НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Мусульманская реконкиста в Испании


Мусульманская реконкиста в Испании

Сообщений 181 страница 210 из 256

181

космонавт написал(а):

а кто просил разного рода профессоров этим заниматься?

Это сатира направлена, скорее всего, против евгеники, которая тогда была страшно популярна.
А что касается профессора, то он - человек науки, а не менeджер, который знает, что почем, и все уже просчитал.
А кто имеет творческие идеи и готов их реализовать - конечно же, не гарантирован от ошибок.
Ну, ошибся Преображенский - и выводы сделал.

Булгаков заострил именно проблему механистического подхода к живой жизни. Так тут можно примеры и из современности привести.
Пока Лишенка не видит. :P

Отредактировано Realistka (12-05-2010 07:09:38)

+1

182

АТФ написал(а):

охренительные чудачества наших форумных ультратолерантных, оказывается, лишь небольшая кочка из того мультикультурного болота, в которое погрузилась  цивилизация.

то-то зе.
а говорите, цивилизация сама свои ошибки исправляет...

+1

183

Realistka написал(а):

Это сатира направлена, скорее всего, против евгеники, которая тогда была страшно популярна

не знаю насчет сатиры...
а про евгенику, времени мало, потому - перечислением:
институт мозга, изучение мозгов ленина и других гениев, идеи богданова в институте крови о переливании всем пролетариям братскородственной пролетарской крови и становлении кровными братьями.
опыты скрещивания человека с обезьянами
создание нового человека.
немцы этим тоже занимались.

сатира - на прогрессивистскую и позитивистскую идеологию - что наука сама по себе всегда приводит к улучшениям в обществе.
потребовалась атомная бомба, чтобы эту глупость из европейских голов выкурить.
........
и, ведь, повторюсь, не пролетарии эту чушь выдумали. профессора, доценты с кандидатами.

+2

184

АТФ написал(а):

охренительные чудачества наших форумных ультратолерантных, оказывается, лишь небольшая кочка из того мультикультурного болота, в которое погрузилась  цивилизация.

Зачем говорите "кочка"? Это не корректно.
Кочка ведь возвышается над болотом.

+1

185

космонавт написал(а):

сатира - на прогрессивистскую и позитивистскую идеологию - что наука сама по себе всегда приводит к улучшениям в обществе.
потребовалась атомная бомба, чтобы эту глупость из европейских голов выкурить.
........
и, ведь, повторюсь, не пролетарии эту чушь выдумали. профессора, доценты с кандидатами.

Кто бы спорил, но не я.
Всякие завихрения бывают. Вот, например, генетику в лженауки записывали.
Но для меня это не повод утверждать, что все зло от профессоров и доцентов с кандидатами.
Тем более, что опыт есть: я - профессорская дочка, а с доцентами/кандидатами совместно проживала, и особого зла от них не видела. :)

+1

186

Realistka написал(а):

Тем более, что опыт есть: я - профессорская дочка, а с доцентами/кандидатами совместно проживала, и особого зла от них не видела.

смотря от каких.
у меня опыт чуть более драматичный. хотя, как шевчук пел, "я сам, брат, из этих"...

0

187

АТФ написал(а):

сколько слофф приходится писать, чтобы увести разговор от родного , товарищу космонавту, гражданина Шарикова  родство собачьих сердец! Все мысли о противных шибко учёных буржуях

АТФ, мы, богема, шибко учеными не бываем. в меру.
что позволяет нам иногда кое-кому выписать в нос или в ухо.

0

188

АТФ написал(а):

это всё, что вы можете сказать про мою писанину?

Скажу, что Ваш темперамент, да в мирных бы целях!
Кто погряз в политкорректности, того только особо сильное личное впечатление может из этого состояния вывести. А Ваше возбуждение их только укрепляет в своей политкорректной правоте.

Вот у нас одна СПД-ная дама хотела стать во главе правительства земли.
Ее лозунг был: "Долой гимназии, сделаем единую школу для умных и идиотов, где турок будет учиться с немцем на равных!"
Но только вскоре выяснилось, что своего сына она отправила учиться даже не в гимназию, а в элитную школу, куда его турецкого сверстника никогда бы не приняли. И это было концом ее политической карьеры.
Короче, когда речь идет не об абстрактных ценностях, а о своем, родимом, мозги прочищаются очень быстро. И даже карьеры приносят в жертву.

0

189

Realistka написал(а):

Это сатира направлена, скорее всего, против евгеники, которая тогда была страшно популярна.

считать, что сатира в собачьем сердце направлена
против в основном евгеники, примерно то же самое,
что считать басню "мартышка и очки"
посвященной проблеме зрения пожилых обезьян

космонавт написал(а):

сатира - на прогрессивистскую и позитивистскую идеологию - что наука сама по себе всегда приводит к улучшениям в обществе.
потребовалась атомная бомба, чтобы эту глупость из европейских голов выкурить.

