НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Недостающее звено
Но Вы где-то постили фото круглого музея в Ирусалиме со всеми именами погибших
Там какая надпись?
Музей называется Яд-Ва-Шем. А слово, конечно, Шоа. (на иврите).
еще равз: тэйк ит изи
в то больше скажу
вынесет неподеццки.
есть ли жизнь на Марсе
есть
почему зеленые человечки столь коварны?
им страшно
Господа, чтобы несколько охладить страсти...
Знаете ли вы все значение слова "Холокост"?
Oно буквально значит "всесожжение", и впервые было употреблено в греческом переводе Библии, для обозначения жертвоприношения в иудейском Храме. Т.е. по смыслу означает жертву, угодную Богу. Именно поэтому знающие иврит и происхождение слова - употребляют его скрипя зубами, по возможности избегая, и предпочитая ивритское слово "Шоа", которое значит "катастрофа", но не несет в себе того богохульственного оттенка, которое несет слово "Холокост", когда его применяют по отношению к еврейской катастрофе периода МВ2.
я вообще не могу понять, как евреми приняли это слово.
с другой же стороны - приняли и приняли.
и, следовательно, топтаться здесь - не нужно.
а историю употребления можно?
кто стал использовать "холокост" к нацистскому акту? евреи? нацисты? мериканы?
Уточнять - так уточнять.
Верно, слово пришло из греческой Библии, слово обозначает "всесожжение", т.е. жертвоприношение сожжением целиком - в отличие от жертвоприношения сожжением части жертвенного животного.
В дальнейшем этим словом изредка стали обозначать тотальное уничтожение различных групп людей.
А в современном употреблении этим термином во всем мире обозначается тотальное уничтожение евреев в период Второй Мировой войны - может быть, именно поэтому многим этот термин - как кость в горле. И чтобы не было путаницы: Холокост не был частью войны - это было политическое решение Германии и ее государственная программа, осуществлявшаяся в Германии и подвластных ей странах силами Германии и местного населения.
Термин Шоа, хотя и более подходящий, чем Холокост, не получил распространения в мире - может быть, из-за слишком непривычного европейскому уху звучания. Или оттого, что его не продвигали. Заслуга в признании термина "Холокост" для обозначения еврейской трагедии принадлежит Эли Визелю, писателю и жертве Холокоста, которому удалось не погибнуть в нем (см. фото). Если кто хочет исправить его - следует обращаться прямо к нему, он жив.
Самым содержательным, верным и точным термином для обозначения этого события является "геноцид" (убийство всего рода). Этот термин был создан специально для обозначения именно этого процесса - тотального уничтожения целого рода человечества, евреев. Термин создан в 1944 году еврейским беженцем из Польши юристом Лемкиным. Этот термин стал общим международным термином, без конкретной привязки к событиям.
Любой из этих терминов допустим, недопустимо лишь умышленное скотское насмехательство над памятью жертв.
евреев.
Армян, цыган-это для уточнения просто
умышленное скотское насмехательство над памятью жертв
естественно.
и что, есть мнение, что кто-то из незабаненных участников мог иметь в виду это?
Цивилизации хочу. Человеческие лица хочу видеть.
Я устал.
Устал.
приезжайте, у нас нехуево... правда, и хорошо не очень, но когда языка говорящих вокруг не понятно, то ненависть слегка стихает, ей-богу...
естественно.
и что, есть мнение, что кто-то из незабаненных участников мог иметь в виду это?
Пост #321.
Ну-ка попробуйте проотрицать Голокость во Франции и Германии публично, а я посмотрю на вас на тюремном свидании.
А вы что, правда что-то имеете против Священной Инквизиции?
Смешно.
Натолкнулся на этот пост и немножко удивился, увидев автора.
Во-первых, неприятно резануло словечко "голокость".
Не хочу обсуждать наказание за отрицание самого нацистского плана и его реализации. Каждая страна пусть решает, как реагировать на равнодушие к массовому убийству евреев. Отрицать то, чему множество свидетельств и документов могут только маньяки. И ведь убивались многие европейцы разных этносов и религий. Отрицать это означает издеваться над чувствами людей, причем, делать это сознательно, специально, удовлетворяя свои садистские наклонности. Иначе это объяснить невозможно.
"Священная" инквизиция - предтеча нацизма. Это не смешно. Это страшно. Несмотря на то, что прошло много лет. И несмотря на то, что наших непосредственных предков инквизиция не уничтожила. Она вырезала евреев-сефардов, унизила их, насильно заставила сменить веру, рассыпала по миру.
