НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Недостающее звено


Недостающее звено

Сообщений 1 страница 30 из 513

1

05.04.2010 в 13:35:20    wwwlenta.ru/

Ученые нашли потенциальное недостающее звено эволюции человека

http://img.lenta.ru/news/2010/04/05/missinglink/picture.jpg

http://zstore.zman.com/images/2008/02/14/ea51ff899311e9a999e13701aff97366.jpg
Реконструкция внешнего вида человека умелого. Фото пользователя Lillyundfreya с сайта wikipedia.org

Группа исследователей утверждает, что им удалось обнаружить останки ранее неизвестного вида людей, который может являться промежуточным звеном между австралопитеком и человеком умелым (Homo habilis). Сообщение о находке пока не опубликовано в рецензируемом научном журнале - исследователи собираются обнародовать свое открытие 8 апреля. Коротко о работе пишет британская газета The Daily Telegraph.
Ученые работали в системе пещер Стеркфонтейн (Sterkfontein) в Южной Африке. Район, включающий пещеры, часто называют колыбелью человечества - считается, что именно здесь появились австралопитеки и первые представители рода Homo. По словам исследователей, им удалось обнаружить скелет нового вида человека, отличающийся уникальной сохранностью. Авторы находки не сообщают, какие именно части скелета сохранились до наших дней и насколько тщательно им удалось исследовать находку. Тем не менее, привлеченные сторонние эксперты назвали скелет "великолепным".

Определительными признаками, по которым ученые могут установить место скелета на эволюционной карте рода Homo, являются строение таза и запястья. По характеристикам тазовых костей специалисты могут определить, было ли существо прямоходящим, а также установить его походку. Запястье необходимо для того, чтобы понять, насколько развитыми были передние конечности существа и способно ли оно было выполнять тонкие операции.

Совсем недавно другой коллектив авторов опубликовал работу, в которой описал еще один новый вид человека. Ученые провели генетический анализ осколка кости мизинца, найденного в Денисовой пещере в Алтайском крае, и выяснили, что "хозяин" кости отстоял от человека разумного дальше, чем неандерталец. Подробнее это исследование описано ниже.

+2

2

26.03.2010 в 08:52:03 wwwlenta.ru

Потерянное поколение. Ученые расшифровали ДНК нового вида людей

http://img.lenta.ru/articles/2010/03/26/newman/picture.jpg
Денисова пещера. Фото с сайта altaidiscovery.ru

Ученые обнаружили новый вид человека. Такие заголовки появились в СМИ по всему миру утром в четверг. Новость вполне заслуженно претендует на звание революционной и переворачивает устоявшиеся представления об истории человечества. Но, прежде чем рассказать о новом исследовании, давайте коротко вспомним, как развивались события после того, как род Homo отделился от общего эволюционного древа живых существ.

Основные вехи

Считается, что первые представители этого рода появились в Африке в период от 2,3 до 2,5 миллиона лет назад. Люди (а к ним относятся все организмы, латинское название которых начинается со слова Homo) эволюционировали из симпатичных, похожих на обезьян существ, передвигавшихся на двух задних конечностях, - австралопитеков (хотя с такой точкой зрения согласны не все специалисты). Первым известным ученым представителем рода Homo был Homo habilis - человек умелый. Вслед за ним появился Homo erectus - человек прямоходящий, за которым последовал человек разумный - Homo sapiens. Наглядное представление об этой эволюционной цепочке дает всем известная картинка (в действительности между этими видами было еще несколько промежуточных, однако их эволюционный статус на сегодняшний день неясен).

http://detroitcydi.files.wordpress.com/2009/07/evolution.jpg

Представление о такой линейной эволюции очень распространено, так как после курса школьной биологии в голове застревают именно эти названия, идущие одно за другим. На самом же деле эволюция людей - как и всех прочих живых существ - похожа скорее не на цепь, а на дерево или даже сеть. Новые виды людей возникали если не очень часто, то по крайней мере время от времени, однако они проигрывали конкурентам в борьбе за выживание и исчезали, не оставив следа в генетической истории. До наших дней сумел добраться только один вид из всего обширного рода Homo - человек разумный.

