НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции - 2.


Программа оппозиции - 2.

Сообщений 91 страница 120 из 634

91

великая русская идея - что до, что после 17-го года была:
"не хочешь - заставим, не можешь - научим".
идея, что насилие и подкуп, булат и злато, побеждают все. по своей сути, это глубоко антикультурная и антицивилизационная идея. идея тюрьмы, идея криминального мира.
идея бармалея.

для такого сознания: красота и интеллект - не в счет, этика абсурдна, ловкость предосудительна, а иных интересов, кроме как интересов сегодняшнего дня, не существует.

Кент, присоединяюсь.
"дорогие россияне, вы что, совсем дикие?"

+4

92

либерал-патриот написал(а):

Если люди это поймут, то они, наоборот, воспарят, а не упадут.

надо немцев спросить - они в 1945 поняли (с некоторой помощью) что-то оч важное

0

93

Кент написал(а):

надо немцев спросить - они в 1945 поняли (с некоторой помощью) что-то оч важное

Мне тоже кажется, что они поняли. Я общался с немцами - со старыми и молодыми. Из них вытравлена спесь и ненависть к людям другого происхождения. Уж не знаю, чем. Может быть у них школа такая сейчас.

0

94

пурист написал(а):

Кент, присоединяюсь.
"дорогие россияне, вы что, совсем дикие?"

я тут уже писал
пытаться понравиться обществу в его нынешнем состоянии, с помощью всяких политтехнологов, пиара, хороших лозунгов и т.п. - что-то вроде поведения учителя словестности в Республике Шкид, кот в итоге пел

Это интересно

т.е. именно так в итоге и выглядит т.н. оппозиция, кот хочет понравиться нашему обществу

+3

95

либерал-патриот написал(а):

Мне тоже кажется, что они поняли.

да
но представьте каково им было в 1945-46 гг
осознавать, что все они - дерьмо, в большей или меньшей степени

0

96

Кент написал(а):

да
но представьте каково им было в 1945-46 гг
осознавать, что все они - дерьмо, в большей или меньшей степени

Мне повезло с родителями. Я всегда ими гордился. Они мне объяснили, что мы живем в стране лжи. Объясняли маленькими порциями. Объясняли самой своей жизнью.
Отец объяснил, почему он, не будучи правоверным коммунистом, был членом КПСС. Мало того, свободно высказывался по поводу советской системы. Слушал вражьи голоса и мы слушали вместе с ним.
Живя в СССР, нельзя было не запачкаться. Но мера грязи все-таки была разная.
Я считаю и сейчас, ретроактивно, что у нас была хорошая семья и с точки зрения непричастности к большевистским преступлениям.

Но были и герои, которым пришлось порвать со своей семьей для очищения.

+1

97

либерал-патриот написал(а):

Мне повезло с родителями. Я всегда ими гордился.

елки, да я не про Вас и даже не про себя

помните, был фильм Чучело
в конце до ребятишек дошло кто они есть - тяжелая сцена
любой позитив в России возможен имхо только через такую сцену

я не про личное ....

ps
что значит закончился совок = продавщицы стали улыбаться (как щас помню, аж мурашки по коже)
что значит что общество решило само отказаться от паханской власти = тяжелая сцена как в чучело, когда друг на друга смотреть не сможем, глаза будем прятать. Стыдно будет.

а вовсе не лозунги и цветочки в руках ...

Отредактировано Кент (28-05-2009 08:26:09)

+1

98

мне кажется, есть смысл поговорить о "современном мире" и "современном человеке".
современность - не календарное понятие.
по календарю мы современники индейцев из джунглей амазонки или папуасов тасмании.
однако же, мы живем в реально разных временах.
на мой взгляд, очень поверхностный и маловнимательный, проблема израиля, а теперь - и франции, и, во многом, германии - то, что календарно одновременно в них существует два или больше народа, причем, каждый - в своей современности.

в россии ситуация та же - здесь, фактически уже долгое время, календарно одновременно существуют два народа, причем каждый, повторяю, - в своей современности. кто-то живет в современности современного мира, а кто-то - в 12 веке или при иване грозном.
это - различия не просто "культуры" или "цивилизации". это еще и различие современностей.
современный западный мир живет
1)ПОСЛЕ ДВУХ МИРОВЫХ ВОЙН
2)ПОСЛЕ СОВЕТСКОГО КОММУНИЗМА
3)ПОСЛЕ ИНТЕРВЕНЦИЙ СССР В ЧЕХОСЛОВАКИЮ, ВЕНГРИЮ И АФГАНИСТАН
4)ПОСЛЕ ПРАЖСКОЙ И ПАРИЖСКОЙ ВЕСНЫ 1968 ГОДА, ПОСЛЕ БЕРКЛИ И ВУДСТОКА
5)ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ БЕРЛИНСКОЙ СТЕНЫ И РАЗВАЛА СССР

в российском мире ничего этого НЕ ПРОИЗОШЛО. ссср не развалился (ибо россия - его "преемник"), а только чуть скукожился, берлинская стена неизвестно где, интервенции в чехословакию не было, в афганистане была одержана победа, мировой войны не было, а была война сталина с гитлера и русских с немцами, ленин лежит на красной пощади.
не было изобретения компьютера и интернета (вся информация - из телевизора), не существует современного искусства, современных образов жизни, картошку и морковку продолжают сеять и копать на приучадебных участках, даже если усадьба - каменная и в четыре этажа...

