НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции - 2.
это интересно - и почему нет?
А потому, что под это можно ничего не делать, ничего не менять в этом жестоком и уродском государстве сегодня. 
Любимое занятие российских людей, болтать и ничего не делать. 
А потому, что под это можно ничего не делать, ничего не менять в этом жестоком и уродском государстве сегодня.
Любимое занятие российских людей, болтать и ничего не делать.
но и делать не знай чего есть не делать. дедать госмашину "как тама" есть не делать тоже - не операционализируется.
но и делать не знай чего есть не делать.
А разве я предлагала делать неизвестно чего?
Я предлагала не впадать в схоластику и пустую риторику.
А разве я предлагала делать неизвестно чего?
Я предлагала не впадать в схоластику и пустую риторику.
для форума резонировать естественно, это так форум работает. штобы это было не от слова резонёр а от слова резонанс - есть смысл попробовать докопаться на што мы резонируем.
- устройство, механизм, работа государства есть звук, шум. резонирующий прибор резонирует не просто на шум, а на тот, который попадает на его частоту (приблизительно так?)
- в зависимости от того, чего не нравится резонирует каждый персонаж (о людях или не надо или потом)
- далее видна группа персонажей (которую лп хочет превратить в группу граждан...), резонирующих в близком диапазоне
и пр.
на то и форум.
если этот форум не внести внутрь нового сайта - сайт не оживёт.
новый-старый ёж отсасывает весь электорат 
, а здесь пока што разговор (хотя бы) идёт.
мне власть не нужна ни для чего, и (имхо) те, кто говорят о смене власти и т.п., люди ленинского типа, которые могут о себе этого и не знать, но власть нужна только штобы властвовать и ффсё (хотя они щитают, щто будут хорошими властителями, как всегда...)
но власть нужна только штобы властвовать и ффсё
А что за радость властвовать в Британии или в США, когда каждый твой шаг рассматривают под лупой, когда ты начисто лишен свободы? В чем интерес-то властвовать?
Одна нервотрепка и ограничения свободы.
Я не разделяю Вашей точки зрения о приятности властвовать...
для форума резонировать естественно, это так форум работает. штобы это было не от слова резонёр а от слова резонанс - есть смысл попробовать докопаться на што мы резонируем.
На форуме выборка не представляет срез общества, а потому изучать, на что мы резонируем нет никакого смысла, картина не будет соответствовать реальности.
Мне кажется, форум дает возможность высказывать свою точку зрения и только.
Но если вместо высказывания собственного мнения пускаться в резонерство, то форум и вовсе теряет смысл. Обрывки старых газет, застрявших в чьих-то мозгах, читать мало интересно и совершенно бессмысленно.
Отредактировано Лишенка (03-06-2009 07:02:38)
Я не разделяю Вашей точки зрения о приятности властвовать...
я этой моей точки зрения тоже не разделяю 
На форуме выборка не представляет срез общества, а потому изучать, на что мы резонируем нет никакого смысла, картина не будет соответствовать реальности.
реальность ваще любая во многом виртуальная. поэтому срез мы всё же имеем (стихийно-персонажный - так же как в проживаемой жизни встречаемые и общаемые люди не представляют собой профессионально-социологический срез... но мы же опираемся на свой опыт жизни и встреч)
и ваще в проживаемой жизни мы ничего реально не имеем, кроме своего опыта жизни и встреч - и как показывает этот наш опыт (я имею щас в виду наш с вами общий на форуме), опыт у одних побогаче, у других победнее, и к ужасу своему 
обнаруживаем, што есть и такие, которые будто и не жили вообще или не жили в ссср.
т.е. всё-таки есть реальность, которой эта картинка соответствует, и, соответственно, кому-то эта реальность интересна, кому-то - нет. нормально? - вроде, нормально.
Мне кажется, форум дает возможность высказывать свою точку зрения и только.
Но если вместо высказывания собственного мнения пускаться в резонерство, то форум и вовсе теряет смысл. Обрывки старых газет, застрявших в чьих-то мозгах, читать мало интересно и совершенно бессмысленно.
да, но бессмысленно не совсем, а именно - даёт возможность найти в своей-моей башке обрывки тех же газет - благодаря реально возникающему резонансу... как с фонариком в дальний тёмный угол... и довольно много мусору удалось вычистить за год 
Отредактировано InTheBalance (03-06-2009 07:50:53)
Тут говорилось, что де много людей кормится вокруг государства.
