НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Евросоюз и Евро: устоят ли?...


Евросоюз и Евро: устоят ли?...

Сообщений 1 страница 30 из 100

1

09.05.2010 15:24 Обновлено: 09.05.2010 15:55   wwwzman.com
Автор: Дмитрий Дубов

"Евро" – это хорошо для богатых и плохо для всех остальных

http://zstore.zman.com/images/2010/05/06/a905ed3232161c87da3cb76485397682.jpg

История нынешнего кризиса в Греции – это история всей финансовой политики Европейского союза с момента образования "зоны евро" в 2002-м году.

Вопрос, который был задан тогда пессимистами финансовой евроинтеграции, как показали события этой недели, остается актуальным и сегодня: будет ли сохраняться стабильность в ситуации, когда одна и та же валюта используется в странах с различным уровнем экономического и финансового развития? Пусть даже если все эти страны расположены в одной части света, ни для кого не секрет, что, например, Греция и Германия, Франция и Португалия, Голландия и Испания принадлежат к разным финансовым лигам.

Ввод в обращение единой европейской валюты в 2002-м году, может, и вызвал энтузиазм у банкиров и индустриальных гигантов, но у простых граждан ЕС этот шаг послужил причиной для беспокойства. Бытовало мнение, что "евро" – это хорошо для богатых и плохо – для всех остальных: среднего класса, социально слабых слоев населения.

Как обычно, рвется там, где тонко. Все достоинства единой европейской валюты наблюдаются в индустриально развитых странах ЕС. Все ее недостатки – в государствах-карликах "зоны евро". Что, собственно, и доказала ситуация в Греции.

Лидер Социал-демократической партии Германии Франк-Вальтер Штанмайер назвал ее "самым серьезным испытанием на прочность Евросоюза со времен его основания". Штанмайер, на самом деле, сказал то, о чем думают многие, но не многие говорят вслух – на то он и лидер оппозиции, чтобы озвучивать очевидные истины.

Очевидность опасений Германии – страны, которая несет на себе основное бремя помощи финансовому банкроту Европы – Греции, заключается в том, что эта страна – не единственный карлик "зоны евро".

Кроме Греции, огромный бюджетный дефицит существует в Испании и Португалии. Аналитики утверждают, что вопрос банкротства этих стран – дело времени. Только вот помочь им выбраться из долговой ямы Евросоюз уже вряд ли сможет – у него просто не хватит на это сил.

Кто виноват, что делать и, самое главное, – как предотвратить следующий кризис? Над этими вопросами сейчас наверняка ломают головы в руководстве ЕС. Очевидно, что принимать в зону евро новые страны с сомнительными финансовыми перспективами в ЕС в ближайшее время не решатся.

Но как быть с уже вступившими и оказавшимися на грани банкротства? Это ведь не простой банковский термин. Бюджетный дефицит в несколько сот миллиардов евро для простых граждан означает рост безработицы, сокращение зарплат и социальных выплат, а в некоторых случаях даже – частичная отмена пенсий.

Если это произойдет, народ обязательно пойдет на баррикады – это будет его естественной реакцией. Если это произойдет, весь процесс может стать неконтролируемым. И тогда на просторах Европы вновь появится тень призрака, который бродил в Старом Свете полтора века назад. Чем это закончилось – нам хорошо известно.

+1

2

либерал-патриот написал(а):

Но как быть с уже вступившими и оказавшимися на грани банкротства? Это ведь не простой банковский термин. Бюджетный дефицит в несколько сот миллиардов евро для простых граждан означает рост безработицы, сокращение зарплат и социальных выплат, а в некоторых случаях даже – частичная отмена пенсий.

гм.
экономисты не столь одназначны в своих прогнозах.
я уже несколько раз говорил:
бюджетный дефицит, сам по себе, - не плохо и не хорошо.

Отредактировано космонавт (09-05-2010 12:51:20)

0

3

космонавт написал(а):

я уже несколько раз говорил:
бюджетный дефицит, сам по себе, - не плохо и не хорошо.

Это смотря у кого.
Для бедной страны, как Греция, это очень сурово.
Платить будет население, и отмена или сокращение пенсий вполне реальны. И уж точно уменьшение щзарплат и социальных программ и безработица.... А это просто бедность ужасная.

