Вот программа , с чего надо начинать
Разговор предстоял тяжелый. Нужно было добиться общей позиции по самым принципиальным вопросам дальнейшего развития страны:
конституционное устройство;
политическая система (выборы, условия регистрации и функционирования партий);
НКО и саморегулируемые организации;
федерализм и местное самоуправление;
судебная система;
участие государства в экономике.
И только потом, на базе достигнутых договоренностей, можно приступать к выработке общенациональной (а не номенклатурной) программы выхода из финансово-экономического кризиса, имеющей сколько-нибудь реальные шансы на успех.http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /03/171949
И первое это Конституционные свободы. Запрет государству принимать законы , касающиеся свободы слова, совести, печати и собраний.
ЗАПРЕТ!
довески к архиву
Сообщений 1 страница 30 из 46
Поделиться121-05-2009 16:36:23
Поделиться221-05-2009 16:41:47
1.проблема
2. цели
3.задачи
4. способы решеня
5. ресурсы
6. индикаторы оценки
итак, -
ЦЕЛИ?
требования к целям:
цели должны допускать операционализацию:
иначе говоря, цель "сделать мир (рф) лучше" не признается ЦЕЛЬЮ, а признается рекламным слоганом. она недопускает операционализацию, т.е.: ее нельзя расписать как набор задач. она не допускает и проверки результатов и соотнесения их с целью.
итак:
ЦЕЛЬ?
приватизирование личного пространства
я говорю: есть два-четыре неразвернутых варианта "программы оппозиции". давайте посмотрим, как они соответствуют "целям оппозиции" и КАКИЕ это цели.
сделать мне (или либералу-патриоту) "лучше" - в разных ситуациях может означать разное. в одной ситуации - денег дать, в другой - поговорить по душам, в третьей - вкусно накормить, в четвертой - натолкнуть на какую-то мысль, в пятой - повысить/понизить температуру за окном на градус-другой, в шестой - еще что-нибудь.
потому я говорю: цели должны допускать операционализацию, то есть: они должны быть так сформулированы, чтобы их можно было бы превращать в конкретные решабельные задачи. и оценивать ход решения.
Итак.
1.Сформулировать цель.
2.Написать документ, внятно излагающий цель.
3.Выяснить что такое власть.
4. Исходя из поставленной цели долбить в уязвимые места власти.
задачи:
1. найти пространство и площадки откуда говорить и быть слышимым.
2. создать группу писателей.
3. создать брэйн-тэнк социологических и политологических (и разных других) исследований.
4. создать авторитетную группу, которая будет говорить - и по всем уязвимым адресам.
сложности.
1. Площадки?
2. Группа писателей возможно и найдется.
3. Соц. и прочие исследования . Где ресурсы на это?
4. Авторитетная группа сложится в процессе работы. Иначе не бывает.
Итак две главные сложности : площадки и ресурсы
Поделиться321-05-2009 16:46:05
сейчас есть неплохая юношеская (30-40 лет) сеть левоинтеллектуальных гуманитариев.
интернет - как система связи и, кстати, как брэйн-танк - работает. а как система площадок - только как клуб. тоже - польза, но совсем иная.
Речь не идет о том, что мы с Вами не понимаем друг друга, а только о том, что понимания этого не достаточно для ИЗМЕНЕНИЯ ситуации. Для это нужны действия. А действия невозможно совершать без технологии, т.е. разложения на шаги и контроль за достижением пошагоых целей.
Действия невозможно совершать в ИНТЕРНЕТЕ. Нужны результаты, которые можно описать, а следжовательно ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ достижение этих результатов в ЖИЗНИ, в РЕАЛЬНОСТИ.
Поделиться421-05-2009 16:54:54
Начать создовать такую структуру партию движение все равно название родится в процесе обсуждения
1 - внутри форума сделать раздел клуб (лп)
2- с тремя этажами
- флуд
- обсуждение
- результаты
3 - по этажам посты перемещают модераторы (пурист и/или норрис)
4 - нужен механизм поиска параллельных обсуждений
Поделиться521-05-2009 16:56:10
процедура
Поделиться621-05-2009 18:30:15
вспомнилось снова как назойливо на первом съезде адс долбил за процедуру.