Во-первых, кто кого кормит.
Во-вторых, основная масса кормится плоховато. А сейчас еще хуже.
В третьих. Если так рассуждать, то при Совке вокруг государства кормились все. Это не помешало, тем не менее, развалу СССР.
Тут говорилось, что де много людей кормится вокруг государства.
Во-первых, кто кого кормит.
Во-вторых, основная масса кормится плоховато. А сейчас еще хуже.
В третьих. Если так рассуждать, то при Совке вокруг государства кормились все. Это не помешало, тем не менее, развалу СССР.
честно говоря, я не был бы рад именно развалу россии на маленькие кусочки с маленькими, но такими же как старый, а то - и похуже - режимчиками...
Я предлагала не впадать в схоластику и пустую риторику.
форму государства, до нас непридуманную, мы строили начиная с 1917 года
попутно обсуждая отмирание государства как такового
что из этого получилось - понятно,
но то, что подобная идея овладела народом, говорит видимо, что реформировать прежнее государство многим казалось не реальным
не такая уж и схоластика ...
честно говоря, я не был бы рад именно развалу россии на маленькие кусочки с маленькими, но такими же как старый, а то - и похуже - режимчиками...
а я - за реальный федерализм
примат регионального над федеральным
как интересно этот гадюшник
можно улучшить?
как ...
Уничтожить!
Уничтожить!
систему,
а с людьми что делать?
единожды украв
единожды избив ни в чем не повинного да еще не умеющего ответить
единожды подбросив наркотики
единожды обобрав бедного таджика
человек никогда уже не станет другим. Никакая пудовая свечка не отпустит ему его грехи
Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.
(википедия)
про протестанскую этику (честность - лучшая гарантия) я уж и вовсе молчу ...
Программа должна содержать ответ на вопрос - а куда денутся все эти миллионы единожды (дважды, трижды ...) совершивших свои поступки. Ленин предложил бы всех "конечно расстъелять", но это - не наш метод
Отредактировано Кент (03-06-2009 15:30:18)
форму государства, до нас непридуманную, мы строили начиная с 1917 года
Я именно об этом и написала.
а я - за реальный федерализм примат регионального над федеральным
А я за всё хорошее, против всего плохого!
Отредактировано Лишенка (03-06-2009 15:43:13)
в смысле как люстрировать?
В смиысле как ГДР, ЧССР, ЛатвииЭтонии. Лучше, конечно, как в Румынии. 
Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества
И это так. Вон и Гудков показал, что наше общество аморально, начисто лишено именно морали.
А стало быть .... увы нам.
про протестанскую этику (честность - лучшая гарантия) я уж и вовсе молчу ...
Отчего же? Опыт показывает, что мы вполне честные люди, работа в бизнесе обнаружила это ясно.
реальность ваще любая во многом виртуальная.
ИтБ, пищи ещё! Ты часом не из писькОв?
grosser schwanz
Будьте любезны, выражайтесь менее фигурально. 
В смиысле как ГДР, ЧССР, ЛатвииЭтонии. Лучше, конечно, как в Румынии
да -
и жить как в сша билл гейц, как во франции людовики, как в швейцарии швейцарики
Программа должна содержать ответ на вопрос - а куда денутся все эти миллионы единожды (дважды, трижды ...) совершивших свои поступки.
есть идея? хоть бы и лозунговая...
InTheBalance написал(а):
когда государство - машина, работа которой зависит от её собственника
еще вариант - наше государство - машина, кот в принципе не умеет сделать ничего хорошего
независимо от собственника
конструкция такая ...
Кент
штука в том, что, по-моему, это дефиниция "государство - машина, работа которой зависит от её собственника".
плохая или хорошая машина - это вопрос другой.
такой социальный механизм, который меняется, но незначительно.
разница между древним египтом и сша сегодня (как государственными машинами) - прежде всего в использовании современных технологийю.
а остальная разница - разница в культурах публики.
и вот поэтому хозяева этого механизма могут быть разными в большей степени, чем государственные машины.
ну что там в машине?
исполнительное звено. ресурсное звено. обратная связь. какие-то ещё подробности.
Отредактировано InTheBalance (03-06-2009 19:32:12)
а что - есть осужденные по политическим статьям?сажают как-то иначе.
