НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Власть в России: Система против себя. Лилия Шевцова


Власть в России: Система против себя. Лилия Шевцова

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

21.04.2010, 71 (2589)
Британский историк Арнольд Тойнби, придя к выводу, что некоторые цивилизации сами обрекли себя на разрушение, сформулировал закон «государственного самоубийства». Создается впечатление, что Россия может стать подтверждением того, что этот закон продолжает действовать.

Как устоять?
Внешне российская политическая система проявляет завидную устойчивость. Ее стержнем является авторитарный режим, легитимирующий себя управляемыми выборами. Благодаря способности к имитации он может принимать любую окраску и создавать иллюзию движения в противоположных направлениях. В рамках такого режима каждый может найти свое место — если он не претендует на политическую роль вне уготованного властью русла. Создание правящего тандема стало не только способом сохранения во власти Владимира Путина, но и позволяет проводить политику «качелей», которая апеллирует как к консерваторам, так и к сторонникам либерализации. Модернизационная риторика Дмитрия Медведева создает впечатление способности системы к обновлению, в которую многие хотят верить, особенно на Западе.

Разрешив критику своего силового плеча — милиции, власть, казалось бы, подтверждает готовность к самоочищению. Причем ощущается, что власть понимает, что с МВД нужно что-то делать, чтобы милиция перестала подрывать репутацию самой власти. Посредством создания эрзаца гражданского общества и контролируемого плюрализма власть кооптирует в системное поле представителей динамичных слоев, заставляя остальных ощущать все прелести прозябания в политическом гетто. Когда не срабатывает кооптация, в дело запускается тактика выборочного устрашения. Жесткий прессинг в отношении желающих выразить несогласие закономерен — по-другому власть поступить просто не может. Если сегодня разрешить протестное волеизъявление для тысячи, завтра на улицу выйдут пять тысяч. А послезавтра…

Фактором самосохранения системы является охранительная пропаганда, в которой задействованы блестящие российские публицисты и в которой участвует немало тех, кто позиционирует себя в качестве либералов. Вот набор их аргументов: «Народ не созрел для демократии»; «Власть плоха, но оппозиция еще хуже»; «Путин спасает нас от гнева рассерженного плебса». Эти клише являются способом оправдания реальности и самооправдания для тех, кто в ней удобно устроился. На самосохранение системы работает объективизм, который стал для интеллектуальной среды средством стыдливой апологетики.

Примером охранительства явилась и дискуссия о модернизации, начатая президентом, в которую вовлеклись и оппозиционные слои. Спор о том, какая модернизация нужна России — авторитарная либо демократическая, — возвратил нас к дискуссии, начатой Игорем Клямкиным и Андраником Миграняном в конце 80-х гг. С тех пор российская политическая мысль далеко не продвинулась. Любопытно, что сегодня ведущие дискутанты, несмотря на полемический задор, оказались единодушны в том, что Россию можно реформировать только сверху и без включения общества. Участники «модернизационного диспута» даже утверждают, что «процесс демократической модернизации должен стартовать через сугубо авторитарные рычаги».

Можно только приветствовать попытки экспертных групп, в частности команды ИНСОРа, перейти от общих фраз к проектированию путей преобразования российской системы. Но самые проработанные «дорожные карты» модернизации окажутся сотрясанием воздуха, если они не будут увязаны с одним условием — переходом от монопольной власти к свободной политической конкуренции, причем сразу и без всяких условий. Между тем ведущие проектанты двинулись в противоположном направлении, разрабатывая программу для «человека, который станет президентом в 2012 г.». Получается, что именно единовластие должно реформировать и систему, и самое себя. Но с какой стати? Откуда у коллег уверенность, что носитель персонифицированной власти захочет отказаться от своих полномочий? Если речь идет о Медведеве, то тем более непонятно, на чем зиждется их надежда, что Медведев захочет стать камикадзе. Он и сам всех уверяет в том, что является приверженцем исключительно технических инноваций. И почему Медведев будет готов после 2012 г. осуществить то, что он не может осуществить сегодня? А что касается либеральной риторики, то напомню, что сам Путин когда-то ее использовал весьма активно, и все мы знаем, чем все кончилось. Иными словами, подготовка «дорожных карт» для персонифицированной власти, как бы либерально она ни выглядела, может завершиться очередной дискредитацией либерализма. А смена режима и лидера может оказаться идеальным средством воспроизводства системы.

