НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?


Провокация или мирная акция?

Сообщений 361 страница 390 из 724

361

kenig написал(а):

Уехали куда? Это очень важно. А более важно иное - у них была профессия, хоть и не самая требуемая, и образование, т.е. учителей русского языка всегда можно было переучить на какого-нибудь служащего. Причем очень важно и иное - сколько работающих в семье.

Переучить можно только хотевшего учиться..
Помню, встретилась мне в самом начале девушка, лет 25и, считавшая себя талантливым филологом (а попросту - школьным учителем русского языка). На советы переучиться - говорила что-то о таланте и зове души. Пошла в проститутки.

+1

362

Неизвестный написал(а):

Пошла в проститутки.

А у нас бы она учила в школе детей. :whistle:

0

363

AMOR 69 написал(а):

У подавляющего большинства эмигрантов не было ни первого, ни второго.
Однако, выкарабкались.

Эмигрантов какой страны? В какой стране "выкарабкались"?

0

364

Неизвестный написал(а):

Помню, встретилась мне в самом начале девушка, лет 25и, считавшая себя талантливым филологом (а попросту - школьным учителем русского языка). На советы переучиться - говорила что-то о таланте и зове души. Пошла в проститутки.

Согласитесь, что это частный случай, который и в статистику не попадает. С другой стороны, если девушка устроилась сама, то это ее личное дело. Главное, чтобы человек был доволен своим положением.

0

365

kenig написал(а):

Согласитесь, что это частный случай, который и в статистику не попадает. С другой стороны, если девушка устроилась сама, то это ее личное дело. Главное, чтобы человек был доволен своим положением.

Конечно, частный. Обычно в ее возрасте люди с легкостью переучиваются на что-то более применимое. Но мы начали с того, что чаще едут люди с хорошей профессией, а вот это мне кажется неверным, хоть и не знаю статистики. Глядя вокруг, все-таки повторю:едут неугомонные.

+1

366

Неизвестный написал(а):

Но мы начали с того, что чаще едут люди с хорошей профессией, а вот это мне кажется неверным, хоть и не знаю статистики.

Тогда еще раз повторяю вопрос: кто едет и куда, легально или нет?

0

367

kenig написал(а):

Тогда еще раз повторяю вопрос: кто едет и куда, легально или нет?

Я - о двух больших потоках, в США и в Израиль, и оба - в 70е-80е-90е годы

0

368

Неизвестный написал(а):

Я - о двух больших потоках, в США и в Израиль, и оба - в 70е-80е-90е годы

Сейчас понятнее. Начнем с более простого, с Израиля, который принимает не эмигрантов, а репатриантов. Репатриация в Израиле (похожее и  в Германии) сопровождается месячным содержанием на год (1.5? 2?), от которого не разбогатеешь, но и  с голоду не умрешь, льготной ипотекой, льготами на некоторые товары. Если не ошибаюсь, бесплатные курсы по изучению языка, бесплатные курсы по переквалификации, предоставление социального/льготного  жилья для стариков, матерей-одиночек - не всем в этом везет ( но тем не менее), льготное медицинская страховка (по минимуму). И это все предоставляет государство. Дипломы, кажется, все признаются, но врачи с дипломом (кроме старых врачей) должны пройти курс повышения квалификации и сдать экзамен.
В США - первая материальная помощь, курсы по языку, помощь в поисках работы, мед. страховка платная, дипломы инженеров признаются только после сдачи экзамена, про врачей  не знаю (думаю, что глухо). Кандидатская и докторская признаются. Часть помощи (вся?) - за счет общественных организаций.
Кроме того надо заметить, что в США напрямую (!) поехали только с начала 90-х, когда уже можно было вывести любую сумму денег. Мои друзья продали тогда кооперативную квартиру в Питере и поимели 10 тыс. долларов. Согласитесь, сумма.
Я не упоминаю о тех эмигрантах в США из России (чаще всего ученые, компьютерщики), что прежде находят там работу и только потом переезжают с семьей.
Моим сведениям уже несколько лет, так что может что-то забыл, что-то неправильно запомнил.