Впрочем, об одном ответвлении от эволюционного древа людей слышали все. Неандертальцы, долгое время считавшиеся предками H. sapiens, появились около 130 тысяч лет назад. Долгое время они делили планету с людьми современного типа, однако около 30 тысяч лет назад Homo neanderthalensis полностью вымерли. Причины исчезновения неандертальцев неясны, но по одной из самых популярных версий они прекратили свое существование при активной "помощи" со стороны H.sapiens.

В последние годы ученые обсуждают еще одну побочную ветвь эволюции людей - так называемого человека флоресского, или Homo floresiensis. За небольшой рост ученые прозвали этих существ хоббитами, и периодически в научных журналах появляются статьи, доказывающие, что "хоббиты" - это отдельный вид людей. Однако позиции второй гипотезы - о том, что низкорослые обитатели острова Флорес - это H. sapiens, страдающие тяжелым заболеванием, все еще сильны.

Новая революция

В среду, 24 марта, в журнале Nature появилась работа, авторы которой описали третье возможное отклонение от вектора "человек умелый - человек разумный". Поводом для пересмотра эволюционной истории людей стала одна-единственная кость, точнее даже, фрагмент кости. Кусочек фаланги мизинца был найден в 2008 году в Денисовой пещере, расположенной в Алтайском крае. Раскопки проводили российские исследователи, в число которых входили Анатолий Деревянко и Михаил Шуньков - соавторы вышедшей в Nature статьи.

Изучив кость, специалисты не обнаружили в ней ничего особенного - внешне крохотный окаменелый фрагмент выглядел вполне обычно. Ученые предположили, что кость принадлежала одному из неандертальцев, обитавших в пещере и оставивших после себя множество артефактов. Возраст кости они оценили в 38-40 тысяч лет. Через некоторое время коллеги Деревянко и Шунькова из немецкого института эволюционной антропологии Макса Планка попросили передать им кость для проведения генетического анализа. Руководителем группы исследователей из Германии был Сванте Паабо (Svante Paabo) - именно в его лаборатории в 2009 году был впервые полностью расшифрован геном неандертальца. Паабо и его сотрудники разработали технологию, позволяющую выделять из ископаемых образцов ДНК, пригодную для молекулярно-биологических исследований.

В итоге алтайский мизинец оказался в Германии, где из него была получена митохондриальная ДНК. Этим термином называют ДНК, которая находится не в ядре, а в клеточных органеллах - митохондриях. Когда-то давно митохондрии были свободноживущими бактериями, однако потом более развитые клетки поглотили их и приспособили для производства энергии. Постепенно бактерии-митохондрии потеряли способность существовать самостоятельно и утратили часть своего генома. Но часть ДНК все-таки осталась. Она намного короче ядерной, и поэтому ДНК митохондрий проще выделять и изучать.

Получив образцы митохондриальной ДНК из найденного в Денисовой пещере мизинца, Паабо и коллеги определили ее последовательность. Ученые "прочитали" ДНК 156 раз - такое количество повторений обеспечивает очень высокую надежность результатов. Чтобы определить место алтайского "неандертальца" на эволюционной карте рода Homo, ученые сравнили расшифрованную последовательность с последовательностями митохондриальной ДНК людей, живущих в наши дни, людей, обитавших на территории современной России в позднем плейстоцене, неандертальцев, а также с последовательностями митохондриальной ДНК бонобо и шимпанзе.

Оказалось, что алтайская ДНК отличается от ДНК современного человека 385 нуклеотидами (нуклеотиды - элементарные "кирпичики", из которых состоит ДНК). Для сравнения, митохондриальная ДНК неандертальцев отличается от ДНК H. sapiens на 202 нуклеотида. То есть генетически обитатель алтайской пещеры отстоит от человека разумного дальше, чем неандерталец. Зная количество отличий его митохондриальной ДНК от ДНК других представителей рода Homo и шимпанзе, ученые приблизительно определили, когда эволюционная ветвь "хозяина" мизинца стала самостоятельной. Согласно расчетам Паабо и коллег, это произошло около миллиона лет назад - то есть задолго до разделения ветвей H. sapiens и неандертальцев.

