А потому, что я за поставки с ним не расплачиваюсь, а делюсь с ним прибылью от одного конкретного заказа.

Упс! Это вы полагаете, что они ваши: вы отдали их в аренду банку, банк стал их владельцем на тот срок, что указан в контракте между вами и банком, если мы говорим о депозитах, а, кажется, мы только о них и говорим, а не о расчетном счете, с которого вы можете "забрать в любой момент из банка". Банк не пользуется вашими деньгами (сам он на них не покупает), а предоставляет их в пользование третьим лицам, т. е. выступает в этом случае как владелец ваших денег, бо вы временно отказались от прав владения вашими деньгами в пользу банка.

В общем-то, суть кризиса как раз в том виртуальном размножении денег, когда кажется, что увеличивается их физический объем, хотя на самом деле весь этот объем - долги.

Когда с вами расплатился вашими деньгами заемщик вашего банка, то на вашем счету сумма денег удвоилась, хотя на самом деле она удвоится лишь тогда, когда заемщик банка толкнет ваше нечто и расплатится с банком, и если ему это не удастся, а наступает рано или поздно такое время, когда не удается, горит ваш банк, поскольку вы будете требовать те деньги, коих у него нет, за ним горите вы и ваше производство, наступает кризис. Самое при этом приятное, что не вы управляете вашими рисками, а ваш банк.

ЗЫ

В общем, арендная плата - тот же оброк, только иначе названный, по сути и арендатор - крепостной, ага.

Еще раз: у шариатского банка своих денег нет, потому и процента он иметь по определению не может, деньги в нем не вклады, а паи совладельцев банка, банки совершенно иначе функционируют и управляются, нежели наши христианские, сделка не называется, а является куплей-продажей со всеми вытекающими рисками и не для банка, а для его пайщиков. Существо же сводится к тому, что такой банк не размножает денег, он не знает денег виртуальных, поскольку ни ему никто не должен, ни он никому.

ЗЗЫ. Кстати, а отрицательный процент - тоже процент?

Отредактировано albor (17-05-2009 19:16:01)

Так и не удовлетворили мое любопытство: может ли процент от вклада в банке быть отрицательным, и чем отличается рента от оброка?

Кооперативы – очень гибкая инфраструктура. Чтобы встроиться в существовавшую систему ценностей, кредитные кооперативы уже при своем появлении на свет должны были брать, хотя и меньший, чем банки, процент за кредит и платить, пусть и больший, процент на вклады. Когда инфляция превышала кредитные возможности кооперативов, их центральный банк начинал работать, собирая деньги на кредиты пайщикам, как обычный банк. Тот самый Райффайзенбанк, благодаря которому мы покупаем в кредит свои холодильники и стиральные машины, на самом деле и есть такой австрийский кооперативный центральный банк, зарабатывающий кредиты и прибыль для своих пайщиков, потомок первого кредитного кооператива, созданного в Анхаузене в 1862 году, чтобы снабдить кредитами окрестных крестьян, объединив их средства. Кооперативам Райффайзена свой банк понадобился уже через четыре года, а еще через десять лет их в сети было уже больше шести сотен. Ныне Группе Райффайзен и его кооперативам принадлежит четверть австрийского денежного рынка.

Исторически так сложилось. Сначала появились Общества взаимного кредита, они не кредитовали своих членов, но предоставляли гарантии для получения ими коммерческого кредита в банках, ОВК - игрушка для состоятельных людей, мелкий кредит был практически недоступен. Кредитный кооператив точно так же, как ОВК, предоставлял гарантии для получения кредита, но получал он его сам, гарантией служили средства, собранные пайщиками, этот крупный долгосрочный кредит и дробился на необходимые на относительно короткое время мелкие суммы. Ага, щи пока те же.

Через 4 года существования кооперативной сети Райффайзена, она обзавелась уже собственным банком, в принципе, кооператоры могли уже получать свои ссуды без процента, но мы же ведь цивилизованные люди, правда?

Нецивилизовааные арабы изначально ставили своей целью получение ссуд без процента, потому собранную в Египте мелочь кооператоров они направляли на торговые операции и приобретение кусочков предприятий, прибыль от операций и предприятий и отправлялась на ссуды кооператорам, а оставшаяся от нее часть являлась их прибылью. Или убытками, смотря по обстоятельствам, правда, пока обстоятельства таковы, что исламбанки растут на 15% в год, а вот это - уже щи иные.

Люди в этих банках умножают свои деньги, вкладывая их в реальную экономику, если желаете, выступают частными предпринимателями.

Вообще-то, кроме Райффайзена, существует, и неплохо существует Креди Агрикол, а четверть денежного рынка Австрии, кажется, доказывает обратное доказанному историей кооперативов. Ну, а частные предприниматели приказывают долго жить, они-то и поглощаются ныне колхозами-корпорациями

Отредактировано albor (18-05-2009 09:07:07)

Сегодня Райффайзен Центральбанк - банк кооперативный.

Ага, я и прошу предъявить эти факты, а не ссылаться на историю, во-первых, а во-вторых, чем эффективность мерить бум?

Кибуцы. Коли речь о наших колхозах, то была и у нас парочка эффективных, а прочие - и не колхозы, а все те же корпорации, к тому ж вертикальноинтегрированные корпорации.

Ага, алаверды.

Отредактировано albor (18-05-2009 10:22:12)

http://www.credit-union.ru/ Только не обольщайтесь.