Это фактически тоже была Катастрофа.
Прошу вас, господа, не смеяться над этими страшными массовыми убийствами.
Отрицать это означает издеваться над чувствами людей, причем, делать это сознательно, специально, удовлетворяя свои садистские наклонности. Иначе это объяснить невозможно.
"Священная" инквизиция - предтеча нацизма. Это не смешно. Это страшно. Несмотря на то, что прошло много лет. И несмотря на то, что наших непосредственных предков инквизиция не уничтожила. Она вырезала евреев-сефардов, унизила их, насильно заставила сменить веру, рассыпала по миру.
Это фактически тоже была Катастрофа.
Прошу вас, господа, не смеяться над этими страшными массовыми убийствами.
просто поверьте мне, либерал патриот. на слово.
все - совсем не так.
честное слово.
.......
я сейчас отключаюсь, завтра смогу сказать развернуто и объяснить этот досадный эпизод.
Господа, только два предложения:
не обсуждать личности участников
не вспоминать, кто кому что сказал на других форумах
Да так все
Чесслово
уверяю вас, Personne, вы неправильно Гурьева поняли. он так холокост пишет только потому, что уж слишком часто по делу и не по делу это слово таскают...
Угу, он просто его так пишет, одновременно приравнивая к сомнительным церковным догматам, которые некогда доказывались переправлением в лучший мир через аутодафе.
При этом исказив издевательски его написание, демонстрируя этим что? Что сведения о реализации нацистами своего программного постулата были слегка преувеличены?
Или он сам из далёкой глубинки и не знает, как это слово пишется?
Отредактировано Personne (29-07-2010 16:34:12)
Хорошо! Разберемся.
Я сейчас готовлюсь к приезду сестры. Нашел сегодня любопытные по конструкции сайты, связанные с туризмом в Израиле и с библейской историей:
http://tayar.ru/
http://jerusalem-tours.ru/
Personne написал(а):Или вы из тех, кто считает Холокост (так это слово пишется, г-н Гурьев
В русском языке НЕТ ТАКОГО СЛОВА.
Есть: Катастрофа европейского еврейства.
При этом слово "Катастрофа" пишется с большой буквы.
КАТАСТРОФА, а не какой-то "голокость".
Чем-то мне это поучение вызывает ассоциации с воплем карманника "Держи вора!" в момент, когда его руку отловили в чужом кармане
Что реализация нацистами своего программного постулата было слегка преувеличено?
Но предположения, что масштабы Шоа были преувеличены - нет вовсе в тексте Гурьева. Мне непонятно, где это можно было увидеть, хотя я читала тот же текст, что и Вы.
Но предположения, что масштабы Шоа были преувеличены - нет вовсе в тексте Гурьева. Мне непонятно, где это можно было увидеть, хотя я читала тот же текст, что и Вы.
ЕСли вы перечтете нашу полемику, то заметите, что в ответ на мои намеки о недоказаности церковнеых догматов не иначе, кроме как силой, в качестве контраргумента было выдвинуто то, что доказываемость Холокоста тоже осуществляется репрессивными методами.
Что бы это означало, не считая его остроумия на десерт с правописанием?
Господа, только два предложения:
не обсуждать личности участников
не вспоминать, кто кому что сказал на других форумах
Хорошее предложение
Но посоветуйте, что делать,
когда в личку присылают подобное?
Вчера 07:50:35
* Автор: Игорь Гурьев
* Ёж-админ
* Аватар
* Откуда: город П.
* Зарегистрирован: 09-12-2008
* Сообщений: 1650Я тебе позволяю наезжать на меня ДВА (в скопках: 2) раза в день.
БОЛЬШЕ, мразь, НЕ ПОЗВОЛЮ.
Подпись автора
Слово "Бог" на всех языках пишется с большой буквы.
Мало, что в ней постоянно шарится его протеже Антон,
которого банят и банят,
а он лезет клонами,
так и этот испражняется, как привык на ЕЖе
Оно мне надо?
А Вам?
Отредактировано pensionerka (29-07-2010 16:46:01)
Пост #321.
Ну-ка попробуйте проотрицать Голокость во Франции и Германии публично, а я посмотрю на вас на тюремном свидании.
А вы что, правда что-то имеете против Священной Инквизиции?
Смешно.
и?
где здесь чего такое, что можно охарактеризовать как
умышленное скотское насмехательство над памятью жертв
???