Авторы нового исследования предположили, что предки человека из Денисовой пещеры могли покинуть Африку позже, чем H. erectus (считается, что именно человек прямоходящий впервые двинулся осваивать новые места обитания за пределами африканского континента около 1,9 миллиона лет назад), но раньше, чем прямой предок неандертальцев - гейдельбергский человек.

Правда, делать окончательные выводы Паабо и коллеги пока не торопятся. Митохондриальная ДНК по своей природе во многом автономна и эволюционирует по своим законам. Для того чтобы судить о видовой принадлежности того или иного организма, необходимо проанализировать его геномную ДНК. Исследователи намерены выделить и изучить ее в самое ближайшее время. Если анализ ядерной ДНК подтвердит результаты, полученные для митохондриальной ДНК, то алтайский представитель рода Homo станет первым родственником Homo sapiens, идентифицированным по ДНК.

Ирина Якутенко

+4

3

06.05.2010 23:19 Обновлено: 06.05.2010 23:19   wwwzman.com

Европейцы и азиаты ближе к неандертальцам, чем африканцы

http://zstore.zman.com/images/2010/05/06/23a68ad9a67f7a4bfc0fa89edc5cf3c6.jpg
Фото: группа исследователей генома неандертальцев

Международная группа ученых-биологов представила окончательные результаты исследования генома неандертальцев, которые свидетельствуют об их генетической связи с предками современного человека.

Как оказалось, от 1% до 4% генов современного человека достались ему от неандертальцев, наших самых близких двоюродных братьев, появившихся около 400 тысяч лет назад и исчезнувших около 30 тысяч лет назад. Результаты исследования будут опубликованы 7 мая в американском журнале Science.

http://zstore.zman.com/images/2010/05/06/b02f6dbad6a11dacee34fe910e98759e.jpg
Карта расселения неандертальцев от Испании до Южной Сибири

"Мы можем с определенностью утверждать, что между неандертальцами и людьми произошел трансфер генов", - заявил Ричард Грин, профессор биомолекулярной инженерии из калифорнийского университета Санта-Крус.

Ученые считают, что трансфер произошел между 50.000 и 80.000 лет назад, вероятнее всего, когда первые homo sapiens покинули Африку и встретились с неандертальцами Ближнего Востока, прежде чем распространиться по всей Евразии. Тот факт, что гены неандертальца присутствуют в геноме европейцев и азиатов, но отсутствуют в геноме африканцев, подтверждает эту гипотезу.

Кроме того, гены homo sapiens не были найдены в ДНК неандертальца, обнаруженного в пещере Vindija в Хорватии, костные останки которого датируются 38-44 тысячелетиями.

Геном современного человека из Южной и Западной Африки, Новой Гвинеи, Франции и Китая содержит такое же количество генов шимпанзе, как и неандерталец – 98.8%.

+4

4

либерал-патриот

Очень интересно!!! :cool:
Всё же папаша Дарвин был прав.... :writing:

+2

5

Лишенка написал(а):

Всё же папаша Дарвин был прав....

- Дарвин - это голова. Я даже думаю Бог решил в последнее время не обижать Дарвина. Думает: - сделаю все так, как Дарвин предсказал - и подкинул артефактов...

0

6

Ну, что они все носятся с эволюцией. Хотя бы одну клетку сначал создали из элементов, прежде чем замахиваться на Бога. Математическая статистика уже давно раздолбала все эти временные рамки туфтовой теориии эволюции. Полдень, солнце в зените, а эволюционисты так и не могут нащупать собственную задницу обеими руками.

+1

7

Правдец написал(а):

Ну, что они все носятся с эволюцией. Хотя бы одну клетку сначал создали из элементов, прежде чем замахиваться на Бога. Математическая статистика уже давно раздолбала все эти временные рамки туфтовой теориии эволюции

Уточнение: самопроизвольной эволюции.

Мифы живучи, тов. Правдец.

