НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Иллюзия модернизации:российская бюрократия в роли «элиты»


Иллюзия модернизации:российская бюрократия в роли «элиты»

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Социологический опрос, проведенный среди влиятельных
кругов российского общества, показал, что эти социальные
группы не обладают модернизационным потенциалом

ЛЕВ ГУДКОВ, БОРИС ДУБИН

Сборник статей

http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/pec/20 … 7_3_07.pdf

Отредактировано Лишенка (28-04-2010 11:01:44)

+4

2

повторюсь
впервые в истории России к власти пришла бюрократия в чистом виде
без царя, без аристократии, без большевиков и без интеллигенции
тут бы в ней и разочароваться всему честнОму обществу
ан нет
потому что других "организованных групп мужчин" (кто так писал - не помню) у нас просто не существует
а нет конкуренции - нет и проблемы смены элиты

+1

3

Лишенка написал(а):

Социологический опрос, проведенный среди влиятельных
кругов российского общества, показал, что эти социальные
группы не обладают модернизационным потенциаломЛЕВ ГУДКОВ, БОРИС ДУБИН

Сборник статей

http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/pec/20 … 7_3_07.pdf

Интересная статья (по ссылке только одна, но журнал здесь: http://www.carnegie.ru/ru/pubs/procontra/ . Надо будет почитать другие публикации).
И их прогноз наиболее вероятного развития событий сбылся.
К большому огорчению.

0

4

optimistka написал(а):

И их прогноз наиболее вероятного развития событий сбылся.
К большому огорчению.

Да, неутешительно.
Спасибо за ссылку. :cool:

0

5

Кент написал(а):

потому что других "организованных групп мужчин" (кто так писал - не помню) у нас просто не существует
а нет конкуренции - нет и проблемы смены элиты

:cool:

Да, так они ж не дают самоорганизоваться,  делают всё, чтобы пресечь самоорганизацию общества.
От пропаганды до тюрьмы.

0

6

Кент написал(а):

нет конкуренции - нет и проблемы смены элиты

а как же тысячелетия китая?

0

7

к чёрту конкуренцию!
нужно всех зомбировать в толерантность и в сотрудничество.
и бурократов тож

0

8

Нет, надо заходить с другого конца. Бюрократов надо подбирать подходящих. Какое государство, такие и бюрократы.
Государство работает на общество, значит и бюрократы будут ему служить.

0

9

либерал-патриот написал(а):

Бюрократов надо подбирать подходящих

А кто должен подбирать? Кто будет решать, какой бюрократ подходящий, а какой - нет?
МЕХАНИЗМ подбора бюрократов какой?

0

10

Лишенка написал(а):

А кто должен подбирать? Кто будет решать, какой бюрократ подходящий, а какой - нет?
МЕХАНИЗМ подбора бюрократов какой?

простой.

есть у начальника на имярека компромат или нет.
если есть - значит, имярек управляем.
назначать можно.

+1

11

Бюрократ и не должен иметь модернизационного потенциала. Это было б все равно, что знаменитый "дурак с инициативой", который страшнее обычного дурака. Бюрократ - исполнитель, он должен знать, как "это" делается и делать. Поэтому хороший бюрократ на вес золота.
А вот управлять бюрократами должны люди сменные, отобранные народом, как субъектом государственной власти. И вот этот "сменный" должен подбирать работников, зная, что по работникам будут судить и его. Как капитан имеет право отвода любой кандидатуры на членство в его экипаже, потому что по Кодексу мореплавания ВСЯ ответственность лежит на нем.
Обеспечивать сменность управленца должны прочие ветви власти, разделенные либо законом, либо интересами. Так в любой крупной корпорации есть совет директоров и есть собрание акционеров. Директоры могут иметь свои предпочтения, а акционерам нужна прибыль на вложения. В столкновении интересов вырабатывается общая линия.
Обеспечение разделения властей в рамках государства -  забота народа, ибо если народу пофиг, то власть постепенно переходит к бюрократии, которая работает только в собственных интересах (как впрочем и все мы).

+2

12

Harrick написал(а):

Обеспечение разделения властей в рамках государства -  забота народа, ибо если народу пофиг, то власть постепенно переходит к бюрократии, которая работает только в собственных интересах (как впрочем и все мы).

Да, народу не то что пофиг, он не понимает отчего жизнь устроена так, а не иначе.
Народ только мечтает о "лучшей жизни", как и двести и сто лет назад...

0

13

Лишенка написал(а):

Да, народу не то что пофиг, он не понимает отчего жизнь устроена так, а не иначе.
Народ только мечтает о "лучшей жизни", как и двести и сто лет назад...

людЯм, людЯм непонятно...
откуда в рф народ?