и не могу взять в толк -
насколько не понимал
горбачев
необходимость процедуры
и просто отмахивался от неприятных ему интонаций,
и -
насколько знал
как важна процедура для неотвратимости
происходящих процедурно-ритуальных процессов
и оставлял для себя дверцу приоткрытой...
????
Отредактировано InTheBalance (23-05-2009 07:32:36)
Поделиться721-05-2009 21:08:06
в отсутствии процедуры
мы живём по понятиям
которые - тоже процедура есстно
процедура - это механизм
обеспечивающий работу всей машины
каков механизм -
так и едем
(ну не самосвалы ли мы после этого, что скажете, норрис?)
если для чего-то, напр опчественного движения,
используется аудиоредактор,
то картинку уже не изменить.
если видео, то звучание не редактируется...
каков механизм -
так и едем.
зы
раскрасил 
Отредактировано InTheBalance (23-05-2009 07:33:53)
Поделиться822-05-2009 01:40:05
InTheBalance 
Предлагаю лозунг для движения "Ы-ы-ыть!"
Вычитанный тут https://ej.youbb.ru/viewtopic.php?pid=47965#p47965
Отредактировано Лишенка (22-05-2009 01:42:37)
Поделиться922-05-2009 01:46:58
Площадка это -сайт партии как бы виртуальный партийный офис,(виртуальная площадка, значение которой понятна многим в каждом большем городе был горкомы, обкомы) в нем могут быть необходимые кабинеты и залы..Их количество и назначение, можно определять по ходу развития партии. Например кабинет где обсуждают устав и программу, кабинет оргработы ,кабинет региональных организаций ,место дпя общений и обсуждений ,зал аудио и видио конфиренций, зал голосований ,редколлегия, библиотека и тд Далее у виртуальной партии могут быть отделы и их руководители которые занимают виртуальные кабинеты.(модераторы )У виртуальной партии могут быть фракции: правая - центральная -левая у них должны быть виртуальные лидеры (которые могут появляются в процессе обсуждения устава, программы ,проектов решения ,статей тактики и стратегии действий партии. Лозунг партии может быть примерно такой "Пробуй стать гражданином сам ,помоги стать другим и тогда мы будем жить в гражданском обществе"Это мое предложение но нужно собрать их как можно больше и обсудить. Я считаю что это очень важно. Название партии я предлагаю “Объединенная Гражданская партия России.”Но уже есть много других предложений
1. Либерал-патриотическая партия
2. Социал-либеральная партия
3. Партия либерально-демократического общества (ПЛОД)
4. Партия свободных демократов (свободно-демократическая партия)
5. Оптимально-либеральная партия
6. Партия общества свободных граждан
7 Партия Граждан.
Поделиться1022-05-2009 01:53:50
Владимиp Не Ильич
Помнится ещё Кюстин писал, что Россия страна вывесок.
Название партии есть, а целей у партии нет. 
Поделиться1122-05-2009 02:44:06
Уважаемая Лишенка я за программу, но этим прежде всего должны заниматся лидеры, они вместе с вами будут ее писать Л И Д Е Р Ы- им эту проиграмму выполнять
Поделиться1222-05-2009 02:54:23
Уважаемая Лишенка я за программу, но этим прежде всего должны заниматся лидеры, они вместе с вами будут ее писать Л И Д Е Р Ы- им эту проиграмму выполнять
Это почему?
И кто такие эти ЛИДЕРЫ? И как они получаются ЛИДЕРАМИ?
Лидерами становятся в процессе СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Действия без цели рождают пустоту и суету, а не лидеров.
Поделиться1322-05-2009 03:04:23
И кто такие эти ЛИДЕРЫ? И как они получаются ЛИДЕРАМИ?Лидерами становятся в процессе СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Вот и есть что обсудить
С чего начинать- если нет лидиров и нет программы
С поиска виртуальных лидеров?
С написания программы?