0

8

Правдец написал(а):

Математическая статистика уже давно раздолбала все эти временные рамки туфтовой теориии эволюции

Ну да?! :-)

+1

9

kenig написал(а):

Правдец написал(а):

    Математическая статистика уже давно раздолбала все эти временные рамки туфтовой теориии эволюции

Ну да?! :-)

Блин буду! o.O

+1

10

Правдец написал(а):

Блин буду!

первый
:disappointed:

+2

11

Правдец написал(а):

Блин буду! o.O

Съем ведь. Потом жаловаться начнете.

0

12

kenig написал(а):

Правдец написал(а):

    Блин буду! o.O

Съем ведь. Потом жаловаться начнете.

Я загодя пожалуюсь. Король хочет меня съесть, блин! :crazy:

+2

13

"Ученые нашли потенциальное недостающее звено эволюции человека"

Узнаю!  Узнаю брата Колю!

Отредактировано Жан д`Арм (30-06-2010 10:18:06)

+2

14

либерал-патриот написал(а):

Дарвин - это голова.

Правдец написал(а):

Ну, что они все носятся с эволюцией. Хотя бы одну клетку сначал создали из элементов, прежде чем замахиваться на Бога.

Вообще-то, Теория Дарвина (кстати, все еще лишь теория, а не закон) не обязательно отрицает Бога. А уж Бог и подавно не отрицает Теорию Дарвина. Помните: все от Бога? Включая и эту Теорию.

Человек - как бы он ни был умен, даже если он сын Эйнштейна и пуля (но не совместно!) - не сможет ходить на своих двоих вертикально и говорить (не говоря уже о пользовании форумом), если его не учить этому и не развивать его навыки. Т.е., даже на протяжении коротенькой жизни индивида он проходит эволюционный процесс. Однако, собака, как ни умна она, как ни тренируй ее - никогда не заговорит (разве что она была заговорена Кащеем). В одного способности генетически вложены, в другого - нет.
Можно сказать, что генетика - динамический креационизм.

Набирая побольше камней, чтобы бросать в меня, и побольше воздуха в легкие, чтобы смеяться над моей "теорией креационизма с генетическим лицом", вспомните, что Дарвин тоже прошел через это - с Божьей помощью.   :tomato:   

Приложение.
Иллюстрация: Эволюция тезиса "доброе слово и кошке (лягушке,подружке) приятно". Ранняя, докошкина фаза.
Рекомендуется, минуя лягушку, переходить на подружку - эффект тот же.  :love:

http://i.imgur.com/VJdk9.gif

+2

15

specter написал(а):

Человек - как бы он ни был умен, даже если он сын Эйнштейна и пуля (но не совместно!) - не сможет ходить на своих двоих вертикально и говорить (не говоря уже о пользовании форумом), если его не учить этому и не развивать его навыки. Т.е., даже на протяжении коротенькой жизни индивида он проходит эволюционный процесс. Однако, собака, как ни умна она, как ни тренируй ее - никогда не заговорит (разве что она была заговорена Кащеем). В одного способности генетически вложены, в другого - нет.
Можно сказать, что генетика - динамический креационизм.

Это очень распространенное заблуждение - думать, что гений Паганини или Моцарта "заложен природой" и записан при помощи четырех знаков в ДНК.

Если все было так просто в жизни, то не было бы жизни.

Да и смерти тоже...

+2

16

либерал-патриот написал(а):

"Мы можем с определенностью утверждать, что между неандертальцами и людьми произошел трансфер генов", - заявил Ричард Грин, профессор биомолекулярной инженерии из калифорнийского университета Санта-Крус.

тут, кажется мне, дело было такое:
неандертальцы были у кроманьонцев домашними животными. некоторые - говорящими.
а проблемы зооложества всегда существовали у животноводов.

+2

17

космонавт написал(а):

неандертальцы были у кроманьонцев домашними животными. некоторые - говорящими.
а проблемы зооложества всегда существовали у животноводов.

и слава Богу!

0

18

InTheBalance написал(а):

космонавт написал(а):

    неандертальцы были у кроманьонцев домашними животными. некоторые - говорящими.
    а проблемы зооложества всегда существовали у животноводов.