0

14

космонавт написал(а):

людЯм, людЯм непонятно...
откуда в рф народ?

Ну, давайте не переходить к спорам о словах.
людЯм, т.е народу.

0

15

Лишенка написал(а):

Ну, давайте не переходить к спорам о словах.
людЯм, т.е народу.

дык.
я и не спорю.
просто народовольцы не меньше, чем народ достали. все волю его хотят исполнить.

0

16

космонавт написал(а):

дык.
я и не спорю.
просто народовольцы не меньше, чем народ достали. все волю его хотят исполнить.

А меня , так "избранная публика" достала, "элита" хренова... :whistle:

0

17

Лишенка написал(а):

А меня , так "избранная публика" достала, "элита" хренова...

а это и есть народовольцы.
.....................
ну, или истинные сатанисты.
они же относительно чего самоопределяются? в качестве элиты?

Отредактировано космонавт (29-04-2010 05:47:37)

0

18

космонавт написал(а):

а это и есть народовольцы.

Не, это новые аристократы...которы владеют нами.
Вчера как раз Иосиф Пригожин (продюсер) вещал, что народ не дозрел наш до демокератии и свобод...
Непечатное выражение... :angry:

Отредактировано Лишенка (29-04-2010 05:50:45)

+1

19

Лишенка написал(а):

Не, это новые аристократы...которы владеют нами.

не, мной никто не владеет.
я бесхозный.

0

20

космонавт написал(а):

не, мной никто не владеет.
я бесхозный.

В РФ таких нет.

Если только отшельники в тайге где-нибудь...

0

21

Лишенка написал(а):

В РФ таких нет.
Если только отшельники в тайге где-нибудь...

а я потерялся и из описи выпал.
не внесен в списки. привидение.

0

22

Лишенка написал(а):

Не, это новые аристократы...которы владеют нами.
Вчера как раз Иосиф Пригожин (продюсер) вещал, что народ не дозрел наш до демокератии и свобод...
Непечатное выражение...

пригожин - сын главраввина дагестанского. из хорошей семьи мальчик. полное чмо.

0

23

космонавт написал(а):

а я потерялся и из описи выпал.
не внесен в списки. привидение.

Ну, какое привидение, работаете деньги получаете, стало быть не привидение.

Какие-то НКО обслуживаете... Значит на чьи -то деньги это делается...
Нет в РФ независимых денег.
:flag:

0

24

космонавт написал(а):

полное чмо.

Так это и видно было, даже если про раввина не писать...  :)

0

25

Лишенка написал(а):

Так это и видно было, даже если про раввина не писать...

так обидно же...

0

26

космонавт написал(а):

так обидно же...

Что обидно?

0

27

Лишенка написал(а):

Ну, какое привидение, работаете деньги получаете, стало быть не привидение.
Какие-то НКО обслуживаете... Значит на чьи -то деньги это делается...
Нет в РФ независимых денег

я гангстер-надомник.

уже скоро 20 лет, как у меня нет
1. трудовой книжки
2. военного билета
3. пенсионных документов
4. а медстраховка ееесть.... и много-много паспортов...

когда исполнится 20 лет отсутствия сатанинской документации, устрою банкет. на ни от кого не зависимые деньги.

+1

28

космонавт написал(а):

я гангстер-надомник.
уже скоро 20 лет, как у меня нет
1. трудовой книжки
2. военного билета
3. пенсионных документов
4. а медстраховка ееесть.... и много-много паспортов...

Я не про документы, а про факт получения денег за работу. :flag:

0

29

Лишенка написал(а):

А кто должен подбирать? Кто будет решать, какой бюрократ подходящий, а какой - нет?
МЕХАНИЗМ подбора бюрократов какой?

Во-первых, сейчас наш разговор неактуален. Потому что государство в России от общества никак не зависит.
А система должна быть логичной, такой, как в западных демократических странах.
Общество избирает своих представителей на разных уровнях. Народные представители по конкурсу принимают на работу чиновников.
В разных случаях критерии разные. Профессиональная подготовка, опыт, параметры личности и пр. и пр.

0

30

Harrick написал(а):

Бюрократ и не должен иметь модернизационного потенциала.

должен - не должен
у нас общество никакое, его по сути нет
государство авторитарное
и т.д. - и все говорено сто раз

но удивительно, что бюрократов тянет заняться модернизацией
никто ведь их не просил
и понимают, что не умеют
и пилить сподручнее в знакомых отраслях
наверное даже догадываются, что выглядят смешно
но вот - тянет
какой-то комплекс наверно, в школе как-нибудь дразнили

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Либеральный клуб » Иллюзия модернизации:российская бюрократия в роли «элиты»