Наконец, отметим благоприятное для сохранения статус-кво внешнее окружение. У России нет врагов, которые бы заставляли ее напрягаться и тратить на внешнюю безопасность чрезмерные ресурсы. Западное сообщество заинтересовано в стабильности своего сырьевого придатка. Более того, оно позволило российской элите «инкорпорироваться в Запад» в личном качестве и начало играть в отношении российской власти роль легитимирующего фактора.

Об искусстве стрелять себе в ногу
И тем не менее Россия вступила в новый этап, когда испытанные средства выживания системы начинают давать обратный эффект. А чем больше власть пытается давить на кнопку «статус-кво», тем больше она сама его и подрывает. Так, режим-гибрид, оставляющий форточку полуоткрытой, рано или поздно порождает стремление общества распахнуть форточку пошире. Имитационные режимы в Сербии и на Украине только усилили недовольство населения «потемкинской демократией». Правящий тандем начал саморазрушительную работу. С одной стороны, существование национального лидера в лице Путина не только ослабляет Медведева, отводя ему роль местоблюстителя, но и подрывает значимость института президентства. С другой — существование Медведева с его модернизационными лозунгами порождает сомнения в лидерстве Путина и заставляет ставить вопрос об ответственности последнего за создание конструкции, которую нужно модернизировать. Что касается репрессивного замаха власти, то он теряет силу, коль скоро не перерастает в тотальное подавление общества. А для последнего у власти нет ни сил, ни готовности.

Попытка обновить отдельные элементы системы грозит раскрутить советский синдром, который заключается в том, что в условиях централизации любые перемены вызывают разбалансировку всей системы. Стремясь встряхнуть милицию, российская власть создала для себя ловушку. Дело в том, что при сохранении основной функции милиции — защиты власти — переориентировать МВД на обеспечение безопасности населения невозможно. Следовательно, не только остаются основания для отчуждения между милицией и обществом, но милиция, став «мальчиком для битья», вряд ли будет усердствовать в защите интересов власти.

Несостоятельность системы очевидна и ее создателям, о чем свидетельствует их модернизационная мантра. Однако слабость оппозиции и — главное — вовлечение в обслуживание власти интеллектуального сообщества сужают шансы формирования системной альтернативы. Это затрудняет придание растущему общественному недовольству конструктивного характера и может толкнуть Россию к самому неблагоприятному исходу.

Пока отсутствие признаков тотального обвала и низкая протестная активность могут порождать у власти иллюзию, что ситуация под контролем. Однако не исключено, что события начали развиваться по сценарию, в сравнении с которым общероссийский Новочеркасск выглядит не столь уж плохим вариантом. Массовый протест свидетельствует о жизнеспособности общества и его политическом драйве. Деградация государства, разложение общественной ткани и уход населения во внутреннюю эмиграцию могут поставить под вопрос само существование страны.

Сумеет ли Россия обмануть закон Тойнби? Все зависит от двух условий: во-первых, смогут ли системные силы отказаться от апеллирования к единовластию как субъекту перемен и прийти к согласию относительно его преобразования с несистемной оппозицией и, во-вторых, сумеют ли они вместе получить для этой «дорожной карты» массовую поддержку общества.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … 21/231944#

Ой, не смогут!

Отредактировано Лишенка (21-04-2010 03:16:48)

+2

2

экономисты всегда обращают внимание на растет/не растет
абсолютная величина - это важно, но не менее важно растет/не растет
для экономики, для общества, для ожиданий и настроений

так вот - у нас ничего уже не растет, из того, на что принято обращать внимание 
опускаемся по всем индексам,
а еще по финансам, по ВВП, по производительности, по доходам и инновациям

+1

3

Кент написал(а):

так вот - у нас ничего уже не растет,

Значит закон Тойнби мы не обойдем. :(

+1

4

Конечно,автор права в том смысле, что отсутствие политической конкуренции лишает систему возможности настоящего, а не имитационного маневра. Но это еще не означает, что появление политической конкуренции решит российские проблемы. Мое мнение совпадает со мнением многих экспертов - Россия не созрела для перехода к настоящей демократии. И приклеивать ярлыки утверждающим это делу не поможет. Суть в том, что демократические институты не могут действовать в отсутствии гражданского общества, способного внятно сформулировать свои интересы и найти консенсус. Спор о демократической или авторитарной модернизации, на мой взгляд, непродуктивен. Нужно взаимодействие всех сил, желающих и способных изменить Россию. И если что-то получится, то название м.б. после придумать.