За кризис будет платить население. Больше некому... Как всегда.

+3

4

Конечно, виноваты лидеры Греции. Слишком они понадеялись на остальную Европу. Думали, их будут содержать.

+1

5

либерал-патриот написал(а):

Конечно, виноваты лидеры Греции. Слишком они понадеялись на остальную Европу. Думали, их будут содержать.

Ну, так денег им-то как раз дадут, Германия заплатит... Лидеры не пострадают, за них я не беспокоюсь... :hobo:

+1

6

Лишенка написал(а):

Это смотря у кого.
Для бедной страны, как Греция, это очень сурово.
Платить будет население, и отмена или сокращение пенсий вполне реальны. И уж точно уменьшение щзарплат и социальных программ и безработица.... А это просто бедность ужасная.
За кризис будет платить население. Больше некому... Как всегда.

нужна конкретная аналитика.
нужно смотреть, почему долг стал опасен.
нужно смотреть, почему европейцы называют пенсионную политику правительства греции опасной.
я тут вижу мвфэшные и подобные штуки с их характерным бредом, реализованным, например, в россии. следует в дальнейшем ожидать уничтожение системы образования и здравоохранения.

короче, требуется конкретная аналитика.

0

7

космонавт написал(а):

короче, требуется конкретная аналитика

дк не так давно мы уже видели с вашей подачи предмет "конкретной аналитики" в филантропии.
здесь - будет тоже.
музыка будет только по заказу.
а конкретность - пойдёт в стол, или на какой-нибудь project camelot, источники которого время от времени исчезают не только из поля зрения, но и из жизни. впрочем, у них, так или иначе, а аудитория растёт. правдивы их информаторы или нет, а задумываться заставляют - говорят на понятном языке, бытовые истории, какой-никакой анализ, да и тематика довольно ажиотажная. спецслужбы, нло, иллюминаты...

+2

8

InTheBalance написал(а):

истории, какой-никакой анализ, да и тематика довольно ажиотажная. спецслужбы, нло, иллюминаты...

закончу с мерабом, - будет мой следующий проект. про иллюминаторов. и розенкрюггеров.

+1

9

космонавт написал(а):

следующий проект. про иллюминаторов. и розенкрюггеров

оплачиваемый?????

+2

10

либерал-патриот написал(а):

Конечно, виноваты лидеры Греции. Слишком они понадеялись на остальную Европу. Думали, их будут содержать.

И население, которое поддерживало таких лидеров. Не хотели думать, что живут не по средствам.
Кредиторы-то давали взаймы (покупали облигации) в расчёте на то, что ЕС не даст обанкротиться. Обанкротиться может и не даст, но выплачивать, хотя бы частично, придётся.

+1

11

InTheBalance написал(а):

а конкретность - пойдёт в стол, или на какой-нибудь project camelot,

А что это такое?

+1

12

optimistka написал(а):

И население, которое поддерживало таких лидеров. Не хотели думать, что живут не по средствам.

А Вы знаете страну, где предпочтение отдается политикам, грозящим курсом строжайшей экономии, а не тем, кто обещает снижение налогов и повышение зарплат?
Я уже не говорю о том, что избирателям порой очень трудно разобраться, что из сказанного политиками правда, а что диктуется соображениями поиметь побольше голосов. У всех партий есть ученые-экономисты, которые говорят противоположные вещи, приводя при этом разумные аргументы.

Что касается бюджетного дефицита, то в случае Греции вероятность стабилизации экономики ничтожна мала. А поскольку Греция входит в Евро-зону, то это неверие подрывает стабильность Евро в целом. И спекулянты раздувают это и пользуются моментом, чтобы сыграть на понижение.

+1

13

Realistka написал(а):

И спекулянты раздувают это и пользуются моментом, чтобы сыграть на понижение.

спекулянты?
какие, однако, могущественные спекулянты, евро рушат, евросоюз разваливают.
какие организованные...
какие стратегичные...
бывают же, оказывается и такие спекулянты...

0

14

космонавт написал(а):

спекулянты?
какие, однако, могущественные спекулянты, евро рушат, евросоюз разваливают.
какие организованные...
какие стратегичные...
бывают же, оказывается и такие спекулянты...