и слава Богу!

Пролетело каких-то 17 миллионов лет и появились две новые исторические общности людей - неандержабы и кроманьпингвины.

0

19

Правдец написал(а):

Пролетело каких-то 17 миллионов лет и появились две новые исторические общности людей - неандержабы и кроманьпингвины.

да в с-а цивилизации чего только нету... разве что человека обыкновенного (гомо вульгарис) днём с огнём не найти
и ни под фонарем

+1

20

либерал-патриот написал(а):

06.05.2010 23:19 Обновлено: 06.05.2010 23:19   wwwzman.com

Европейцы и азиаты ближе к неандертальцам, чем африканцы

http://zstore.zman.com/images/2010/05/0 … 5cf3c6.jpg
Фото: группа исследователей генома неандертальцев

Мне трудновато определить, кто из этой группы исследователей генома - содержат геном неандертальцев. Ни один из них не имеет никакого сходства со скелетом. Все достаточно упитаные.

+1

21

Все больше подтверждается гипотеза, что эволюция это включение нужных спящих генов и выключение ненужных в огромном геноме. Т.е. эволюция это появление нужной комбинации генов из миллиарда предусмотренных. Весь вопрос - кто предусмотрел? Чей замысел? Творца!

+4

22

Вот, вы всё говорите: цивилизация, да цивилизация, что такое человек.
Вот, что такое человеческая жизнь! Вот, что такое цивилизация! Читайте:

Два Нью-йоркских туалета борются за звание лучших в Америке.

http://www.americaru.com/news/47821
я хочу, чтобы в России тоже шло соревнование между туалетами! Я не хочу, чтобы утром на детской площадке оставлись пустые бутылки и кондомы!!! Я не хочу, чтобы родители, выгуливающие детей, кидали бы окурки в песочницу!!!
Я устал выкидывать окурки из песочницы! Я устал ругаться со скотами, которые везде и всюду!!!
Сволочи. Ненавижу.
Цивилизации хочу. Человеческие лица хочу видеть.
Я устал.
Устал.

+1

23

АТФ написал(а):

Вот, что такое человеческая жизнь! Вот, что такое цивилизация!

Выражая вам мое полное сочувствие и солидарность с вашими чувствами к потерявшим признаки человеческого поведения согражданам, хочу "успокоить" вас касательно идиллического благополучия в Нью Йорке, представленного в заметке. То, что туалеты в отеле чистые и опрятные и даже привлекательные, это неудивительно - туалет лицо заведения. А вот то, что публичный туалет в парке отличается особыми достоинствами - это поднимает брови. Но только для непосвященного. Вот вам история этого парка в двух словах.

До относительно недавнего времени этот парк, а, вернее, сквер вокруг Нью-Йоркской Публичной библиотеки, был местом скопления бомжей, дешевых проституток, алкашей и наркоманов - горожане его между собой называли "игольный парк". А упоминаемый туалет был закрыт "на учет", навечно. Я хорошо помню эту картину, поскольку  наблюдал ее на пути в библиотеку.
Потом люди с деньгами и желанием это изменить собрались в небольшую частную корпорацию (в том числе, из известных в России имен - Рокфеллеры) и начали перестройку и благоустройство,которое заняло годы времени, кучу денег и неистощимый энтузиазм всех участников проекта и городских властей.

Теперь это замечательное место, эдакий оазис. Оно остается публичным парком, и продолжает управляться частной корпорацией для блага всех горожан и не без дохода при этом. В том туалете я не был, но теперь сочту приятной обязанностью выполнить там свой гражданский долг.

А вообще ситуация с публичными туалетами в городе ужасная - их практически нет, приходится полагаться на рестораны и магазины - и в них вас не ждут с распростертыми обьятиями, иногда надо что-нибудь заказать для вида, иногда проситься с жалостливым выражением лица.
Оказывается, это не так просто понаставить публичных туалетов без надзора- как и в Уфе, их быстро и навечно изгадят и загадят до непотребства. Это одна из многих нерешенных проблем Нью Йорка.