Я придерживаюсь мнения, что либеральная оппозиция должна подключиться к работе экспертов и предлагать свои решения и проекты. И не бояться при необходимости/возможности вступать в контакт с властью, презентируя, как минимум, свое видение проблем. Силы, стремящиеся преобразовать Россию, должны консолидироваться.  Мне кажется такое развитие в актуальной ситуации возможным.

Это для начала - а там, м.б., конкретные варианты прорисуются.

Отредактировано Realistka (21-04-2010 04:19:58)

0

5

Realistka написал(а):

Мое мнение совпадает со мнением многих экспертов - Россия не созрела для перехода к настоящей демократии.

Ну, так об этом Шевцева написала

Фактором самосохранения системы является охранительная пропаганда, в которой задействованы блестящие российские публицисты и в которой участвует немало тех, кто позиционирует себя в качестве либералов. Вот набор их аргументов: «Народ не созрел для демократии»; «Власть плоха, но оппозиция еще хуже»; «Путин спасает нас от гнева рассерженного плебса». Эти клише являются способом оправдания реальности и самооправдания для тех, кто в ней удобно устроился. На самосохранение системы работает объективизм, который стал для интеллектуальной среды средством стыдливой апологетики.

Отредактировано Лишенка (21-04-2010 04:23:55)

0

6

Лишенка написал(а):

Ну, так об этом Шевцева написала
Фактором самосохранения системы является охранительная пропаганда, в которой задействованы блестящие российские публицисты и в которой участвует немало тех, кто позиционирует себя в качестве либералов. Вот набор их аргументов: «Народ не созрел для демократии»; «Власть плоха, но оппозиция еще хуже»; «Путин спасает нас от гнева рассерженного плебса». Эти клише являются способом оправдания реальности и самооправдания для тех, кто в ней удобно устроился. На самосохранение системы работает объективизм, который стал для интеллектуальной среды средством стыдливой апологетики.

Вот я и пишу, что нечего ярлыки приклеивать. И врагов искать. Смешно, ей-богу: "Фактором сохранения системы...". Да кто этим фактором интересуется?
Ох, как статьи публицистов в не читаемых широкой публикой газетах систему сохраняют!

Как Вы понимаете, я нигде удобно не устроилась, а взгляды этих публицистов/экспертов в смысле неготовности России к настоящей демократии разделяю. Потому как правда, как ни неприятно.

Но это не значит, что надо молиться на Путиных-Медведевых. На них надо давить! И пока система не дала дуба, пытаться хоть что-то изменить/заменить.

Это, конечно, путь без особых внешних эффектов, но продуктивный, и, как мне кажется, реальный.
Сейчас в системе уравнений столько неизвестных, что необходимые толковые решения не прорисовываются. Но с началом какого-то движения, пусть даже и не всегда оптимального, многое прояснится и предстанет в другом свете. Надо начинать двигаться: презентировать себя как серьезную силу, пробовать, ошибаться, анализировать ошибки и вырабатывать новую стратегию.

Было бы только кому...

P.S. Несмотря на не 100% разделение взглядов - Л.Шевцову всегда читаю с интересом

Отредактировано Realistka (21-04-2010 04:53:27)

+2

7

Realistka написал(а):

На них надо давить! И пока система не дала дуба, пытаться хоть что-то изменить/заменить.

зачем?
их изменить?
изменить соотношение сил?

давайте с начала определимся с игроками,
по-моему так:
20% - номенклатура и улитки, 
60% - агрессивно-послушное большинство, российское болото, поддерживает номенклатуру (по разным причинам) 
20% - оч разные, но
* их не устраивает сложившаяся система
* они не видят себя в системе

кого или что тут можно изменить?

