Ой, вот не надо песен...
Вы что, всерьез считаете гурьевский аргумент об отсутствии загробной жизни в ...как его ?-аврааимстических религиях, как он обозвал версии иудейской религии с разными пророками и сынами божьими- серьезным аргументом.
Вот вы меня только что убеждали считать его тупым наглым мракобесом из далёкого дремучего заброшенного города П.( где говорят только по французски) и при этом вовсю используете его инструментарий.
По мне все эти якобы безобидные религиозные чудачества и мерзопакостны тем, что ликвидируется страх смерти ради благого для святаго дела подвига. Последние примеры- шахидство мусульман.
А уж в те-то времена, когда "Убивайте всех- господь сам отберет чад своих"....

Отредактировано Personne (29-07-2010 20:32:21)

Если "Голокость" для вас ничего не значит, тогда мне нечем крыть.
Тогда можно идти на кладбище и рисовать свастики на еврейских могилах - как знак индийской культуры или как шутку. Без всякого умысла оскорбить, конечно. Ага.

Я никак не хочу отвлекаться здесь и сейчас на обсуждение отношения Чехова, моего наилюбимейшего русского писателя, к евреям.  Но если бы мы обсуждали это, Чехов выглядел бы далеко не таким прекрасным, как он призывал нас быть. Ничего удивительного: антисемитизм (от сдерживаемой неприязни до нескрываемой ненависти) был естественной частью всех слоев русского общества, включая и просвещенную (без иронии) интеллигенцию. Спросите бывшего лучшего друга Чехова художника Левитана.

Я не цензурирую и не призываю делать этого. Я также не призываю зачистить злосчастный пост или забанить его автора.[Хотя уместность на форуме админа, который обращается к рядовому участнику: "мразь", у меня вызывает сильное сомнение (пост #379). Репутация форума от этого не выигрывает.  Уважения и доверия к администрации не прибавляется. Но это дело владельца форума.]
      [Этот пост цензурирован админом Игорем Гурьевым]

Отредактировано specter (30-07-2010 14:23:21)

Блин,ну сколько можно.

Как можно КАТАСТРОФУ целого народа называть какой-то голокостью?

ВЫ ЧТО, НЕ ПОНЯЛИ, О ЧЕМ Я?

Повторю (хотя, как показывает опыт, это бесполезно): в самой культурной стране Европы, в Германии, в 1930-е годы, воцарилось варварство и возведение языческих идолов.

По решению одного ублюдка было решено уничтожить богоизбранный народ, народ, который мы, христиане, ОБЯЗАНЫ (по писаниям) любить. Это не всегда просто - любить всех евреев, но в Священном Писании ЗАПОВЕДАНО любить евреев как старших братьев наших.

Я не знаю, сколько у вас родственников погибло в первой половине 20 века, а у меня достаточно.
Я могу понять нормального еврея из моего поколения, у которого погибло примерно столько же (в среднем) родственников.

О чем вы вообще говорите?

Я просто не понимаю.

Я просто против загрязнения русского языка какими-то "голокостями".

Повторяю, по-русски это называется: Катастрофа европейского еврейства.

Единственно возможное, правильное определение для тех,у кого не отсох моск.

И на французском.

А знаете, что значит "Яд-Вашем" (название Музея Катастрофы)?
"Место и имя". (Буквально - рука и имя)
Это слова из Исайи. Бог обращается к тем, безымянным, у кого нет могилы:"Я дам вам место и имя"

Меня тоже неприятно режет это словечко.

Нету никакой "голокости".

Есть РЕАЛЬНАЯ Катастрофа европейского еврейства.

Я как русский человек вполне способен ее понять и пережить, потому что по нам, русским людям, это тоже проехалось.

И я бы не хотел, чтобы это называлось заемным словом, например, рашн продакшн.

противно просто.

Заменять реальное и подлинное слово КАТАСТРОФА каким-то голокостем.

кто косит?
Я косит?

Это ты КОСИТ! (с)

Старушка с вязаночкой дров на марше

Все не обходятся без логики, если они "се" причисляются к нормальным.
А как у нас с логикой? :

Зато обе стороны согласны, что после одного ссылаемого случая прошло два тысячелетия, народы за это время изменились, одни появились, другие исчезли- словом времени вагон и для фальсификации и для его обеспечения (тем более что был период монополии в виде правления императора Константина).... И другое,  после которого прошло всего лищь одну среднестатистическую человеческую жизнь назад, некоторые долгожители-свидетели ещё есть и существуют. Существуют и интересы одних- запомнить происшедшее,  как оно произошло ,и интересы других- как величайшую фальсификацию.
И вы это приравняли.
Или, по крайней мере объявляете, что это нестрашная обычная простительная мелкая логическая ошибка.
Неплохо, г-н  непредвзятый арбитр.

Отредактировано Personne (30-07-2010 04:57:04)

кого?
чего?
холокост (повторяю, мне это слово не очень нравится) был и, увы, ЕСТЬ.
в том смысле, что еще и выжившие в нем живы и осмысление этой катастрофы не закончено.
это - не "историческое событие", которое случилось "когда-то" и "закончилось".
это - незаконченное событие, оно еще длится.

но теперь представьте себе, что кроме еврея (причем - не всякого, увы), для которого холокост есть незакончившееся, длящееся, современное ему событие, может существовать и христианин, для которого убийство Иисуса - такое же длящееся, сейчас происходящее событие.

можно сколько угодно спорить об описательно-исторических деталях, но представьте, что такой тип переживания и мысли - существует.

поэтому вопрос, с которого разгорелась здесь перестрелка-перепалка, был простым:
- отрицание того, что нечто важнейшее имело место не есть вопрос фактологии, а есть вопрос устройства сознания. будем ли мы аккуратнее?

видите ли, когда мир вращается вокруг моего пупка,
то устройство сознания - отражение моего пупка.
а если у кого-то сознание устроено отражанием этого коготоего пупка,
то разве такое устройство сознания может быть сколько-нибудь нормальным?
нет, конечно!
это наглость и идиотизм считать, что какое-то сознание может быть устроено не отражением моего пупка.
---
неужели есть кто-то, кто щитает иначе?
балансирующие в космосе неизвестные не в щёт, а прочие могут быть и опасны.

О цензуре и произволе на форуме.

Я нашел свой ранний пост (#394) подвергнутым цензуре и тем самым измененным по смыслу. Сделано это анонимно, без уведомления меня и без моего согласия.

Вот как выглядит сейчас окончание поста:

А это то, что я действительно поместил:

Либерал-патриот, прошу ваш разьяснить мне обстоятельства этого происшествия.

Дорогой товарищ Спектер, давайте не будем обсуждать историй, не имеющих отношения к форуму.
Никто на форуме не обращался ни к кому так, как вы написали.