Это не те, что джинсы по туалетам предлагали.
Это другие. Серьезные такие фирмы, банки, фонды и т.д.
И задачи у них, в основном, простые:  купить подешевле, а потом продать подороже.

Но филантропы их могут и не знать...

Отредактировано Realistka (10-05-2010 04:49:19)

0

15

Realistka написал(а):

Это не те, что джинсы по туалетам предлагали.
Это другие. Серьезные такие фирмы, банки, фонды и т.д.
Но филантропы их могут и не знать...

дык, куда уж филантропам...
и не филантропам даже, а системным аналитикам, филантропами в данный момент подкармливаемым...

0

16

космонавт написал(а):

и не филантропам даже, а системным аналитикам

Не пугайте, чукча их видел, и неплохо знает, что за аналитики такие.

0

17

Realistka написал(а):

Не пугайте, чукча их видел, и неплохо знает, что за аналитики такие.

а вы не бойтесь. я - добрый системный аналитик.

0

18

космонавт написал(а):

а вы не бойтесь. я - добрый системный аналитик.
0+-

А вот не верю.
Может, и добрый, но не системный и не аналитик.
Манеры не те. :nope:

Отредактировано Realistka (10-05-2010 05:31:31)

0

19

Realistka написал(а):

А Вы знаете страну, где предпочтение отдается политикам, грозящим курсом строжайшей экономии, а не тем, кто обещает снижение налогов и повышение зарплат?

Это по принципу "лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным"? Между полярными подходами есть много разных вариантов. И во многих странах более-менее понимают, что снижение налогов обернётся или сокращением госрасходов сейчас, или увеличением налогов в будущем. Обычно за счёт всяких социальных выплат и гарантий населению. Кстати, любопытная вещь: снижение налогов в малой открытой экономике обычно при синхронном сокращении госрасходов приводит к увеличению зарплат.
Греки, как я поняла, хотели чтобы налоги были меньше, а госрасходы больше.

Realistka написал(а):

Я уже не говорю о том, что избирателям порой очень трудно разобраться, что из сказанного политиками правда, а что диктуется соображениями поиметь побольше голосов. У всех партий есть ученые-экономисты, которые говорят противоположные вещи, приводя при этом разумные аргументы.

Кроме того, что говорят, не вредно понимать простую вещь: бесплатных завтраков не бывает.

Realistka написал(а):

И спекулянты раздувают это и пользуются моментом, чтобы сыграть на понижение.

Так в том и польза спекулянтов, что они покупают там (или тогда), где (когда) дешевле, а продают там (тогда), где (когда) дороже. Простейший пример -- зерно. Сразу после сбора урожая, если он средний или высокий, оно дешевле, а перед следующим урожаем -- дороже. Если бы не спекулянты, которые берут на себя риски возможных колебаний цен (попутно собирая информацию и прогнозируя; причём не для кого-то, а для себя), разница была бы ещё больше.

+1

20

Realistka написал(а):

А вот не верю.
Может, и добрый, но не системный и не аналитик.
Манеры не те.

внесистемный?
ну, хоть и внесистемный, но отметился же...
можно и так.

а манеры у меня богемные. ничего поделать с воспитанием не могу.

+1

21

optimistka написал(а):

Если бы не спекулянты, которые берут на себя риски возможных колебаний цен (попутно собирая информацию и прогнозируя; причём не для кого-то, а для себя), разница была бы ещё больше.

Вы упрощаете.
Наличие даже самой точной исходной информации для прогнозов недостаточно. И концепции прогнозов - это лишь концепции, и часто данные самых надежных прогнозов не имееют ничего общего с реальными результатами. Экономика не является наукой, здесь огромную роль играют факторы эйфории, страхов, недостаточного доверия/недоверия и т.д. А биржевая паника, нагнетаемая спекулянтами, может иметь, в любом случае, самые непредсказуемые последствия.

0

22

Realistka написал(а):

Вы упрощаете.
Наличие даже самой точной исходной информации для прогнозов недостаточно. И концепции прогнозов - это лишь концепции, и часто данные самых надежных прогнозов не имееют ничего общего с реальными результатами. Экономика не является наукой, здесь огромную роль играют факторы эйфории, страхов, недостаточного доверия/недоверия и т.д. А биржевая паника, нагнетаемая спекулянтами, может иметь, в любом случае, самые непредсказуемые последствия.