Отредактировано Владимиp Не Ильич (22-05-2009 03:25:04)
Поделиться1422-05-2009 03:35:06
Вот и есть что обсудить
С чего начинать- если нет лидиров и нет программы
С поиска виртуальных лидеров?
С написания программы?
С осознания цели. Вот как определите цель для себя, так можно и обсуждать что нужно делать для ДОСТИЖЕНИЯ этой цели. Кто ещё хочет добраться до этой цели. Объединяться можно только для достижения какой-то цели, а не под название несуществующей партии и уж тем более не для поиска какого-то лидера(откуда лидер в виртуале?).
Поделиться1522-05-2009 03:41:10
Площадка это -сайт партии как бы виртуальный партийный офис,
Почему именно с этого надо начинать вы наверно уже привыкли 1 уровень 2 уровень а многим это дается с трудом а так заходишь на сайт - там привычные надписи
Бухгалтерия(куда присылать членские взносы и смотреть отчет об их использовании)
Касса (кстати можно придумать свои деньги)
Место для курения(покурил немного потрепался и снова работать)
Поделиться1622-05-2009 03:45:52
Почему именно с этого надо начинать вы наверно уже привыкли 1 уровень 2 уровень а многим это дается с трудом а так заходишь на сайт - там привычные надписи Бухгалтерия(куда присылать членские взносы и смотреть отчет об их использовании)Касса (кстати можно придумать свои деньги)Место для курения(покурил немного потрепался и снова работать)
А зачем бы идти на этот сайт? Чё там забыли -то люди?
Название красивое? Или лозунги красивые? ЧТО?
Поделиться1722-05-2009 04:43:52
А зачем бы идти на этот сайт? Чё там забыли -то люди?
Ну например кто то прейдет в библиотеку и почитает ,любовно отобранные другими членами партии статьи и комментарии к ним, книги, свежие высказывания виртуальных лидеров о событиях в стране, о проделанной работе о их планах ,почитает свежей выпуск партийной газеты.
Поделиться1822-05-2009 04:48:45
Ну например кто то прейдет в библиотеку и почитает ,любовно отобранные другими членами партии статьи и комментарии к ним, книги, свежие высказывания виртуальных лидеров о событиях в стране, о проделанной работе о их планах ,почитает свежей выпуск партийной газеты.
Да, кому это нужно? все, кто пользуется инетом и сами найдут что им почитать... и где.
И высказывания виртуальных лидеров тоже на фиг не нужны, у каждого своя голова на плечах.
О какой проделанной работе? Отчет партийных виртуальных лидеров што ль? По типу комсомольских? Ну, чистая профанация. Симуляция деятельности, как и было сказано.
Поделиться1922-05-2009 06:27:36
1. Либерал-патриотическая партия
2. Социал-либеральная партия
3. Партия либерально-демократического общества (ПЛОД)
4. Партия свободных демократов (свободно-демократическая партия)
5. Оптимально-либеральная партия
6. Партия общества свободных граждан
7 Партия Граждан.
интернет-партия плод
вариант: виртуальный плод ешь-не-хочу
Лидерами становятся в процессе СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Вот и есть что обсудить
С чего начинать - если нет лидеров и нет программы
С поиска виртуальных лидеров?
С написания программы?
с определения операционализируемой цели,
для определения которой тоже нужна технология (процедура)
С осознания цели. Вот как определите цель для себя, так можно и обсуждать что нужно делать для ДОСТИЖЕНИЯ этой цели. Кто ещё хочет добраться до этой цели. Объединяться можно только для достижения какой-то цели, а не под название несуществующей партии и уж тем более не для поиска какого-то лидера(откуда лидер в виртуале?).
Ну например кто то прейдет в библиотеку и почитает ,любовно отобранные другими членами партии статьи и комментарии к ним, книги, свежие высказывания виртуальных лидеров о событиях в стране, о проделанной работе о их планах ,почитает свежей выпуск партийной газеты.
с этого начинал франклин - с публичных библиотек.
в интернете их полно.
но!
