...где переход на личности? Где в вашем подходе суть? Пустая трепология.
Мусульманская реконкиста в Испании
Сообщений 61 страница 90 из 256
Поделиться6201-05-2010 12:10:49
Это вот талибанцы и мы пребываем в разных мирах. Мы - это я и вы.
Лишенка
здесь атф прав, хотя и частично.
пропущено то, что и мы "я-атф", и "вы", и "я-я", и талибы - все мы перебываем в разных мирах.
побробности - по конкретному запросу 
Поделиться6301-05-2010 12:12:11
как видите, со скинами
не видим (мн.ч.)
Поделиться6401-05-2010 16:54:27
Я вспомнил некого Сергея с Руслиберала. Пламенного борца с националистами. АТФ прав, когда говорит, что для предметного спора нужно знать предмет. Он его знает. Я тоже по-моему знаю. Хотя нам известны разные части мусульманского ареала.
Поделиться6502-05-2010 03:50:19
О! Фальшивый профессор толерантности - "Серёга"? Как же, как же! Никогда не забуду. Не то сумашедший, не то жулик, представившийся учёным, который разрывается между лекциями в Париже, Москве и консультациями, которые он даёт международным правозащитным организациям
да не, он ничего, по крайней мере - образованный. книжки правильные читал.
но защита им - эпизодическая, следует сказать - исламистов - меня не радует.
но, может, это я и вы, АТФ, слишком резкие...
Поделиться6602-05-2010 04:03:03
я резкий?! Да, где вы более тактичного и либерального собеседника, чем я найдёте?! Ну, понимаю, это у вас первомайский юмор был. Смешно получилось, удачно! Особенно удалась шутка про эпизодичность. Этот толерантец, как мне показалось, ничем другим и не занимается, кроме пропаганды исламофашизма. И образованность так удачно скрывает! ...
ну, вам как самому тактичному тактику, наверна, иснее.
я с серегой пару раз неплохо о постструктурализме поговорил, а пару раз поругался на предмет моей не особой любви к либерализьму.
Поделиться6702-05-2010 04:47:04
да? ну тогда непонятно, почему это в шендеровической ветке кроме моего высказывания больше ничего нет?
не нашел, что сказать 
Поделиться6802-05-2010 04:54:10
неужели я единственный на этом форуме, кто обладает собственными мыслями и способен их излагать?!!??
Ну, это же неправильно!
Ну, я не знаю, ну, хоть с меня пример пытайтесь брать, что ли? Люди, ну вы что в самом деле??!
иногда лучше жевать, чем говорить.
Поделиться6902-05-2010 08:08:48
ну, нас, консерваторов-постмодернистов, этим не удивишь...
Поделиться7002-05-2010 08:26:39
Бегите на телеграф!
вы с ума сошли!
прям мне делать больше нечего!
атф накатал какую-то чепуху, и мне (или кому-то ещё) из-за этого чего-то делать?
Поделиться7102-05-2010 10:11:34
это не я такую чепуху накатал. это по радио такая социальная реклама постоянно передаётся.
АТФ давайте дружить - как консерватор с консерватором. и человек с пароходом.
..............
я вас понимаю, ваше нетерпение - иногда очень хочется кого-то услышать и с ним поговорить, а они - все вялые какие-то.
ну, бывают и другие дни 
Поделиться7202-05-2010 10:34:18
давайте.
Для начала расскажите, как там в Космосе? Аллаха видели?
там только порфирий иванов в стекла иллюминаторов заглядывает.
Поделиться7302-05-2010 11:26:24
это не я такую чепуху накатал. это по радио такая социальная реклама постоянно передаётся.
Это у меня про телеграмму против террора была горькая шутка, рассчитанная на россиянина. я просто не знал, что вы не наш человек. Извпните, пожалуйста, дорогой иностранный консерватор.
==
когда я собрался написать в форум, эта реклама опять зазвучала и я пошутил по случаю.
а, понятно.
но я радивы с тв не смотрел - не слушал, как только представлялась такая возможность и дома тоже.
а зачем вы слушаете-смотрите?
это нужно для работы, для жизни?