+5

99

Кент написал(а):

елки, да я не про Вас и даже не про себя
помните, был фильм Чучело
в конце до ребятишек дошло кто они есть - тяжелая сцена
любой позитив в России возможен имхо только через такую сцену
я не про личное ....
ps
что значит закончился совок = продавщицы стали улыбаться (как щас помню, аж мурашки по коже)
что значит что общество решило само отказаться от паханской власти = тяжелая сцена как в чучело, когда друг на друга смотреть не сможем, глаза будем прятать. Стыдно будет.
а вовсе не лозунги и цветочки в руках ...

вы говорите о катарсисе.
это тогда, когда дерьмо из человека выходит.
россияне, похоже, не хотят катарсиса. они вообще не хотят драматических, а тем более - трагических - переживаний. они хотят, чтобы им пятки почесали и сделали красиво.
желание катарсиса - желание свободного и культурного человека.
желание очищения.
нечистые же, как правило, очищения не хотят. они хотят длить остановленное мгновенье.
как разбудить этот сон?
nlp рекомендует подстроиться, синхронизоваться, а потом начать громко смеяться.
правда, такой экспериментатор должен обладать почти идеальным самоконтролем - чтобы самому не уснуть :)

+3

100

пурист написал(а):

не было изобретения компьютера и интернета (вся информация - из телевизора), не существует современного искусства, современных образов жизни, картошку и морковку продолжают сеять и копать на приучадебных участках, даже если усадьба - каменная и в четыре этажа

А в России вообще ничего для человека изобретено не было.
Избы, как надцатом веке.
Сортир на улице. Стираем в корыте. Одежда сапоги резиновые и телогрейка.  И золото в ушах и на пальцах.
Дикари.
Телевизор импортный, плеер импортный, машины импортные. Одежда импортная, обувь тоже.
Мебель импорт или по лиценции.
Лекарства импорт.
Игрушки импорт.
ТОлько Приказы родные местные, Указивки местные.
Речи с тирибун вечные местные.
Города серые чугунные, местные.
Люди угрюмые местные.
Бегут , кто куда может. Эмиграция, как  90-е, но без ПМЖ. По тихому.

Отредактировано Лишенка (28-05-2009 09:52:06)

+4

101

пурист написал(а):

вы говорите о катарсисе.
это тогда, когда дерьмо из человека выходит.
россияне, похоже, не хотят катарсиса. они вообще не хотят драматических, а тем более - трагических - переживаний. они хотят, чтобы им пятки почесали и сделали красиво.
желание катарсиса - желание свободного и культурного человека.
желание очищения.
нечистые же, как правило, очищения не хотят. они хотят длить остановленное мгновенье.
как разбудить этот сон?
nlp рекомендует подстроиться, синхронизоваться, а потом начать громко смеяться.
правда, такой экспериментатор должен обладать почти идеальным самоконтролем - чтобы самому не уснуть

дерьмо из человека выходит - когда больше нету для него места, когда надоело, а "русский человек широк" (с) это факт географии, такой же как "у негров чёрная кожа". стать человеком планеты земля, не теряя цвета кожи, не перестав быть русским...

дерьмо из человека выходит - когда стоит задача прос*аться. нужно этому учиться и долго и у правильных учителей, коими ни одно государство и ни идна страна и ни один народ не являются, поскольку перистальтика работает у отдельно взятого организма и у каждого по раному хотя бы чуть-чуть (а стоит ли задача таким образом у кого-то, кроме 2-3 персонажей форума?)

+1

102

InTheBalance написал(а):

а "русский человек широк" (с)

А чем он так широк? Уж не очередное ли это клише? :insane:

0

103

либерал-патриот написал(а):

Мне кажется, что если граждане начнут понимать, что надо остановиться, подумать и изменить что-то важное в своей жизни и в своей стране. Если люди это поймут, то они, наоборот, воспарят, а не упадут.

Для того, чтобы немцы поняли это, нужно было погибнуть миллионам людей, сравнять с землей немецкие города, провести ПУБЛИЧНЫЙ суд над руководителями государства.

Очень дорого обошлось миру немецкое понимание.