вы совершеннно справедливо отмечаете -
нет библиотеки постов,
пытающихся определить
что же такое цель
и/или
что может/должно быть целью
сегодняшней оппозиции в рф
Поделиться2022-05-2009 07:08:36
с определения операционализируемой цели, для определения которой тоже нужна технология (процедура)
Люди не хотят это делать! НЕ ХОТЯТ. 
Поделиться2122-05-2009 07:31:36
Люди не хотят это делать! НЕ ХОТЯТ.
насильно мил не будешь
Поделиться2222-05-2009 07:36:11
насильно мил не будешь
Разумеется.
Но дело мне кажется не в насильственности, а в выборе и организации тех собеседников, которые хотят выбрать цель, а остальные пусть ждут, когда само сделается. 
Отредактировано Лишенка (22-05-2009 07:36:35)
Поделиться2322-05-2009 07:52:47
собеседников, которые хотят выбрать цель
но и сайт сам по себе - цель, так же как целью был этот форум.
там видно будет.
война план покажет.
ваще, когда я спрашиваю жену типа зачем тебе это? обычный ответ типа ты что меня ограничить хочешь?
свобода храждан - прежде всего! 
Поделиться2422-05-2009 07:59:57
Разные бывают люди, одни не хотят, а другие хотят. Одним нужно свиной хрящик, а другие блюют при виде свинины.
Цели - тоже у людей разные. И в общественно-политической сфере тоже разные.
Для кого-то тоталитарное государство - это порядок. А для кого-то смерть.
Для меня НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА - это такая страна, которая управляется населением. Политически активным населением - ГРАЖДАНАМИ. Я вижу политическую цель в том, чтобы реально установить такой порядок.Я не могу диктовать российским гражданам, я могу им только посоветовать, могу принять участие в мозговой атаке.
Если вы спросите меня, а как в Израиле с этим делом. Я отвечу, что не вполне благополучно. Но по-моему гораздо лучше, чем в России.
Поделиться2522-05-2009 08:30:38
вы совершеннно справедливо отмечаете -нет библиотеки постов,пытающихся определитьчто же такое цель и/иличто может/должно быть цельюсегодняшней оппозиции в рф
Вот так публикуя посты которые подходят партии появляется лидер(лидеры) (пока виртуальный)а потом он (они)может быть на сайт и подробней напишет ,а мы почитаем обсудим ,а потом он(они) что то напишет о программе поправит нас сделает свои предложения ,а потом........
Отредактировано Владимиp Не Ильич (22-05-2009 08:33:48)
Поделиться2622-05-2009 08:35:55
Вот так публикуя посты, которые подходят партии появляется лидер (пока виртуальный) а потом он может быть на сайт и подробней напишет, а мы почитаем обсудим, а потом он что то напишет о программе поправит нас сделает свои предложения, а потом........
имхо - хорошо, что колесо катится, только рассуждения докатится ли до москвы не комментирую, ладно? 
Поделиться2722-05-2009 08:47:17
Лидер-комментатор. Сурпер!!!
Партия "НИЧЕГО" с лидером -комментатором во главе...
Я балдею, дорогая редакция. 
Поделиться2822-05-2009 09:08:44
Лидер-комментатор. Сурпер!!! Партия "НИЧЕГО" с лидером -комментатором во главе...
Я балдею, дорогая редакция.
Я написал только о библиотеке но там будет и кабинет где будут собираться члены партии для работы над программой ,как он раньше назывался(идеологический что ли) туда тоже можно будет зайти оставить (записки постороннего)их можно обсудить, поспорить с автором ……..
Поделиться2922-05-2009 16:56:42
аписал только о библиотеке но там будет и кабинет где будут собираться члены партии для работы над программой ,как он раньше назывался(идеологический что ли) туда тоже можно будет зайти оставить (записки постороннего)их можно обсудить, поспорить с автором ……..
программа такого сайта - интересно!
как вы рассказываете - этим можно торговать как 5 лет назад магазинами и порталами. если конешно я понимаю не чересчур по своему ваши слова
Это интересно
"история, которую мы нашли в книге Айзека Азимова. Она заставляет нас вспомнить старую мудрость: “Все в этом мире имеет свое значение, намного превосходящее само себя”.