Поделиться7402-05-2010 11:29:52
Ого! Еврпейцы кажется, собираются женские намордники повсеместно запретить!
Страх перед ложными псевдолиберальными стереотипами проходит. Уже не пытаются говорить про плохой обзор при вождении машины. Впервые официально сказано честно:
намордник олицетворяет такие культурные ценности(ценности! ) которые несовместимы с европейскими.
Ну, что же, я рад отрезвлению Европы.
а у нас они ездют так и оттуда глазами стреляют - ого!
а глаза, надо сказать, у них правильные - очень женские, девичьи и прочее.
Поделиться7502-05-2010 11:49:20
он ничего, по крайней мере - образованный. книжки правильные читал.
но защита им - эпизодическая, следует сказать - исламистов - меня не радует.
Серёга правильные книжки использует неправильно. Примерно так, как использовали те, кто отмазывал германский нацизм.
Поделиться7602-05-2010 11:57:37
Ну, всё, пока! Мне завтра утром надо в полвосьмого быть на смене. У нас уже 11 веч
Успехов!
Поделиться7703-05-2010 02:58:42
Эта статья не по теме, но все-же о том же, о Европе.
Доклад Тальявини и падение евро 3 МАЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Наверное, многие удивятся, почему в разгар греческого, а скорее европейского кризиса я решила еще раз написать о событии, которое случилось почти год назад, - о докладе по российско-грузинской войне, составленном комиссией ЕС под председательством г-жи Хейди Тальявини.
Дело в том, что, на мой взгляд, это одно из очень важных событий, произошедших в мире. В каком-то смысле оно даже важней, чем сама российско-грузинская война. Доклад Тальявини – это новый Мюнхен. И это Мюнхен, из которого вытекает очень многое – в том числе и нынешний экономический крах Европы.
Если вы строите свою политику и экономику на вранье и самообмане; если вы искренне считаете себя защитниками свободы, а на самом деле от страха и равнодушия потакаете диктатуре, если вы искренне считаете себя рыночной страной, а на самом деле давно повязли в мелочном регулировании и живете в долг, - то последствия рано или поздно будут чудовищные.
Для меня доклад комиссии Тальявини был шоком, когда я его читала. Я прочла и подумала: «Европа ушла на пенсию». «Европы больше нет». И, действительно, прошел год – и Европа разваливается.
Прежде всего, я напомню содержание доклада. На человека, не сведущего в деталях российско-грузинской войны, он не производит плохого впечатления. В докладе не повторено никакой российской геббельсовщины: ни рассказов про то, что это США стояли за вероломным нападением Грузии на мирную Южную Осетию, ни рассказов, как грузинский «Град» обрушился на мирно спящий город, ни утверждений про две тысячи убитых осетин, девушках, которых жгли в церквях и танках, которые катались по младенцам.
Правда, доклад почему-то не анализирует этих слухов: а ведь именно эти слухи послужили причиной вторжения российской армии и этнической чистки грузинских деревень. Доклад просто стыдливо умалчивает о них: это все равно, как если бы описывать нацизм, не упоминая утверждений нацистов о том, что евреи пьют христианскую кровь.
Дальше следует анализ собственно войны, и война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события.
Вопрос г-же Тальявини: в июне 1941 года Финляндия объявила войну СССР. Этому предшествовал такая мелкая деталь, как бомбардировки Красной Армией десятков финских населенных пунктов, без объявления войны. Уверена ли г-жа Тальявини, что отчет второй советско-финской войны надо вести с момента объявления ее Финляндией?
А в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР. Этому предшествовала такая мелочь, как оккупацией Красной Армией (без объявления войны) 52% территории Польши. Вопрос г-же Тальявини: считает ли она, что отсчет войны между Польшей и Россией надо вести с ноября 1939 года?