---
мой покойный папа щитал ап чехова антисемитом, потому что у того в пиесе йерой (кстати: типичный либерал с до тех вплоть до наших времен) свою супругу сару обзывает жидовкой (что по ходу драмы неизбежно, поскольку из либерала в конце концов выползает натуральная жертва и соучастник нескончаемого ига...)
---
давайте и ап чехова впишем в антисемиты по заказу моей днк...
---
еще кстати.
такой способ цензурирования покруче сусловского.
имхо.
ЕСли вы перечтете нашу полемику, то заметите, что в ответ на мои намеки о недоказаности церковнеых догматов не иначе, кроме как силой, в качестве контраргумента было выдвинуто то, что доказываемость Холокоста тоже осуществляется репрессивными методами.
Что бы это означало, не считая его остроумия на десерт с правописанием?
Это, на мой взгляд, означает только утверждение, что есть страны, в которых отрицание Шоа - преступление, а есть (США например) в которых это часть свободы слова.
ПС Кстати, о ДНК. Она действительно состоит из слов-аллелей, и каждый аллель записан четырьмя буквами. Поскольку у достаточно высоко-развитых животных таких аллелей десятки тысяч, то вариантов много, но само по себе маленькое количество букв - не удивительно:в обычном языке есть около 30 букв, но язык при этом может быть очень богат.
так и этот испражняется, как привык на ЕЖе
Вы хотите ответа?
Тогда вот он:
в одной коротенькой фразе Вы написали то, чего я хочу избежать:
обсуждение личности участника
упоминание кто что говорил на других форумах
Мне кажется, что делать такое - это переносить старые склоки сюда. А они мне надоели на ЕЖе,
Ну прям полемика , как по российскому ТВ
Глядя честными глазами карманника в глаза,
залезши в карман,
с пафосом вещать,
что "хорошо в стране советской жить.."
И велеречиво покамлать кадилом вдобавок 
У нас спец главный сын юриста по этому делу
Но последователи находятся не только в России
Хорошее предложение
Но посоветуйте, что делать,
когда в личку присылают подобное?
Не начинать с такого:
Открыли Америку
У этого персонажа культура на уровне "Блокнота агитатора",
кончившего церковно-приходскую школу,
приправленная искалеченным русским языком
на уровне Эллочки Путиной,
который он пытается выдать, как эксклюзив,
не понимая в силу вышесказанных причин,
что вызывает в лучшем случае--сострадание
Да, ответ в личке нарушал правила цивилизованного общения, а Ваша характеристика Гурьева гораздо более цивильна, но дает повод такому ответу. Не понимаю, зачем надо было это делать. Вы же не участвовали в разговоре, но зачем-то высказали очень нелестную характеристику.
Это, на мой взгляд, означает только утверждение, что есть страны, в которых отрицание Шоа - преступление, а есть (США например) в которых это часть свободы слова.
Конечно: есть страны, где употребление наркотиков- уголовное преступление, а есть страны, где наслаждение ими даже проще и безопаснее, чем курение табака.
Также есть страны, где осуществлявших геноцид собираются отловить и покарать без всяких скидок на возраст и вышивание макромэ, а есть, где их чтут, как героев.
Только все равно это не катит для сравнения с наказанными теми, кто в свое время сомневался в доктринах неотделённой от государства церкви, что было везде.
РС Когда можно будет узреть в вашем подфоруме тему о благотворности бессмертного учения таких мыслителей, как Розенберг и Гитлер? О влиянии ксенофобии на улучшение транспортной системы страны (в частности- на строительство автобанов)?
Я уже ничему не удивляюсь...
Отредактировано Personne (29-07-2010 17:14:50)
"Священная" инквизиция - предтеча нацизма
дорогой лп!
нельзя объединять причинно-следственной связью явления по способу их качественного сходства.
конечно, можно - но это не дает ничего ни для анализа этих явлений, ни, тем более, для предотвращения их повторяемости
Прошу вас, господа, не смеяться над этими страшными массовыми убийствами.
свидетельствую:
здесь над этим никто не смеялся и не смеется.
кроме уже забаненных.
ЕСли вы перечтете нашу полемику, то заметите, что в ответ на мои намеки о недоказаности церковнеых догматов не иначе, кроме как силой, в качестве контраргумента было выдвинуто то, что доказываемость Холокоста тоже осуществляется репрессивными методами.
Что бы это означало, не считая его остроумия на десерт с правописанием?