именно!
увы выкурилась она далеко не изо всех голов :(

0

190

Realistka написал(а):

Но для меня это не повод утверждать, что все зло от профессоров и доцентов с кандидатами.
Тем более, что опыт есть: я - профессорская дочка, а с доцентами/кандидатами совместно проживала, и особого зла от них не видела.

а какое зло вы ожидали бы от них увидеть? :unsure:

как раз человек в тиши кабинета
работающий над созданием какого-нить
бактериологического оружия
может быть мягким и вежливым
вполне деликатным в быту "интеллигентом"

зло же не от самих по себе профессоров,
а от того, что их научное любопытство
не так уж редко используется
в не вовсе мирных целях

и отдельный вопрос - что может он себе позволить
по отношению к природе и окружающим,
в качестве "научного икспирименту"
если это "на благо Науки и Человечества"  :huh:

0

191

мне как-то удивительно,
что люди якобы отстаивающие "европейские ценности"
забывают моментально, что в декларации прав человека,
каковая является их выражением

в том числе есть пункты о свободе вероисповедания

и особенно о невозможности коллективной ответственности,
что человека можно судить только за то,
что лично он совершил при доказанности его вины судом

таких понятий как "они все сволочи и хотят нам зла"
эта декларация не предусматривает  :rolleyes:

0

192

rainyday написал(а):

как раз человек в тиши кабинета
работающий над созданием какого-нить
бактериологического оружия
может быть мягким и вежливым
вполне деликатным в быту "интеллигентом"
зло же не от самих по себе профессоров,
а от того, что их научное любопытство
не так уж редко используется
в не вовсе мирных целях
и отдельный вопрос - что может он себе позволить
по отношению к природе и окружающим,
в качестве "научного икспирименту"
если это "на благо Науки и Человечества"

и

rainyday написал(а):

и особенно о невозможности коллективной ответственности,
что человека можно судить только за то,
что лично он совершил при доказанности его вины судом

Либо отвественность за дела, личные дела, доказанные судом, либо коллективная за научную деятельность, религию и пр.
А то и другое вместе не выходит. :flag:

0

193

Лишенка написал(а):

Либо отвественность за дела, личные дела, доказанные судом, либо коллективная за научную деятельность, религию и пр.

я где-то предлагала кого-то
судить за научную деятельность вообще?
или запретить ученым носить белые халаты
и рассматривать научную степень как принадлежность
криминальной группировке? :huh:

может я сказала, что все учёные только и желают,
что уничтожить всё остальное человечество
и относятся к людям как баранам
и надо от них срочно это человечество  спасать пока не поздно? :rolleyes:

если вы так это восприняли,
тогда вы не совсем правильно поняли мои слова...

0

194

rainyday написал(а):

мне кажется вы не совсем правильно поняли мои слова...

А вот это

зло же не от самих по себе профессоров,
а от того, что их научное любопытство
не так уж редко используется
в не вовсе мирных целях
и отдельный вопрос - что может он себе позволить
по отношению к природе и окружающим,
в качестве "научного икспирименту"
если это "на благо Науки и Человечества"

Запретить думать невозможно, запретить искать новое невозможно...

Ваши претензии к ученым ничем не отличаются от претензий АФТ к мусульманам. :hobo:

0

195

Лишенка написал(а):

Запретить думать невозможно, запретить искать новое невозможно...

Ваши претензии к ученым ничем не отличаются от претензий АФТ к мусульманам.

вообще-то отличаются кардинальным образом:

я не предлагаю запретить все науки,
но говорю, что деятельность учёных
должна быть ограничена теми же моральными рамками
как и всех остальных людей

так же я подхожу и к религиям

до тех пор пока деятельность человека
непосредственно не угрожает жизни и здоровью окружающих

он может заниматься тем, что ему нравится
в науке ли, религиях или любой другой деятельности,

но никакие высшие мотивы
не оправдывают конкретного человека,
совершающего зло во имя любой замечательной цели

АТФ же рассматривает любого человека,
принадлежащего к исламу как ответственного
за все злодеяния, которые совершают разные люди
в разных обстоятельствах,
называющие себя мусульманами

0

196

rainyday написал(а):

не оправдывают конкретного человека,
совершающего зло во имя любой замечательной цели

А кто определяет , что есть ЗЛО? Вы лично? Или кто?

Как толькол Вы вводите в качестве критерия деятельности абстрактное понятие, зло, например, тут же вся Ваша конструкция расползается.
Невозможно заставить принят каждого человека Ваше понятие зла...
У каждого свое представление о зле и добре.
У Вас одно, у АФТа другое.
И он и Вы оперируя абстракциями, приходите к одному и тому же : требуете ограничить свободу человека на основании СВОИХ представлений о добре и зле.
А критерий может быть только один: причинил ущерб один человек другому - в суд, и в случае доказанности - наказание.