+2

8

Цитата из статьи:

"Можно только приветствовать попытки экспертных групп, в частности команды ИНСОРа, перейти от общих фраз к проектированию путей преобразования российской системы. Но самые проработанные «дорожные карты» модернизации окажутся сотрясанием воздуха, если они не будут увязаны с одним условием — переходом от монопольной власти к свободной политической конкуренции, причем сразу и без всяких условий. Между тем ведущие проектанты двинулись в противоположном направлении, разрабатывая программу для «человека, который станет президентом в 2012 г.». Получается, что именно единовластие должно реформировать и систему, и самое себя. Но с какой стати? Откуда у коллег уверенность, что носитель персонифицированной власти захочет отказаться от своих полномочий? Если речь идет о Медведеве, то тем более непонятно, на чем зиждется их надежда, что Медведев захочет стать камикадзе. Он и сам всех уверяет в том, что является приверженцем исключительно технических инноваций. И почему Медведев будет готов после 2012 г. осуществить то, что он не может осуществить сегодня? А что касается либеральной риторики, то напомню, что сам Путин когда-то ее использовал весьма активно, и все мы знаем, чем все кончилось. Иными словами, подготовка «дорожных карт» для персонифицированной власти, как бы либерально она ни выглядела, может завершиться очередной дискредитацией либерализма. А смена режима и лидера может оказаться идеальным средством воспроизводства системы."

Прочла статью еще раз. В связи с этим - еще пара мыслей.

1. Разрабатывание программы для человека, который станет президентом в 2012 г. - это, конечно, звучит не очень, но разработчики поставили себе, видимо, цель - отталкиваться от модели, вероятность которой им кажется наиболее высокой. Стоит ли их за это осуждать? Они, как я понимаю, наполняют программу определенной конкретикой, для которой должны быть заданы начальные условия.

2. Будет ли Медведев президентом в 2012 не знает наверняка никто. Также не знает сейчас никто, поддержит ли он демократические преобразования в стране, не ограничится ли имитационной модернизацией.
На свой (риторический) вопрос "почему Медведев будет готов после 2012 г. осуществить то, что он не может осуществить сегодня" Л. Шевцова фактически сама отвечает:

"Все зависит от двух условий: во-первых, смогут ли системные силы отказаться от апеллирования к единовластию как субъекту перемен и прийти к согласию относительно его преобразования с несистемной оппозицией и, во-вторых, сумеют ли они вместе получить для этой «дорожной карты» массовую поддержку общества."

Я бы сформулировала несколько иначе: все зависит от того, смогут ли системные силы, готовые поддержать демократические преобразования, найти сторонников среди несистемной либеральной оппозиции; образуют ли они в этом случае вместе достаточно представительную, активную и дееспособную силу, способную к разработке детальной программы демократических/хозяйственных реформ и инициированию/осуществлению этой программы во взаимодействии с президентом/его командой. По моему мнению, Медведев - человек без особых идей и видений, он - заложник игроков на политическом поле России, его действия будут определяться соотношением их сил. Этот фактор дает либералам надежду - дело за ними.
А вот роль массовой поддержки общества, мне кажется, Л. Шевцова переоценивает. И протесты, возникающие то там, то тут по разным поводам, готовность людей к переменам не характеризуют - они являются результатом конкретного недовольства, но не более.

3. О дискредитации либерализма. Пора бы уже перестать этого бояться. Кто понимает, что к чему - ему и объяснять ничего не надо. А если кто ищет, к чему прицепиться, или вообще слова "либерализм" на дух не переносит, то и черт с ними. На каждый чих не наздравствуешься. Меньше рефлексии, а то с ее помощью можно и с кровати не подниматься - об этом еще Гончаров писал.

Отредактировано Realistka (21-04-2010 06:45:21)

0

9

Кент написал(а):

зачем?
их изменить?
изменить соотношение сил?
давайте с начала определимся с игроками,
по-моему так:
20% - номенклатура и улитки, 
60% - агрессивно-послушное большинство, российское болото, поддерживает номенклатуру (по разным причинам) 
20% - оч разные, но
* их не устраивает сложившаяся система
* они не видят себя в системе
кого или что тут можно изменить?

Я - тоже скептик и не очень-то верю в радикальные изменения.
Но кое-что можно попытаться сделать с целью облагораживания жизни в России. И это можно было
бы приветствовать.
А так я рассуждаю по прочтении статьи чисто теоретически - в смысле, если уж что-то затевать, то хоть по уму...

Жалко, что с самой Шевцовой не поспорить - я бы с удовольствием!

+2

10

Realistka написал(а):

Я - тоже скептик

да нет, Вы реалистка (см ник), я, надеюсь тоже

что делать, если вы (мн число) принципиально в меньшинстве?
подобную задачу решал Ильич и придумал только террор и драчку
решали всякие реформаторы (времен реформации), но опять же через войну
решают разные пришельцы в фантастических фильмах - война или религия (пятый элемент)
наконец, похожую задачу решает золотой миллиард, или Уже - мировое правительство (в которое не верю) - и придумали мировую шахматную доску и прочее черте что

может - религия, новое так сказать учение, орден тамплиеров - нам подойдет?
шутка

Realistka написал(а):

Но кое-что можно попытаться сделать с целью облагораживания жизни в России.