Г-жа Тальявини просто совершает переворот в мировой политике, введя новое определение войны. Войну, оказывается, начинает тот, кто отвечает на действия агрессора. Вот когда Красная Армия сыпет бомбы на Хельсинки, или двадцать тысяч польских офицеров сгоняют в тюрьмы, или осетинские «добровольцы» сжигают грузинские деревни – это не война. А вот если на все это ответить – вот тут-то ты, зараза, войну и начал. Следуя логике комиссии Тальявини, грузинам следовало не отвечать. Дойдут русские танки до Гори – не отвечать. Дойдут до Ахалгори – не отвечать. А вот если бы российские танки дошли до Тбилиси, и грузины ответили, вот тут-то они бы, гады, и начали войну. Логика безупречная: ведь если б грузины не отвечали, и войны б не было.
Третья удивительность в докладе комиссии вот какая: комиссия долго обсуждает, являлась ли грузинская «бомбардировка Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа» нарушением прав человека, или не являлась. И приходит к выводу, что являлась.
Я сейчас немедленно соглашусь с уважаемой комиссией. Давайте так и запишем. Артобстрел мирного города является нарушением прав человека.
Вообще-то комиссии следовало бы установить, при каких условиях был произведен обстрел. Например, установить, почему за несколько дней до вероломной атаки из Цхинвали было вывезено почти все гражданское население, а зато завезены в массовом порядке журналисты, призванные освещать вероломную грузинскую агрессию.
Например, установить, почему осетинские власти еще 7 августа сообщали об уничтожении грузинами сел Дмениси и Хетагурово, но когда дотошные журналисты поехали проверять, то оказалось, что Дмениси и Хетагурово целы, а соседнее с Хетагурово грузинское Нули, наоборот, горит.
Например, установить, почему еще в 8 вечера вечера обитатели Цхинвали веселились и праздновали уничтожение Нули, и писали в блогах «даешь внеплановое заполнение трупами морга Гори!», а спустя несколько часов Грузия вдруг напала на «мирно спящий Цхинвали».
Да и где, что, и сколько разрушено, установить бы не худо, потому что это какой-то странный тотальный обстрел, при котором корреспондент «Известий» залезает на крышу (!) гостиницы и наблюдает оттуда за тотальным обстрелом, а министр осетинского правительства бежит к местному дому правительства и обнаруживает, что Дом Правительства горит. Потому как из его описания следует, что не все в Цхинвали горело и дымилось, ежели министр бегал по улицам невозбранно к Дому Правительства.
Но оставим эти мелочи. Согласимся с комиссией Тальявини: не имела Грузия права ни одного снаряда класть по городу. Вот противная сторона имела право жечь Нули, и это не нарушение прав человека, вот противная сторона имела право убивать грузинских миротворцев – и на это грузины не смели отвечать, вот противная сторона имела право гвоздить из 152-мм, - и такие мелочи, откуда в зоне конфликта взялись 152-мм орудия, комиссия Тальявини обсуждать не будет.
Но вот один-единственный вопрос: ведь Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-ое. Но и в ночь с 8-го на 9-ое. И с 9-го на 10-ое, когда грузинские танки стояли в городе.
И у нас есть описания этих бомбежек, от очевидцев, и видно, что эти уж бомбежки совершенно чудовищные, тут уж никто по улицам не бегал и никто на крышу гостиниц не забирался, тут уж с неба мело по всему подряд, и именно эти бомбежки и обстрелы, тотальные, вынесли грузинскую армию из города.
Так кто же ровнял город с землей, когда в нем находились грузинские танки? Может быть, это делали сами глупые грузины? Тогда комиссия Тальявини должна заклеймить их: мол, ненависть грузинских фашистов к осетинскому народу была столь велика, что они, заняв город, прямо на свои танки и свою пехоту еще и бомбы сбрасывали, снаряды клали – лишь бы уничтожить прямо вместе со своими танками осетин. Тогда комиссия Тальявини должна была заклеймить позором проклятого тирана Саакашвили, который в приступе безумия уничтожает в городе собственную армию.
А если это бомбили российские войска, выметая грузин из города, то тогда комиссия Тальявини тоже ведь должна дать оценку. Вот министр иностранных дел РФ Игорь Лавров недавно опять заявил, что Россия в Южной Осетии спасала жизни осетин, которые иначе были б уничтожены. Надо полагать, проклятыми грузинскими фашистами. И вот вдруг выяснится, что, пока грузины стояли в городе, они никого особо не уничтожали. А уничтожали их – вместе с гражданским населением – падающие с неба снаряды и бомбы российской армии. Если артподготовка по городу, в который ты вводишь танки, есть военное преступление и нарушение прав человека, то как расценить ковровые бомбежки населения, которое ты «спасаешь»?