+1

104

Лишенка написал(а):

Для того, чтобы немцы поняли это, нужно было погибнуть миллионам людей, сравнять с землей немецкие города, провести ПУБЛИЧНЫЙ суд над руководителями государства.

Очень дорого обошлось миру немецкое понимание.

Говорил я с одним немцем. Его бабушка так и осталась убеждённой сторонницей нацизма.

Новые взгляды обретают новые поколения.

0

105

норрис написал(а):

Новые взгляды обретают новые поколения.

Это что означает-то?
Новые взгляды сами поселяются в головах, неизвестно откуда взявшись? Так почему они в российских головах не поселились?
Отчего новое поколение в РФ имеет в голове такие заплесневелые взгляды? Может им родители передали свои замшелые взгляды? А?

Отредактировано Лишенка (28-05-2009 10:18:08)

0

106

ВадимС написал(а):

Как вам тогда такой лозунг: "Личный интерес каждого должен стать частью общего интереса всех!"

Это лозунг.

А нужна, ИМХО, идея. Легенда, как говорит Кент.

И эту идею нельзя изобрести, то есть искусственно сконструировать. Можно лишь почувствовать и осознать, облечь в словесную форму.

+1

107

Лишенка написал(а):

Это что озанчает-то?

Это означает, что придут новые поколения и они, неотягощённые дерьмом, смогут отринуть всё то, что не смогли отринуть их отцы.

0

108

норрис написал(а):

А нужна, ИМХО, идея. Легенда, как говорит Кент.

Тут либо идея, либо легенда. Это совсем разные вещи. И даже мало совместимые.
Легенды обращаются к чувствам, а идеи к мозгам.

0

109

InTheBalance написал(а):

"Народ безмолвствовал, хотя, пожалуй, никогда за всю историю России воля
народа не была так ясно выражена. И эта воля заключалась в том, чтобы
прекратить войну!

Кто мог прекратить войну? Это был главный вопрос дня. Временное
правительство на это не решалось; от военных кругов такое решение,
естественно, исходить не могло. Но власть неизбежно должна была перейти к
тому, кто первым произнесет слово "мир". И, как это часто бывает в таких
случаях, верное слово раздалось с неверной стороны: слово "мир" произнесли
большевики. Прежде всего потому, что им было совершенно все равно, что
говорить. У них не было ни малейшего намерения платить по векселям, поэтому
они могли подписывать их сколько угодно. В этом заключалось главное
преимущество большевиков, их главная сила."

Может быть в нашем случае таким словом будет слово "порядок"?

0

110

норрис написал(а):

Это означает, что придут новые поколения и они, неотягощённые дерьмом, смогут отринуть всё то, что не смогли отринуть их отцы.

А чего в России за тыщу лет никакие новые идеи не пришли? А все старые в ходу, государство -всё, человек - ничто.

Отредактировано Лишенка (28-05-2009 10:22:38)

0

111

норрис написал(а):

Может быть в нашем случае таким словом будет слово "порядок"?

Нет. Это было слово "свобода".

0

112

Лишенка написал(а):

Тут либо идея, либо легенда. Это совсем разные вещи. И даже мало совместимые.
Легенды обращаются к чувствам, а идеи к мозгам.

Это к Кенту, Надо его спросить. Я могу сказать только, идея не только к мозгам, она и к чувствам тоже обращается.

0

113

норрис написал(а):

Я могу сказать только, идея не только к мозгам, она и к чувствам тоже обращается.

И неправда это. :insane:

0

114

Лишенка написал(а):

А чего в России за тыщу лет никакие новые идеи не пришли? А все старые в ходу, государство -всё, человек - ничто.

Были, но не пришлись ко двору.

0

115

норрис написал(а):

Были, но не пришлись ко двору.

Смешной довод. :D
Означает, что новых идей не было в обществе.

Отредактировано Лишенка (28-05-2009 10:24:42)

0

116

Лишенка написал(а):

Нет. Это было слово "свобода".

Свобода, это идея 1991 года. Основная.

0

117

норрис написал(а):

Свобода, это идея 1991 года. Основная.

Это основная идея 1917 года. Февраля.

Плакат 1917г февраль. Неизвестный художник

http://socialist.memo.ru/anniv/y07/foto_1917/32.jpeg

http://socialist.memo.ru/anniv/y07/foto_1917.html

Отредактировано Лишенка (28-05-2009 10:31:21)

0

118

Лишенка написал(а):

Это основная идея 1917 года. Февраля.

Возможно. Но это не идея 2009 года.

Может быть, справедливость.

0

119

Лишенка написал(а):

Смешной довод. :D
Означает, что новых идей не было в обществе.

Новые идеи есть всегда, но не всегда страна готова воспринять это новое.

0

120

норрис написал(а):

Возможно. Но это не идея 2009 года.

Это как для кого :D

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Программа оппозиции - 2.