не реально, те - гадят быстрее

+1

11

Кент написал(а):

кого или что тут можно изменить?

среди последних есть такие, кто догадались, что изменять можно только себя (так всегда и было, начиная с той обезьяны, которая, плюнув на стаю, взяла в лапу палку, и лапа у неё стала рукой)

ну, если нету - тогда пц.

тогда "изменять" - синоним (простите, я знаю - вам не нравится, но другого не вижу и уверен, что нету) "манипулировать"

0

12

InTheBalance написал(а):

среди последних есть такие, кто догадались, что изменять можно только себя

Шевцовой нужно изменить себя? И в каую сторону?
Мне нужно изменить себя?
А кому?
Кенту?

Не понимаю о чем Вы.

0

13

Кент написал(а):

не реально, те - гадят быстрее

:cool:
И у них власть.
Реалистам на заметку. :rolleyes:

0

14

Realistka написал(а):

а взгляды этих публицистов/экспертов в смысле неготовности России к настоящей демократии разделяю. Потому как правда, как ни неприятно.

Это я вижу.

Только что такое "настоящая демократия", к которой народ, по-Вашему не готов?
По -моему так народ готов к демократии давным давно, и собственно то, что было в России весь 20 век и есть демократия по нашему.
А вот к свободе народ пока не готов, не знает что это такое, как не знал про туалетную бумагу в 50-х годах.
Да и "эксперты" сами не понимают разницы между свободой и демократией, путают их постоянно.

+1

15

Лишенка написал(а):

не реально, те - гадят быстрее

Лишенка написал(а):

И у них власть.
Реалистам на заметку

Я пишу из "сносного далёка", а не из России. Наверное, Вам виднее - да я и не претендую на истину. Просто высказываюсь на форуме, потому как дома тема изменения России уже никем не поддерживается. Близкие приравнивают меня к городскому сумасшедшему, который зациклился на этой теме и все никак не успокоится. Я даже иногда с ними соглашаюсь, но потом интерес к теме берет верх.

Поэтому мой муж тоже переживает, что руслиберал не работает. Когда работал, я его (мужа) практически не привлекала к обсуждению этой темы, а теперь ему не всегда удается отвертеться. Тем более, что я требую ответа, да с аргументами! Жалко его, конечно... :canthearyou:

Отредактировано Realistka (21-04-2010 09:58:06)

0

16

Лишенка написал(а):

Только что такое "настоящая демократия", к которой народ, по-Вашему не готов?
По -моему так народ готов к демократии давным давно, и собственно то, что было в России весь 20 век и есть демократия по нашему.
А вот к свободе народ пока не готов, не знает что это такое, как не знал про туалетную бумагу в 50-х годах.
Да и "эксперты" сами не понимают разницы между свободой и демократией, путают их постоянно.

Не знаю, как можно свободу от демократии не отличать???

Демократия - это государственное устройство, основанное на активном участии народа в принятии важных решений и управлении. Современная демократия предполагает наличие определенных институтов, которые действуют (непосредственно и опосредованно) в соответствии с волеизявлением граждан.

Ну а про свободу - это Вы, Лишенка. Вы - певец свободы, Вам и петь о ней.  :whistle:

0

17

Realistka написал(а):

Демократия - это государственное устройство, основанное на активном участии народа в принятии важных решений и управлении

Так при активном участии граждан в России в 20 веке установилась диктатура этого самого народа, т.е граждан России.
Меньшинство не согласное с таким решением большинства пустили в расход, чтоб не мешали.
Ну,потом, правда по лагерям начали рассовывать и тех, кто начал задавать вопросы, намекать, что он, лично, не этого хотел.... Но демократия, воля большинства победила.

Так же большинство в Германии поддержало Гитлера, очень их устраивало, чтго можно пограбить не только евреев, но всяких неполноценных поляков, славян и прочих русских....
Это и была демократия  по немецки образца 33-45гг.
Демократические институты? Это что? Парламент? Так был же парламент в обоих случаях: выбирали туда представителей населения.
Суды?
Так и суды были и там и там.

Общественных комитетов навалом было, только они все больше власть поддерживали, власть, которая их устраивала, которая давала им то, что они ХОТЕЛИ.