И что говорит комиссия Тальявини? А ничего. Она вообще не занимается этой мелкой проблемой. Но о ее существовании она, несомненно, знает, потому что нигде в тексте доклада она не пишет «обстрел Цхинвали». Она все время указывает время обстрела: «Обстрел Цхинвали в ночь с 7-го на 8-ое». Обстрел Цхинвали в другое время ее не интересует.
К чему я это говорю? К тому, что в тексте доклада Тальявини, как и Мюнхенском соглашении 1938 года, нет собственно прямой лжи, вроде фраз о том, что Англия и Францию поддерживают идеи национал-социализма или достопочтенная комиссия разделяет взгляды генерала Ноговицына и полагает, что за спиной грузинских фашистов стоял четвертый рейх в лице США.
Это не соучастие. Это трусость. Трусость даже не перед международным диктатором – перед международным хулиганом. И в этой трусости не было б ничего плохого, если бы люди, сочинившие эту трусость, не претендовали на роль арбитров.
Вы, мол, тут, грузины, непонятные люди, вы, русские, тоже непонятные, но мы, Европа – третейский суд. Мы совесть планеты.
И вот оказалось, что эту совесть можно даже не купить. Не запугать. А просто этой совести ну как-то лень портить отношения с Россией, которая куда больше и важней Грузии.
И вот я должна сказать, что в европейской экономике происходит то же самое. Это не Греция трещит по швам. Это даже не евро трещит по швам. Это трещит по швам сама философия европейского бюрократ-социализма, который по какому-то досадному историческому недоразумению принимает себя за демократию.
Та Европа, которая была построена, была построена не нынешними бюрократами. Она была построена не тальявини, не саркози, и не пиарщиком «Газпрома» Шредером. Она была построена – после второй мировой – их отцами и дедами. Как альтернатива СССР. Как альтернатива рабству. Как напоминание о том, что нельзя подписывать Мюнхен и нельзя строить социализм. И эту Европу, после конца СССР, европейская бюрократия в кратчайшие сроки просрала. И в этом смысле доклад Тальявини и падение евро – это две стороны одной медали.
Поделиться7803-05-2010 04:30:16
Резко. Неполитткорректно. Но нельзя не признать, что с крахом социалистической системы Европа еще быстрее пошла путем конформизма. И ЕС расшатывается из-за беспринципности политиков и все усиливающегося влияния крупного бизнеса и местной/европейской бюрократии. Вот такая грустная диалектика...
Поделиться7903-05-2010 04:30:32
Та Европа, которая была построена, была построена не нынешними бюрократами. Она была построена не тальявини, не саркози, и не пиарщиком «Газпрома» Шредером. Она была построена – после второй мировой – их отцами и дедами. Как альтернатива СССР. Как альтернатива рабству. Как напоминание о том, что нельзя подписывать Мюнхен и нельзя строить социализм. И эту Европу, после конца СССР, европейская бюрократия в кратчайшие сроки просрала. И в этом смысле доклад Тальявини и падение евро – это две стороны одной медали.
по смыслу согласен, но опасения о гибели европы, гм, преждевременны.
Поделиться8003-05-2010 05:44:22
по смыслу согласен, но опасения о гибели европы, гм, преждевременны.
Хотелось бы присоединиться к предыдущему товарищу... 
Поделиться8103-05-2010 06:15:51
Вернёмся к нашим баранам. Эту реконкисту замутил союз мусульманской австрийской молодёжи. И я всвязи с этим обратил внимание на одно замечание Млечина в последней его эховой передаче. Он комментировал выборы в Австрии. Там на прорыв пошли националисты. И Млечин заетил, что Австрия вообще очень провинциальная, очень закрытая и националистическая страна. Чужакам в ней не рады.
так как же при этом там смогла появиться организация молодых исламских радикалов?! Мне это представляется совершенно пародоксальным, я ответа не нахожу.