если не засчитать остроумие на десерт с правописанием не останется ничего.
кроме того, что
товарисч
серьезно верующий в своего бога
и в святость своей инквизиции
считает правильными действия инквизиции,
судившей всех
(причем - только крещеных христиан, что интересная правда)
кто неправильно верил в христа,
в той же мере, что и суды сегодняшней европы судят не верящих в события катастрофы.
---
1. вы исходите из того, что христос - миф, и для вас приравнивание христа к катастрофе означает, что некто заявил о мифичности катастрофы.
2. товарисч исходит из непреложности божественности христа. для него так же непреложны и ужасны события катастрофы, как распятие бога-христа.
3. для него это настолько естественно, что он не в состоянии понять антисемичность поведения церкви на протяжении многих веков христианства... ему это понять страшновато...
4. бог с ним
Конечноо: есть страны, где употребление наркотиков- уголовное преступление, а есть страны, где наслаждение ими даже проще и безопаснее, чем курение табака.
Также есть страны, где осуществлявших генооцид собираются отловить и покарать без всяких скидок на возраст и вышивание макромэ, а есть, где их чтут, как героев.
Только все равно это не катит для сравнения с наказанными теми, кто в свое время сомневался в доктринах неотделённой от государства церкви.
Я пишу только о праве на отрицание, которое есть в США. Но при этом в США реальные преступники - наказываются.
РС Когда можно будет узреть в вашем подфоруме тему о благотворности бессмертного учения таких мыслителей, как Розенберг и Гитлер? О влиянии ксенофобии на улучшение транспортной системы страны (в частности- на строительство автобанов)?
Я уже ничему не удивляюсь...
Ну вот. Теперь, кажется, Вы мне приписываете подспудное желание оправдать нацистов.
На такое есть один ответ:демагогия.
Мне кажется, что делать такое - это переносить старые склоки сюда. А они мне надоели на ЕЖе
я бы за это банил, а не за занудный юмор г-на гурьева.
как ему не лень вступать в одно и то же гавно?
но дает повод такому ответу. Не понимаю, зачем надо было это делать. Вы же не участвовали в разговоре, но зачем-то высказали очень нелестную характеристику
пионэры-тимуровцы на марше.
Я уже ничему не удивляюсь...
только!
никому!
не обижаться!
это мой любимый герой.
серьёзно.
ну, один из любимых.
Незнайка подождал, когда малыш подойдет ближе, и увидел, что это был не кто иной, как всем известный Пачкуля Пестренький.
Этот Пачкуля Пестренький ходил обычно в серых штанах и такой же серенькой курточке, а на голове у него была серая тюбетейка с узорами, которую он называл ермолкой. Он считал, что серая материя -- это самая лучшая материя на свете, так как она меньше пачкается. Это, конечно, чепуха и неправда. Серая материя пачкается, как и другие, только грязь на ней почему-то меньше заметна.
Необходимо упомянуть, что Пачкуля был довольно смешной коротышка. У него были два правила: никогда не умываться и ничему не удивляться. Соблюдать первое правило ему было гораздо трудней, чем второе, потому что коротышки, с которыми он жил в одном доме, всегда заставляли его умываться перед обедом. Если
же он заявлял протест, то его просто не пускали за стол. Таким образом, умываться ему все-таки приходилось, но это не имело большого значения, так как у него было свойство быстро запачкиваться. Не успеет он, бывало, умыться, как сейчас же на его лице появлялись какие-то грязные точечки, пятнышки и полосочки, лицо быстро теряло свой естественный цвет и становилось каким-то перепелесым. За это его и прозвали Пачкулей.
(причем - только крещеных христиан, что интересная правда)
Но так же интересна и правда в виде ответа на вопрос "А что было с теми, кто отказывался креститься?"
1. вы исходите из того, что христос - миф, и для вас приравнивание христа к катастрофе означает, что некто заявил о мифичности катастрофы.
2. товарисч исходит из непреложности божественности христа. для него так же непреложны и ужасны события катастрофы, как распятие бога-христа.
Хорошо, вы меня убедили, что для этого скромного мудреца (кавычки ставить или нет?) документально доказанное явление, происшедшее несколько десятилетий, назад равнозначно шаманной сказке о подвиге великого мужа божественного происхождения которое имело место пару тысячелетий назад.
Мне высказать свои выводы здесь прилюдно или в нашем модераторском закутке?
Отредактировано Personne (29-07-2010 17:40:24)
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Недостающее звено