Надо добиваться их освобождения, формируя общественное мнение. В принципе, это делается. Процесс не быстрый, но реальный.
grosser schwanz
Будьте любезны, выражайтесь менее фигурально.
буду
и жить как в сша билл гейц, как во франции людовики, как в швейцарии швейцарики
Мне и grosserом schwanzом ОК, т.е. в США как СШАвики. Я и не надеялся как Б.Г.. Мне вполне достаточно не быть задавленным как Беридза, разолигархаченым как Х-й и уж не могу перечислять сотни-тыщи РФанцов, обобранных и поколеченных в ментовках.
овен написал(а):
Уничтожить!
-----------
систему,
а с людьми что делать?
единожды украв
единожды избив ни в чем не повинного да еще не умеющего ответить
единожды подбросив наркотики
единожды обобрав бедного таджика
человек никогда уже не станет другим. Никакая пудовая свечка не отпустит ему его грехи
Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.(википедия)
про протестанскую этику (честность - лучшая гарантия) я уж и вовсе молчу ...
Программа должна содержать ответ на вопрос - а куда денутся все эти миллионы единожды (дважды, трижды ...) совершивших свои поступки. Ленин предложил бы всех "конечно расстъелять", но это - не наш метод
Отредактировано Кент (Вчера 00:30:18)
С людьми? Что делать, говорите! Ровно то же самое что они делают с другими людьми - за людей не считать!
Человек при исполнении - функция закона. Сочувствовать функции - оправдывать преступление.
Наплодили "элитных юристов" и "медитируем" .
Отредактировано овен (04-06-2009 01:40:44)
Я именно об этом и написала.
да, но я по другому начинаю смотреть на 17 год - иного способа, кроме как "до основания а затем" наши предки и тогда не видели
а коммунизм - всего лишь легенда
разница между древним египтом и сша сегодня (как государственными машинами) - прежде всего в использовании современных технологийю.
а остальная разница - разница в культурах публики.
вот и Вебер про это же писал
По мнению учёного, если рассматривать капитализм с точки зрения марксизма, то все его характерные черты можно обнаружить в Древнем Китае, Индии, Вавилоне, но эти страны не смогли создать эффективной экономики. Условия для возникновения капитализма имелись и в Древней Греции, и Древнем Риме, но в античном обществе труд был не слишком престижен и считался уделом рабов. М.Вебер различал «современный капитализм» и «традиционный капитализм» и подчёркивал, что протестантский тип поведения зачастую морально осуждался в традиционных обществах.
Характерная черта протестантских обществ — ведение коммерции не только ради увеличения личного потребления, а в качестве добродетельного вида деятельности. При этом М.Вебер особо подчёркивал аскетизм предпринимателей-протестантов, многим из которых были чужды показная роскошь и упоение властью и которые рассматривали богатство лишь как свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом. Хотя практически все протестантские деноминации признают спасение как божий дар, который ничем не может быть заработан, многие протестантские предприниматели рассматривали деловой успех как подтверждение наличия этого дара. Но с богословской точки зрения такая позиция является очень спорной.
В противоположность протестантам, капиталисты традиционного общества, наоборот, стремились минимизировать собственные трудовые усилия и предпочитали наиболее простые виды заработка, например, путём установления монополии или особых отношений с властями.
По мнению М.Вебера, протестантская трудовая этика не свойственна человеку от природы и является продуктом длительного воспитания. Она может сохраняться в течение длительного времени лишь тогда, когда добросовестный труд приносит моральную и материальную отдачу.
а с людьми что делать?
единожды украв
единожды избив ни в чем не повинного да еще не умеющего ответить
единожды подбросив наркотики
единожды обобрав бедного таджика
человек никогда уже не станет другим. Никакая пудовая свечка не отпустит ему его грехи
Вот это не совсем так. История знает немало людей, которые раскаялись в своих преступлениях. Это происходит, хотя и очень редко.
Ну, а не раскаявшихся надо держать под строгим контролем.
есть идея? хоть бы и лозунговая...
чиновники злоупотребляют и воруют
сотрудники злоупотребляют
преподаватели вузов плохо учат да еще за взятки
и т.д.
где еще сохранилась мораль? - семья, деревни и маленькие города, частный бизнес - т.е. некрупные социальные формы
на них и опираться
Отредактировано Кент (04-06-2009 05:42:00)
Ну, а не раскаявшихся надо держать под строгим контролем.
где взять контролёров? из милиции или лучче из фсб?
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции - 2.