Это Вы невнимательно прочитали. Я говорила об их прогнозах для себя и ничего не говорила об их точности. А экономика наукой, действительно, не является. Есть такая наука, экономическая теория, которая (к сожалению, довольно грубо) описывает и объясняет эту самую экономику.

+1

23

optimistka написал(а):

экономическая теория, которая (к сожалению, довольно грубо) описывает и объясняет эту самую экономику.

смотрите, какая штука:
вам ведь говорят, что, мол, пока экономика не включит в себя "панику, настроения" и проч., она не станет никогда "гуманитарной наукой".
а вы отвечаете: "так уже включили. спекулянты - не артефакт, а законная часть процесса - вместе со всеми их психологическими штучками и атрибутами".
вот так крупные методологи и беседуют...

0

24

космонавт написал(а):

а манеры у меня богемные. ничего поделать с воспитанием не могу.

Об этом и речь! :)

+1

25

optimistka написал(а):

Это Вы невнимательно прочитали. Я говорила об их прогнозах для себя и ничего не говорила об их точности. А экономика наукой, действительно, не является. Есть такая наука, экономическая теория, которая (к сожалению, довольно грубо) описывает и объясняет эту самую экономику.

Тогда считайте, что договорились.
Причем без отката! :D

0

26

космонавт написал(а):

смотрите, какая штука:
вам ведь говорят, что, мол, пока экономика не включит в себя "панику, настроения" и проч., она не станет никогда "гуманитарной наукой".
а вы отвечаете: "так уже включили. спекулянты - не артефакт, а законная часть процесса - вместе со всеми их психологическими штучками и атрибутами".
вот так крупные методологи и беседуют...

Процессы, происходящие в экономике, разумеется, всё это в себя включают. Экономическая теория (наука) не все их научилась адекватно описывать. Некоторые процессы и состояния описываются с приемлемой точностью (для физики она была бы неприемлемой), другие -- очень плохо. Если понимать границы применимости экономико-теоретических моделей, можно извлечь пользу и избежать многих ошибок. А вообще-то наука бурно развивающаяся. Или Вы к наукам относите только те, где вопросов не осталось?
А что касается гуманитарных...
Ландау приписывают утверждение, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

+1

27

optimistka написал(а):

Ландау приписывают утверждение, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

А Менделееву, что наука начинается там, где есть измерения.
Вот так.

0

28

optimistka написал(а):

Процессы, происходящие в экономике, разумеется, всё это в себя включают. Экономическая теория (наука) не все их научилась адекватно описывать. Некоторые процессы и состояния описываются с приемлемой точностью (для физики она была бы неприемлемой), другие -- очень плохо. Если понимать границы применимости экономико-теоретических моделей, можно извлечь пользу и избежать многих ошибок. А вообще-то наука бурно развивающаяся. Или Вы к наукам относите только те, где вопросов не осталось?
А что касается гуманитарных...
Ландау приписывают утверждение, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

экономика НЕ может не быть гуманитарной дисциплиной.
а идеал естественных наук - физика - давно уже противоестественна.

+1

29

optimistka написал(а):

InTheBalance написал(а):
а конкретность - пойдёт в стол, или на какой-нибудь project camelot,

А что это такое?

это - легко гуглицца, только мало чего на русском.... на ютюбе почти все их интервью и материалы их конференций, на сайте у них и аудио и тексты. есть форум.

+1

30

космонавт написал(а):

экономика НЕ может не быть гуманитарной дисциплиной.
а идеал естественных наук - физика - давно уже противоестественна.

Ну, Ландау Ваше мнение уже не узнает (если вообще он автор афоризма). :(
А что Вы находите противоестественного в физике? Просто любопытно.
И ещё. Насколько я знаю, есть разные классификации наук. Не вижу, что они дают.
Всё зависит от вопроса, на который ищется ответ. Не важно, как обозвать модель (теорию, дисциплину, науку), лишь бы она давала ответ на поставленный ответ с приемлемой погрешностью.
Не на все вопросы ответы известны. Не все вопросы удалось поставить таким образом, чтобы было ясно направление поиска ответа. Большая часть ошибок является результатом применения для ответа на вопросы моделей, которые для этих вопросов не годятся.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Важно и интересно » Евросоюз и Евро: устоят ли?...