Отредактировано Лишенка (13-05-2010 03:11:08)

0

197

Лишенка написал(а):

У каждого свое представление о зле и добре.

я вообще-то не понимаю с кем вы спорите
там над вашим сообщением
есть очень конкретный ответ на ваш вопрос
никакой абстрактности

причинение вреда жизни и здоровью
и насилие над личностью - есть зло
совершенно справедливо наказуемое
в уголовном порядке

все остальные проблемы - личной неприязни
и теоретической возможности причинения вреда
уголовно ненаказуемы

____________________________

добровольное ношение какой бы то ни было одежды,
если таковая присутствует
личное дело того, кто её носит,
его можно морально или эстетически осуждать
но запрещать - неправильно,
так как вреда окружающим не причиняет

0

198

rainyday написал(а):

я вообще-то не понимаю с кем вы спорите
там над вашим сообщением
есть очень конкретный ответ на ваш вопрос
никакой абстрактности

Тогда при чем здесь ученые? Вы ж заговорили об ученых, не я.
Вот

и отдельный вопрос - что может он себе позволить
по отношению к природе и окружающим,
в качестве "научного икспирименту"если это "на благо Науки и Человечества"

0

199

Лишенка написал(а):

Тогда при чем здесь ученые? Вы ж заговорили об ученых, не я.

если бы вы прочитали предыдущую часть дискуссии,
то увидели бы, что

заговорили об ученых приведя
бессмертное творение булгакова
в незнамо какой раз являющееся аргументом
на все случаи жизне

я согласилась с американскими студентами,
что обижать собачек нехорошо  :unsure:
и если замечательный профессор
у себя в лабаратории из собачки сотворил монстра
то он несёт за это непосредственную ответственность

то-есть у булгакова противопоставление
не проходит в виде
хороший профессор -плохой шариков
а скорее что "хороший" профессор
есть тот, кто "плохого" шарикова создаёт
устраивая эксперименты над людьми и жывотными,
не слишком задумываясь, что из этого выйдет

и образ профессора при всей его совершенной условности
есть образ не слишком симпатичный, и вовсе не героический

но не является образом учёного вообще как такового
в качестве "все учёные - злодеи"

0

200

rainyday написал(а):

устраивая эксперименты над людьми и жывотными,
не слишком задумываясь, что из этого выйдет

Т.е. всё-таки профессор гад, что не задумывается, что выйдет из его экспериментов?
Т.е. не нужно ничего пробовать науке, как бы чего из этого не вышло?
А как можно узнать что получится, если не изучать это? Если не пробовать узнать НЕИЗВЕСТНОЕ?
Вот и выходит, что Вы запрещаете исследовать неизвестное.
Ограничиваете сободу человека.
Точно так же, как АФТ боиться хиджабов и требует запретить их. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (13-05-2010 03:42:29)

0

201

Лишенка написал(а):

Т.е. всё-таки профессор гад, что не задумывается, что выйдет из его экспериментов?
Т.е. не нужн ничего пробовать науе, как бы чего из этого не ышло?

гад что не задумывается - да!

нужно ли изучать неизвестное - нужно,
но в специально отведённых для этого местах,
при усиленной охране и осознании возможных
последствий такого изучения

а просто так "а не попробовать ли собаке
приставить человечьи мозги"

так изучать неизвестное ненужно
и даже наоборот вредно  %-)

ЗЫ причём у булгакова речь идет не столько буквально
о в чистом виде научных как метафорически
социальных экспериментах типа революцый...

0

202

rainyday написал(а):

гад что не задумывается - да!

А он и не должен!Дело науки изучать новое.
Задумываться должны те, кто ПРИМЕНЯЕТ то, что причиняет вред человеку.

rainyday написал(а):

нужно ли изучать неизвестное - нужно,
но в специально отведённых для этого местах,
при усиленной охране и осознании возможных
последствий такого изучения

О! Знакомые до боли уши!
А кто будет РЕШАТЬ, что изучать, а что нет?
И кто будет места отводить(шарашки(?))?
И кто охранять будет?
Прелесть, что такое!!!

Свеццкий человек, он и Сан-Франциско - совеццкий человек!
Фсё, больше вопросов не имею. :flag:
Так же как и к АФТу.

Отредактировано Лишенка (13-05-2010 04:02:28)

0

203

Лишенка написал(а):

И кто будет места отводить(шарашки(?))?
И кто охранять будет?