0

18

Лишенка написал(а):

Шевцовой нужно изменить себя? И в каую сторону?
Мне нужно изменить себя?
А кому?
Кенту?
Не понимаю о чем Вы.

это просто по поводу целесообразности - нецелесообразности всяких "объединений в организации".
а изменять себя целесообразно всем. и вы, я думаю, по своему опыту, как и я, знаете, что небольшие изменения себя приводят к некоторым изменениям в окружающем, в близком мире.
а я считаю, что только накопление маленьких изменений в наших маленьких мирах, как бы медленно это не происходило, может изменить ситуацию на планете, где сейчас кодлы или кодла (а не "мировое правительство" - не про это речь, хотя как метафора... но лучше такую метафору не использовать, кодловой магии в такой метафоре много)
"правят бал" - у них свой бал.
у нас свои шансы не участвовать в этом их групповом сексе.
посачкуем - освободим себе силы и время на изменение своих собственных маленьких (но - только по размеру) миров, которые не складываются посредством всяких "объединений в организации" в большой, а перемножаются в ноосфере, в торсионных полях или как-то ещё, очень медленно, к сожалению, и образуют большой.
у меня тут был любопытный разговор с клиентом -сейчас больше времени нету, если забуду - напомните, ладно? моряк, боксер, мастер боевых искусств, белый, жена из бразилии - очень характерное бразильское лицо, но белее, чем обычно.

+1

19

Лишенка написал(а):

Спор о том, какая модернизация нужна России — авторитарная либо демократическая, — возвратил нас к дискуссии, начатой Игорем Клямкиным и Андраником Миграняном в конце 80-х гг. С тех пор российская политическая мысль далеко не продвинулась

Лишенка написал(а):

смогут ли системные силы отказаться от апеллирования к единовластию как субъекту перемен и прийти к согласию относительно его преобразования с несистемной оппозицией и, во-вторых, сумеют ли они вместе получить для этой «дорожной карты» массовую поддержку общества.
---------------
Ой, не смогут!

:idea:
o.O

+1

20

Лишенка написал(а):

Так при активном участии граждан в России в 20 веке установилась диктатура этого самого народа, т.е граждан России.
Меньшинство не согласное с таким решением большинства пустили в расход, чтоб не мешали.
Ну,потом, правда по лагерям начали рассовывать и тех, кто начал задавать вопросы, намекать, что он, лично, не этого хотел.... Но демократия, воля большинства победила.
Так же большинство в Германии поддержало Гитлера, очень их устраивало, чтго можно пограбить не только евреев, но всяких неполноценных поляков, славян и прочих русских....
Это и была демократия  по немецки образца 33-45гг.
Демократические институты? Это что? Парламент? Так был же парламент в обоих случаях: выбирали туда представителей населения.
Суды?
Так и суды были и там и там.
Общественных комитетов навалом было, только они все больше власть поддерживали, власть, которая их устраивала, которая давала им то, что они ХОТЕЛИ.

Ясное дело, демократическое устройство само по себе не гарантирует ни процветания, ни невозможности прихода к власти через демократические механизмы будущих тиранов. Но я думаю, что тому, что произошло в Германии, было суждено осуществиться, и, в сущности, не имеет значения, пришел ли Гитлер к власти через процедуру, или захватил ее через переворот. В воздухе пахло фашизмом, и штурмовики уже уверенно маршировали по улицам городов еще до прихода Гитлера к власти.

Так что либеральная демократия - лишь лучшее на сегодня гос. устройство для западных стран. И идеализировать ее не надо. Так я и не идеализирую.

0

21

InTheBalance написал(а):

посачкуем - освободим себе силы и время на изменение своих собственных маленьких (но - только по размеру) миров, которые не складываются посредством всяких "объединений в организации" в большой, а перемножаются в ноосфере, в торсионных полях или как-то ещё, очень медленно, к сожалению, и образуют большой.

Вот так потихоньку занимаясь своими маленькими мирками, мы все, ВСЕ , и оказались тут, в этом всем, где мы процветаем.
Торсионные поля это миф, выдумка, для пилежки бабла и фсё. :glasses:

0

22

Realistka написал(а):

Так что либеральная демократия

И что такое либеральная демократия, в отличие от просто демократии?
Вы ведь сначала писали о демократии, без каких-нибудь определений, правда?

