
беда в том, что у нас даже и самой начальной схемы-то нет
каждый отдельный человек хочет меньше работать, больше зарабатывать, хочет себе свободы и уважения
а вместе мы с превеликим удовольствием бежим записываться в рабство к таким же двуногим без перьев
можно собрать вместе хорошо образованных и воспитанных людей (СК) - а вместе они образуют первобытное сообщество, поклоняющееся пахану
а можно ингушских крестьян - и они будут активно выступать против фальсификации выборов, им это важно
Поделиться16221-04-2009 08:53:27
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Кент написал(а):
можно собрать вместе хорошо образованных и воспитанных людей (СК) - а вместе они образуют первобытное сообщество, поклоняющееся пахануа можно ингушских крестьян - и они будут активно выступать против фальсификации выборов, им это важно
Ну, вобщем так. Учитывая недавний съезд кинематографистов... 
Насколько я понимаю, трудность состоит в том, что общество изучает человек принадлежащий к той же культуре, что и всё остальное общество, а стало быть он, как и все имеет в голове кучу стереотипов, мифов, которое имеет и общество, и поэтому очень сложно выдвинуть идею, свободную от этих мифов и стереотипов.
Т.е. очень трудно человеку принадлежащему к данной культуре выйти за её рамки и изучить общество как бы со стороны.
И тут пурист прав, надо начинать с культуры, освободить культуру, т.е. дать возможность свободы хотя бы в культуре, расшатать те стереотипы, которые есть. Тогда можно ждать, что появится идея как было устроено наше общесто и как оно устроено сейчас.
Поделиться16321-04-2009 08:56:38
Лишенка написал(а):
норрис написал(а):
Это самое сложное, выявить устройство общества. В стране, где всё делается не по закону, тайной является всё. Процессы, происходящие в экономике России, мне кажется, очень плохо изучаются.
Уважаемый норрис!
Алгоритм котрый применяется для изучения чего-то неизвестного всегда один и тот же: кто-то выдвигает идею, затем строится гипотеза, ищутся доказательства, экпериментальные ли, матеатические ли, затем, когда доказательства набраны строится теория.
Наука изучающая общество - социология.
На уровне идей и то не видно ничего, не говоря уж о гипотезах.
А без этого невозможно изучение. Я имею ввиду научное изучение, а не гадания на кофейной гуще.
Лишенка написал(а):
Насколько я понимаю, трудность состоит в том, что общество изучает человек принадлежащий к той же культуре, что и всё остальное общество, а стало быть он, как и все имеет в голове кучу стереотипов, мифов, которое имеет и общество, и поэтому очень сложно выдвинуть идею, свободную от этих мифов и стереотипов.
Т.е. очень трудно человеку принадлежащему к данной культуре выйти за её рамки и изучить общество как бы со стороны.
И тут пурист прав, надо начинать с культуры, освободить культуру, т.е. дать возможность свободы хотя бы в культуре, расшатать те стереотипы, которые есть. Тогда можно ждать, что появится идея как было устроено наше общесто и как оно устроено сейчас.
он сказал: поехали! 
Поделиться16421-04-2009 09:14:51
Лишенка написал(а):
На уровне идей и то не видно ничего, не говоря уж о гипотезах.
Дорогая Лишенка, я говорил об экономике, о том, что наблюдать происходящие процессы трудно. То есть проблема даже с информацией о реально происходящих событиях. А гипотезы, насколько я понимаю, строятся, чтобы объяснить случившееся, произошедшее.
Поделиться16521-04-2009 09:22:49
Кент написал(а):
беда в том, что у нас даже и самой начальной схемы-то нет
каждый отдельный человек хочет меньше работать, больше зарабатывать, хочет себе свободы и уважения
а вместе мы с превеликим удовольствием бежим записываться в рабство к таким же двуногим без перьевможно собрать вместе хорошо образованных и воспитанных людей (СК) - а вместе они образуют первобытное сообщество, поклоняющееся пахану
а можно ингушских крестьян - и они будут активно выступать против фальсификации выборов, им это важно
Во-первых, Если люди образуют первобытное сообщество, значит, не так уж хорошо они воспитаны. Потому что хорошо образованные и воспитанные люди всегда и везде образовывали(если оказывались вместе) достаточно продвинутые сообщества, они подчиняли обстоятельства себе.