При этом Млечин заметил, что эта австрийская баба, победившая на выборах(забы как звать) заявляла что-то там антисемитское и что холокост это выдумка сионистов. Тогда вообще ничего непонятно! Получается, у австрияков какой-то усечённый национализм, что ли? Русских и евреев они не любят, а паранжистов уважают?
Ничего уже не понимаю!
Хотите совет - поменьше слушайте, что там Вам какие-то незнайки с апломбом рассказывают. Не знает Ваш Млечин Австрии, не понимает в ней ни фига. Просто после того, как там Хайдер (ныне покойный) со своей довольно-таки националистической партией вошел в каолиции с консерваторами в правительство, Австрию в политкорректной Европе стали всячески "шпынять", чуть ли не из ЕС исключить угрожали. Австрийцы не такие политкорректные, это правда, они мусульман не приветствуют на своей территории, но те все равно проникают. А Австрия - западная демократия, к тому же член ЕС - куда денешься от принятых в Европе стандартов? Вот и появляются организации австрийских мусульман. Это с одной стороны. А с другой - люди голосуют за тех, кто им пообещает с "чужаками" разобраться, по крайней мере с криминальными.
Чтобы не возникали партии крайне правого толка надо бы консерваторам/соц.-демократам эту тему взять под контроль. Но боятся. Вот и получается, что люди, имеющие отрицательный опыт общения с "чужаками" (я подразумеваю турков, мусульман из арабских стран) отдают свои голоса крайне правым.
А то, что австрийцы, как и швейцарцы не так забиты политкорректностью - это факт. В Австрии масса маленьких городков/деревень в горах, в изумительно красивой местности. А озера - это что-то особенное. Так почему они должны всем этим делиться с неизвестно откуда прибывшими агрессивными дикарями, не умеющими ничего этого ценить и претендующими на социальную помощь?
Поделиться8203-05-2010 08:07:42
по смыслу согласен, но опасения о гибели европы, гм, преждевременны.
Мюнхен ведь тоже Европа делала. Так что может это и не гибель, а продолжение 
Поделиться8303-05-2010 08:25:29
Так почему они должны всем этим делиться с неизвестно откуда прибывшими агрессивными дикарями, не умеющими ничего этого ценить и претендующими на социальную помощь?
Весной 41 года, мой дальний родственник в Крыму, старый еврей, говорил, что не боится прихода немцев, ведь немцы культурные люди, у них есть Гёте и Бетховен....
Поделиться8403-05-2010 10:26:47
Мюнхен ведь тоже Европа делала. Так что может это и не гибель, а продолжение
мюнхен чемберлен с даладье делали.
то есть, по крайней мере, - не вся европа.
и послевоенную европу все же сама европа делала.
очень любопытная книга а.глюксмана об антисемитизме и антиамериканизме современной социал-европы.
глюксмана левые ненавидят.
буковский - я уже как-то говорил об этом - вообще считал, что ес был заточен под конвергенцию с ссср, а ссср взял, да и помре.
много тут есть всякого непростого.
Поделиться8503-05-2010 10:30:09
очень любопытная книга а.глюксмана об антисемитизме и антиамериканизме современной социал-европы.
глюксмана левые ненавидят.
дайте название, пожалуйста! - по фамилии слишком густо гуглицца
Поделиться8603-05-2010 10:32:24
дайте название, пожалуйста! - по фамилии слишком густо гуглицца
"философия ненависти".
Поделиться8703-05-2010 10:35:35
философия ненависти".
спасибо
Поделиться8803-05-2010 10:36:59
пока што гугл промахнулся - уезжаю, потом
Поделиться9003-05-2010 13:06:32
Realistka написал(а):
Так почему они должны всем этим делиться с неизвестно откуда прибывшими агрессивными дикарями, не умеющими ничего этого ценить и претендующими на социальную помощь?
Весной 41 года, мой дальний родственник в Крыму, старый еврей, говорил, что не боится прихода немцев, ведь немцы культурные люди, у них есть Гёте и Бетховен....
Ну и как эти печальные обстоятельства подтверждают/опровергают мои комментарии по поводу Австрии? 
Отредактировано Realistka (03-05-2010 13:07:00)