0

23

Лишенка написал(а):

Торсионные поля это миф, выдумка, для пилежки бабла и фсё

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt
закон человеческого восприятия звучит странно, но это закон - и человеческое восприятие работает в соответствии с ним...
"то, чего нету в концепции - не попадает в перцепцию"
это, пока что, настолько же серьёзно, как закон всемирного тяготения...

Лишенка написал(а):

Вот так потихоньку занимаясь своими маленькими мирками, мы все, ВСЕ , и оказались тут, в этом всем, где мы процветаем.

а это означает только одно - значит, в своём маленьком мирке мы все (или почти все - я надеюсь, что были и есть люди, благодаря которым этот мир пока што существует) занимались не тем, чем целесообразно было, а тем, что и привело в большом к кодлократии. и вывод из этого заключения (имхо) несложный, значит, надо изменяться в целесообразном направлении, против течения природы... и метод проб и ошибок, как в любой учёбе...

0

24

InTheBalance написал(а):

это, пока что, настолько же серьёзно, как закон всемирного тяготения...

Извините, это столько же серьезно, как вечный двигатель.
Фсё. НЕ обсуждаю это.

InTheBalance написал(а):

а это означает только одно - значит, в своём маленьком мирке мы все

А эта констатация не имеет значения.
Как рассказ синоптика о погоде за окном. ;)

0

25

и все-таки

Кент написал(а):

что делать, если вы (мн число) принципиально в меньшинстве?

0

26

Кент написал(а):

Кент написал(а):
что делать, если вы (мн число) принципиально в меньшинстве?

Рассказ о смерти Архимеда от рук римлян существует в нескольких версиях:
- Рассказ Иоанна Цеца (Chiliad, книга II): в разгар боя 75-летний Архимед сидел на пороге своего дома, углублённо размышляя над чертежами, сделанными им прямо на дорожном песке. В это время пробегавший мимо римский воин наступил на чертёж, и возмущённый ученый бросился на римлянина с криком: «Не тронь моих чертежей!» Солдат остановился и хладнокровно зарубил старика мечом.
- Рассказ Плутарха: «К Архимеду подошёл солдат и объявил, что его зовёт Марцелл. Но Архимед настойчиво просил его подождать одну минуту, чтобы задача, которой он занимался, не осталась нерешённой. Солдат, которому не было дела до его доказательства, рассердился и пронзил его своим мечом».
- Воин ворвался в дом Архимеда для грабежа, занёс меч на хозяина, а тот только и успел крикнуть: «Остановись, подожди хотя бы немного. Я хочу закончить решение задачи, а потом делай что хочешь!»
- Архимед сам отправился к Марцеллу, чтобы отнести ему свои приборы для измерения величины Солнца. По дороге его ноша привлекла внимание римских солдат. Они решили, что учёный несёт в ларце золото или драгоценности, и, недолго думая, перерезали ему горло.

0

27

InTheBalance написал(а):

Рассказ о смерти Архимеда от рук римлян существует в нескольких версиях:

нынешние архимеды, группа людей, познавших радость занятия наукой
ведет себе по другому: 
то проблему 2000 придумает, то свиной грипп, то полеты прикроет якобы из-за вулкана
чтобы исправно финансировали, уважали и просто

0

28

Кент написал(а):

Кент написал(а):
что делать, если вы (мн число) принципиально в меньшинстве?

Быть в меньшинстве. :flag:

0

29

Лишенка написал(а):

Быть в меньшинстве.

быть в меньшинстве можно по разному
любимый арт-рок всегда был в меньшинстве и не особо популярен - тем и хорош (а все супер популярное - плохо)
проф Преображенский - был в меньшинстве, также как Булгаков или Платонов
меньшинство смотрит т.н. кино не для всех

да что там далеко ходить - здешний форум - меньшинство по отношению к толпе на еже, и здесь ведь лучше

+1

30

Кент написал(а):

быть в меньшинстве можно по разному

Мы и выбрали, быть в меньшинстве вот таким образом.
И форум у нас лучше, безусловно.

И арт -рок лучше попсы роковой, и книги и кино у нас свое... И разговоры тут интереснее обсуждалова  в ЕЖе и прочих форумах.

Надо принимать это , как факт. И фсё.

Хотелось бы жить в стране не под диктовку большинства вот только, а иметь пространство свободы для нас, меньшинства.
:glasses:

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Власть в России: Система против себя. Лилия Шевцова