Что касается ингушских крестьян, может они не очень хорошо образованы, но они уважают себя.
Во-вторых, схем предостаточно. Не мы первые проходим путь из рабства. Нет ИДЕИ, которая поднимает население и делает население народом. Именно в нашей стране.
Поделиться16621-04-2009 09:26:07
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
Лишенка написал(а):
Насколько я понимаю, трудность состоит в том, что общество изучает человек принадлежащий к той же культуре, что и всё остальное общество, а стало быть он, как и все имеет в голове кучу стереотипов, мифов, которое имеет и общество, и поэтому очень сложно выдвинуть идею, свободную от этих мифов и стереотипов.
а более того - его учат европейской социологии, философии истории, экономике и пр
европейцы конечно молодцы, как-то сумели сами, причем безо всякой науки, преодолеть паханский этап своего развития
и теперь пытаются помочь другим (я только про науку)
иногда получается, иногда нет
а нам по сути надо решить куда более частную задачу, можно не обобщать вообще
можно забыть про африку с азией вовсе
но в этом и сложность, про кот вы говорите - тогда сложнее оторваться от собственных стереотипов
(вехи - замечательная иллюстрация)
в европе было еще чем хорошо - философа погнали из одной страны, он уехал в другую, но похожую
а у нас вертикаль мешает заниматься исследованиями общества - сталинская больше, путинская меньше, но мешает
а уехав - теряешь связь с предметом
ну и просто - теории переходных обществ, экономик - нет
потому и называют переходными, они в головах куда-то переходят
а мы с этим - 600! лет живем (40 лет - прогулка перед сном)
Отредактировано Кент (21-04-2009 09:28:23)
Поделиться16721-04-2009 09:49:02
Лишенка написал(а):
И тут пурист прав, надо начинать с культуры, освободить культуру, т.е. дать возможность свободы хотя бы в культуре, расшатать те стереотипы, которые есть. Тогда можно ждать, что появится идея как было устроено наше общесто и как оно устроено сейчас.
мне тоже всегда казалось, что ключ здесь, в развитии сасмоокупаемой культуртрегерской деятельности сбоку.
после истории с нко это как хвостом смахнуло.
но только как бы! - вопрос задан - наблюдаем.
и оказывается,
что самоокупать эта работа себя может.
тот же шлахтер-тренер-героев интересный пример.
ему платит клиент, за то, что он его тренирует в герои,
но герой шлахтера не совпадает с телевизорным героем с-под "вертикали",
это человек, который жизнь свою живет по принципу "не верь, не бойся, не проси" и при этом успешен в своих человеческих, а не античеловеческих потребностях.
возможно построение таких бизнесов множества направлений, рассасывающих идиотизм приватизированного государства...
вокруг таких бизнесов формируются группы единомышленников (которых рпц быстренько называет сектами и - к государственному ногтю)
не знаю-с, а другого ничего не вижу
Поделиться16821-04-2009 09:54:18
Кент написал(а):
уехав - теряешь связь с предметом
помню на старом форуме мне тоже самое сказала пенсионерка в ответ на моё несогласие подписывать первое письмо по бахтиной (второе - с подачи лишенки, когда прочитал, тоже подписал)
первый раз - трррр-ррагедия (почуствовал себя безродным космополитом), но зато вылечился от эмоций про это
Поделиться16921-04-2009 11:51:27
InTheBalance написал(а):
первый раз - трррр-ррагедия (почуствовал себя безродным космополитом), но зато вылечился от эмоций про это
Если Вы здесь думаете на этом языке, Вы не теряете связи.
Поделиться17021-04-2009 11:57:45
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
норрис написал(а):
Вы не теряете связи.