Но загаживать окурками и всякой гадостью детские песочницы - это, конечно, ниже скотского уровня. И ведь люди делают это не потому, что они конкретно ненавидят детей - а оттого, что они вконец опустившиеся скоты.

P.S. Только что узнал, что реновация 95-летнего туалетного павильона, законченная 4 года назад, стоила $200 тысяч.

Отредактировано specter (03-07-2010 23:36:14)

+1

24

tamba2 написал(а):

эволюция это появление нужной комбинации генов из миллиарда предусмотренных. Весь вопрос - кто предусмотрел? Чей замысел? Творца!

Вот и я о том же. Бог - основатель генетики. Не напрасно его называют Создатель.  :yep:

+4

25

... Странно. Вроде бы Нью-Йорк - богатый город. Я имею ввиду муниципалитет.

+1

26

либерал-патриот написал(а):

... Странно. Вроде бы Нью-Йорк - богатый город. Я имею ввиду муниципалитет.

Вот именно. Тем более эта ситуация озадачивает и раздражает.
Но большинство горожан относятся к этому философски, как к неизбежному злу - да и не знают они другой ситуации.

Однажды какая-то компания, кажется, германская, предложила решение "отуалетить" центр города публичными, но платными,  установками-киосками. Они поставили несколько тестовых туалетов. Отзывы специалистов и пользователей, которых пресса опрашивала сразу по выходе из туалета, были самые наилучшие (они даже смотрелись красиво). Но проект умер, так и не родившись - оказалось слишком хлопотно и дорого поддерживать их, кроме того, они стали центром наркоманов и других сортирных элементов.

Поэтому вышеупомянутый "лауреатный" туалет и получил такой резонанс в городе - даже Нью Йорк Таймз поместила заметку о нем (и фото). Привлекательный, чистый публичный туалет - уникальное явление для Нью Йорка.

+1

27

specter написал(а):

Привлекательный, чистый публичный туалет - уникальное явление для Нью Йорка.

Помню, как на заре перестройки, в Москве, как грибы, появились кооперативные туалеты
Чистенькие
А потом, так же незаметно исчезли

0

28

specter написал(а):

Вот именно. Тем более эта ситуация озадачивает и раздражает. Но большинство горожан относятся к этому философски, как к неизбежному злу - да и не знают они другой ситуации.
            Однажды какая-то компания, кажется, германская, предложила решение "отуалетить" центр города публичными, но платными,  установками-киосками. Они поставили несколько тестовых туалетов. Отзывы специалистов и пользователей, которых пресса опрашивала сразу по выходе из туалета, были самые наилучшие (они даже смотрелись красиво). Но проект умер, так и не родившись - оказалось слишком хлопотно и дорого поддерживать их, кроме того, они стали центром наркоманов и других сортирных элементов.

Вдоль трассы Москва- Дон построили новые кирпичные туалеты. Один немец, выйдя из этого туалета, (подвозил его, как попутчика) спросил меня:"Почему русские не попадают в отверстия в полу".  Я ему ответил, что не попадают в дырки немцы, а русские ходят в соседний лесок. Кстати лесок я ему советовал до туалета, а он упрямый твердил:" Найн, найн". Дальше ехали молча. А если бы он заговорил, то я ему бы Сталинград напомнил. У нас хорошие дороги и туалеты и нет дураков,если бы, конечно, не евреи.

+1

29

tamba2 написал(а):

А если бы он заговорил, то я ему бы Сталинград напомнил.

Правильно. А если бы какого-нибудь француза подвозили, то обязательно про Мюнхен напомнить (если что, можно у Лишенки заранее проконсультироваться). :)

0

30

specter написал(а):

А вообще ситуация с публичными туалетами в городе ужасная - их практически нет, приходится полагаться на рестораны и магазины - и в них вас не ждут с распростертыми обьятиями, иногда надо что-нибудь заказать для вида, иногда проситься с жалостливым выражением лица.
Оказывается, это не так просто понаставить публичных туалетов без надзора- как и в Уфе, их быстро и навечно изгадят и загадят до непотребства. Это одна из многих нерешенных проблем Нью Йорка.