Средневековье. Рим. Папа хочет изгнать из города евреев. На рас тает напряжение. Возникает угроза гражданской войны. В кон це концов Папа предлагает провести открытый диспут с каким-нибудь представителем евреев. Если евреи одержат верх в этом диспуте, они смогут остаться в Риме. Если победит Папа – им придется покинуть город. Но ни один из раввинов не желает участвовать в таком диспуте, считая его пустой затеей, ибо Папа будет в нем одновременно и участником, и верховным судьей. Но вот приходит синагогальный служка и заявляет о своей готовности поспорить с Папой. Раввины сначала не соглашаются, считая, что такое важное дело, как диспут с Папой, синагогальному служке не по силам. Но поскольку других желающих потягаться с Папой не находится, они соглашаются.
И вот наступил день диспута. Папа между тем потерял свою уверенность. Он вдруг стал сомневаться, сможет ли победить в открытом поединке с воспитанными на Талмуде евреями с их риторикой и склонностью к использованию парадоксов. Папа, сам устанавливая правила игры, решает, что диспут должен проходить в полном безмолвии (как сказали бы психологи, носить совершенно невербальный характер).
Диспут начинается. Папа сжимает руку в кулак, лишь указательный палец остается выпрямленным, и делает энергичный жест в сторону неба. Синагогальный служка столь же энергично показывает на землю. Папа снова показывает указательным пальцем на небо. Синагогальный служка поднимает правую руку и решительным жестом показывает три пальца. Папа несколько озадачен. После непродолжительных колебаний он запускает руку в свою мантию и вытаскивает замечательное круглое золотое яблочко. Без промедления синагогальный служка запускает руку в свой халат и церемонно достает оттуда пакетик. Затем он разворачивает его и достает мацу. Папа кивает головой и говорит:
– Вы победили.
Папа вместе с потрясенными кардиналами уходит.
– Прошу прощения, – говорит он, – этот человек оказался исключительно находчивым, настоящим мастером диспута. Я не мог его победить.
Кардиналы спрашивают, что же произошло, никто из них ничего не понял. Папа объясняет:
– Все ведь было ясно. Я показал указательным пальцем на небо, говоря тем самым: “Есть только один Бог”. Мой оппонент возразил, указав на землю: “В аду есть и дьявол”. Что я мог на это ответить?” Ведь это соответствует положениям нашей католической веры. И я сказал: “Но Бог все же сильнее”. А служка ответил, подняв три пальца: “Но только потому, что Бог триедин”. И что я мог возразить, ведь именно так утверждает наша религия. Затем я хотел вразумить его, показав яблоко как символ лжеучения, согласно которому Земля представляет собой шар. Что делает в ответ он? Показывает лепешку, мацу, и говорит тем самым, что в действительности Земля плоская. Все правильно. Так я и проиграл.
но и раввины озадачены ходом диспута. Больше всего их удивила быстрота, с какой синагогальный служка взял верх над Папой.
– Как это тебе удалось? – спрашивают они его.
– Очень просто, – отвечает служка. – сначала Папа показал мне кулак с оттопыренным пальцем, что означало: “Убирайтесь из Рима”. Тогда я дал ему понять, что мы останемся здесь, что бы ни случилось. Тогда он снова показал мне кулак с оттопыренным пальцем, говоря тем самым: “И все же вы уберетесь отсюда”. Я ответил: “Ты можешь повторить это трижды, а мы все равно останемся здесь”. И что он тогда сделал? Он вдруг сунул руку в карман и достал оттуда то, что у него было с собой на полдник. Тогда и я показал ему, что у меня на полдник."
Отредактировано InTheBalance (22-05-2009 16:57:38)
Поделиться3023-05-2009 03:11:18
Я написал только о библиотеке но там будет и кабинет где будут собираться члены партии для работы над программой ,как он раньше назывался(идеологический что ли) туда тоже можно будет зайти оставить (записки постороннего)их можно обсудить, поспорить с автором ……..
Ещё одна иллюстрация к тому, почему в РФ нет оппозиции. 