присоединяюсь
тем более - издалека лучше видно, и мнение тех, кто не здесь - офигенно важно
я то имел ввиду больше полевых ученых: поля нет - работы тоже
Поделиться17121-04-2009 12:53:32
Оторвался, говорите... По каким признакам, оторвался? Правильнее, сорвался...
Кобелиная привычка обозначаться везде, всегда и во что бы то ни стало, до добра не доводит. Инстинкт сильнее рассудка.
Свеженький пример - предстоящие маневры НАТО в Грузии и совершенно безумная, просто дурацкая реакция нашего ДАМа. Иначе, как грубым вмешательством в дела суверенной Грузии, это не назовешь.
Он еще советовать грузинам будет, с кем им дружить следует...
Придется билеты в цирк сдать.
Поделиться17221-04-2009 13:36:50
Я не смотрю новостные выпуски по телеку. А, вообще, это очень хороший способ установить оторвался или не оторвался - количество упоминаний Путина и Медведева и сумма посвящённого тому и другому времени. И фсё.
Поделиться17329-04-2009 02:24:52
"29.04.2009 09:04 : Глава московского ГУВД Владимир Пронин уволен без представления из МВД
По данным газеты "Комерсант", президент Медведев подписал указ об отставке Пронина после того, как узнал, что ранее уволил генерала, который подал рапорт еще неделю назад.
Увольнение начальника УВД Южного административного округа Виктора Агеева и его двух замов в Кремле сначала посчитали вполне достаточной мерой. Решение об отставке Пронина было принято только во второй половине дня. Как пишет Коммерсант, это произошло тогда, когда выяснилось, что Агеев был уволен еще 20 апреля. В результате Медведев решил, что ритуальной жертвы недостаточно, и без представления подписал указ об отставке Владимира Пронина, пишет Коммерсант, ссылаясь на источник в ГУВД. Как отмечает издание, увольнением Пронина дело может не ограничиться, так как представления из МВД на него не поступало. Главу ГУВД могли уволить и раньше – когда он дал весьма странные комментарии по делу Евсюкова – Пронин назвал убийцу трех человек «перспективным сотрудником» и «хорошим профессионалом». В свою очередь, об отставке самого Пронина с сожалением говорил мэр Москвы Юрий Лужков, узнавший об этом во время прямого эфира.
Как пишет Коммерсант со ссылкой на сослуживцев майора Евсюкова, начальник ОВД Царицыно пользовался особым расположением руководства ГУВД – во всяком случае, сотрудники УВД Южного округа говорят, что Евсюкова упорно тянули на руководящие должности."
"ЭМ".
Медведев обиделся и дал пинка Пронину? Хорошая разминка перед подписанием указа об отставке премьера.
Поделиться17429-04-2009 03:16:20
норрис
Медведев обиделся и дал пинка Пронину? Хорошая разминка перед подписанием указа об отставке премьера
"А вы, друзья, как не садитесь...."(с) 
Поделиться17529-04-2009 06:30:35
норрис написал(а):
Медведев обиделся и дал пинка Пронину? Хорошая разминка перед подписанием указа об отставке премьера.
не. ментов еще до пронина начали менять. замминистра мвд поменяли. это пока так, мелочи.
Поделиться17629-04-2009 10:44:11
пурист написал(а):
не. ментов еще до пронина начали менять. замминистра мвд поменяли. это пока так, мелочи.
Кто знает. Во всяком случае:
А. Медведев показал:он - царь, дверь не путать;
Б. Медведев убрал человека Лужкова и теперь может поставить своего человека, что завсегда приятно;
В. Медведев в глазах населения отреагировал самым правильным образом.
Поделиться17701-05-2009 07:54:45
"новость Вместо президента
Первый зампред правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в Берлине, кадр телеканала ''Вести''
справка
Зампред правления "Газпрома" по вопросам экспорта Александр Медведев попал в ежегодный рейтинг 100 самых влиятельных людей мира по версии журнала Time. Пост, который занимает Медведев, назван "связующим звеном России с внешним миром". В прошлом году единственным россиянином в списке был Владимир Путин. "
Как там у Винни-пуха? Это всё неспроста...
Отредактировано норрис (01-05-2009 07:54:57)