Когда приехали в Германию, почти год жили по разным общежитиям. Когда жили в одном из них прямо на бывшей погранзаставе между ГДР и ФРГ, ездили за продуктами в ФРГ-ий городок. Город курортный и исключительно ухоженный. Я мужу тогда сказала, что такой я представляю себе Швейцарию. (Тогда я не знала, что в Швейцарии есть такие промышленные районы, которые приводят в страшное уныние; хотелось думать о Швейцарии, только как о стране гор и озер).
Но самое большое впечатление на меня произвел бесплатный туалет на городской площади. Эта чистота и ухоженность создавали впечатление, что еще никто не пересекал порог этого заведения. Такого второго общественного туалета я больше в Германии не видела.
Но.
В Дюссельдорфе есть довольно много автоматических городских туалетов. Они всегда чисты, в них играет музыка. Посещение стоит 30 центов.
Единственное, что смущает, что они не всегда работают. Или впустят вовнутрь, а потом, в самый неподходящий момент, двери вдруг самопроизвольно откроются. Так что с ними надо быть осторожным.
Возле ратуши есть обычный, хорошо оборудованный общественный бесплатный туалет без обслуживания. Не могу сказать, что он манит посетителей своей чистотой и ухоженностью, но, учитывая тысячи и тысячи посетителей ежедневно, он выглядит сносно.
Тут же в самом центре старого города есть большой туалет в подземном переходе. Там работают какие-то люди на мизерную зарплату от города. Кроме того, эти люди берут себе символические деньги за посещение туалета(10 центов). Там всегда чисто и вообще порядок.
В Дюссельдорфе, в Германии вообще, да и в других местах Европы, где я бывала, проблемы зайти в кафе и попросить за деньги разрешения воспользоваться туалетом, не существует. В некоторых заведениях висит табличка типа: для НЕ гостей заведения пользование туалетом - 50 Центов, к примеру.
А в Дюсселдорфе, во многих случаях, тебе скажут, что, пож-та, проходите, а деньги не возьмем.

А теперь об окурках в песочнице.
Мы уже 1,5 года снимаем небольшую квартиру в новом доме в так называемом "французском квартале". Это комплекс очень необычных и очень комфортабельных домов, супер современно спланированных и оборудованных с точки зрения отопления, вентиляции,изоляции и т.д. и т.п.
В большинстве домов квартиры собственные. Только несколько домов имеют квартиры для сдачи.
В нашем доме живут на 90% молодые люди, в большинстве, не семейные, но есть и молодые семьи. И несколько пожилых семейных пар.
Квартиры стоят очень недешево, даже для Дюссельдорфа. Как на продажу, так и сдаваемые. Вокруг домов - все экстра красивое, суперсовременное, все продумано от и до.
Из иностранцев, по нашим понятиям, в доме кроме нас живут еще две турецкие семьи. Одну мы знаем - их машина в гараже стоит по соседству с нашей. Очень симпатичные люди.
Пару дней назад, я, поливая цветы на террасе вдруг услышала внизу русскую речь. Посмотрела внимательно - никогда не видела этих сравнительно молодых людей - новенькие. Они вышли где-то около 12-ти часов ночи погулять с собачкой. А потом передумали и вернулись. Женщина курила, вызывающе громко и нервно что-тоговорила,  а потом погасила окурок среди декоративных камней возле входной двери в дом. И там же окурок и бросила.
До этого ни один человек этого не делал! И никому в голову это не приходило. Хотя у нас в доме более 60-ти квартир!
Где-то подальше от дома, возможно, кто-то так и поступает, не знаю, но чтобы возле такого красивого своего дома!

Эти молодые люди, безусловно, работают в Германии, и даже, наверняка, хорошо зарабатывают. (Иначе им бы не снять квартиру в этом доме. Все будущие жители имеют сначала собеседование и предоставляют всякие документы). И как-то, хотя бы частично, интегрировались в местную жизнь.
Но этого совсем не достаточно, чтобы избыть впитанный с воспитанием пофигизм и хамство в поведении.

Вот и делайте выводы.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Недостающее звено