почему ж в шарашках-то?
я имела ввиду лаборатории
и охранять не учёных, чтобы не сбежали,
а чтобы результат икспиримента не натворил бед
без присмотра

но каждый понимает в меру... своего разумения :unsure:

0

204

rainyday написал(а):

а чтобы результат икспиримента не натворил бед

А кто может угадать будущие беды от ещё неоткрытого? Вы?
Каким образом?
А вдруг ошибетесь и запретите морганизм - вейсманизм?
Или  какие другие исследования...
Самонадеянность и невежество.

Отредактировано Лишенка (13-05-2010 04:45:20)

0

205

АТФ написал(а):

религия, которая делит людей на правоверных сверхчеловекаов и неверных недочеловеков в вашей защите не нуждается. Она нуждвется в реформировании.

православие?

0

206

АТФ написал(а):

тероию врождённого счастья

о!
пропустил такой интересный вопрос!
любимая тема. если порыцца в форуме - добрая половина моих реплик "про это".
1 - это не теория, а позиция.
2 - счастье-несчастье есть не нечто внешнее человеку (природа, жилищные условия, количество и вкус пищи или партнеров для любви и пр.)
3 - счастье - это чувство-ощущение себя счастливым и не зависит от ничего внешнего (голодный, избитый, умирающий - может ощущать себя счастливым или несчастлиым в зависимости от своего внутреннего состояния, по-ученому можно сказать - от химических процессов в его мозге, можно найти и другие научные соображения)
4 - никто, кроме самого человека не в состоянии (и не в праве) судить - счастлив он или нет.
5 - несчастливый человек имеет возможность научиться быть счастливым.
6 - несчастливый человек - пока ещё не совсем человек, он пока что всего лишь имеет возможность стать человеком (как ребёнок - вырасти, но это не точное сравнение, а метафлра)

7 - как птица - какая же это птица, если не летает?!

в отличие от птицы - человек имеет выбор. быть счастливым или не быть.

+1

207

rainyday написал(а):

мне как-то удивительно,
что люди якобы отстаивающие "европейские ценности"
забывают моментально, что в декларации прав человека,
каковая является их выражением
в том числе есть пункты о свободе вероисповедания
и особенно о невозможности коллективной ответственности,
что человека можно судить только за то,
что лично он совершил при доказанности его вины судом
таких понятий как "они все сволочи и хотят нам зла"
эта декларация не предусматривает

Рейни, дорогая, вы были бы правы, если бы мир состоял из индивидуальностей. А в нем, помимо индивидуальностей, живут и человейники. Вспомните Word trade center. А у нас тут в Израиле такие события случаются много чаще. Как же быть со свободой гадить другим? Как же быть с индивидуальной ответственностью, когда сталкиваешься с коллективным разумом вроде воинственного ислама?!

0

208

АТФ написал(а):

неверные собаки получили по мозгам. На этот раз в московском метро. Где это произойдёт в следующий раз никто не знает. На войне как на войне!

Чего-то мне сдается, что это гэбешники помогли осуществиться этим взрывам...

+1

209

rainyday написал(а):

считать, что сатира в собачьем сердце направлена
против в основном евгеники, примерно то же самое,
что считать басню "мартышка и очки"
посвященной проблеме зрения пожилых обезьян

Ваше сравнение меня, скажем вежливо, удивило. Но дело житейское, как говорится, не все могут.

У меня вопрос по существу: Вы мой первый пост читали?
Если да, то Вы должны были бы заметить, что я как раз обращаю Ваше же внимание на многообразие затрагиваемых Булгаковым тем.
Более того, сделала акцент на теме Шарикова.
Да и в цитируемом комментарии акцент другой.

Так зачем же передергивать? Ей-богу, несолидно как-то. Как минимум.

Отредактировано Realistka (13-05-2010 10:35:30)

0

210

АТФ написал(а):

Подождите, так вы где живёте? Какие земли? Какие турки? Вы немка, что ли?
Что такое СПД? Почему турчёнка никогда не примут в элитную школу?
Что считать абстрактной ценностью, а что родным?

1. Я живу в Германии. Это факт, и с этим уже ничего нельзя сделать. В земле Северная Райн-Вестфалия.

2. При обсуждании темы опасности, которую несет исламизм и связанный с ним терроризм, я еще в начале обсуждения затронула тему мусульманской эмиграции в Европе. По сути, я разделяю Ваше мнение по поводу угрозы европейской цивилизации в связи с навязыванием Европе чуждой культуры и религии.
Это в общих чертах, не вдаваясь в подробности.

3. В связи с темой п.2 я высказала мнение, что леволиберальные политики, выступающие за политкорректность и цветение ста цветов, часто отъявленные лицемеры, и, когда идет речь о соблюдении провозглашаемых принципов в их жизни, или жизни их близких, отступают от них с легкостью. И привела пример.
Может, моя реплика была и не очень в тему. Но тогда мне она казалась к месту.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » Мусульманская реконкиста в Испании