А теперь житель Газы (мы же с нее начали). В европы он может пробиться и нелегально, но в США надо визу. Не имея родственников/друзей, значительных денег, при  отсутствии помощи общественных организаций палестинец может только начать работать нелегально за копейки или пойти в мечеть и просить подаяние. Как правило, Палестину, как и Ливан (особенно христиане), оставляют богатые и образованные или имеющие добрых родственников за границей. Если принять во внимание, что у мусульман большое число детей в семье, то понятно, что сдвинуться могут, в основном, одиночки или молодые пары. В основном, с Ближнего Востока эмигрируют на Запад христиане, которые и образованны лучше мусульман и богаче их. Читал недавно статью, их которой можно сделать вывод, что христианский Восток на грани исчезновения.

+1

369

kenig написал(а):

А теперь житель Газы (мы же с нее начали). В европы он может пробиться и нелегально, но в США надо визу. Не имея родственников/друзей, значительных денег, при  отсутствии помощи общественных организаций палестинец может только начать работать нелегально за копейки или пойти в мечеть и просить подаяние. Как правило, Палестину, как и Ливан (особенно христиане), оставляют богатые и образованные или имеющие добрых родственников за границей. Если принять во внимание, что у мусульман большое число детей в семье, то понятно, что сдвинуться могут, в основном, одиночки или молодые пары. В основном, с Ближнего Востока эмигрируют на Запад христиане, которые и образованны лучше мусульман и богаче их. Читал недавно статью, их которой можно сделать вывод, что христианский Восток на грани исчезновения.

Насколько я знаю, американские визы палестинским арабам выдают беспрепятственно. Например, в американском консульстве в Иерусалиме работают в большинстве своем чиновники арабского происхождения.
Так же почти беспрепятственно арабы получают и грин кард.
В США довольно сильное арабское и мусульманское лобби. Так что арабы в потенциале имеют не меньшую поддержку, чем израильтяне, если не большую.
Кстати, израильтянам (евреям) гораздо сложнее получить натурализацию в США.
Христиане покидают наш регион еще и по причине притеснений со стороны мусульман.

0

370

kenig,

Не понимаю, каким образом 10 тысяч или даже 100 тысяч могут помочь эмигранту стать на ноги в новой стране.
Пара лишних долларов никогда и никому еще не помешала, но наивно полагать, что эти суммы как-то помогают в становлении. Чего можно добиться с их помощью? Купить прачечную или магазинчик, которые завтра вылетят в трубу?
Я знаю и тех, кто приехал в США нагишом, и тех, кто привез не один десяток тысяч с собой.
Я бы сказал, что нагиши добились больших успехов именно потому, что расчитывать на запасы им не приходилось и дешевый бизнес по продаже колбасы их также не засасывал.

Скажу больше. Были те, кто просили в долг у друзей и родственников для раскрутки и были те, кто ничего не имел и не просил. Так первые потеряли и одолженные деньги, и друзей, и родичей. А вторые пошли учиться и сегодня вполне крепко стоят на ногах.

+2

371

kenig написал(а):

В США - первая материальная помощь, курсы по языку, помощь в поисках работы, мед. страховка платная, дипломы инженеров признаются только после сдачи экзамена, про врачей  не знаю (думаю, что глухо). Кандидатская и докторская признаются. Часть помощи (вся?) - за счет общественных организаций.
Кроме того надо заметить, что в США напрямую (!) поехали только с начала 90-х, когда уже можно было вывести любую сумму денег. Мои друзья продали тогда кооперативную квартиру в Питере и поимели 10 тыс. долларов. Согласитесь, сумма.

Все верно, но уточню детали:
есть не так уж много профессий в США, которые требуют формального диплома, иначе никак.
Это инженеры, работающие на должностях, требующих инженерного диплома, а таких не так уж и много, юристы и врачи.
Но если диплом требуется, то нужно американское подтверждение. Не знаю как с юристами, но с врачами дело обстоит так:
врач должен сдать экзамен экстерном за всю программу медицинского ВУЗа, а потом отработать 2 года резидентом (т.е. врачом, не работающим самостоятельно, а под наблюдением настоящего врача)
По моим наблюдениям, большинство тех, кто приехал до 40 лет, кончил хороший российский Мед, и почитывал журналы, а не только пользовался стетоскопом в пост-студенческие годы - сдают. Большинство остальных - нет. В результате, конечно, получается очень неприглядная средняя температура по больнице.
Что касается кандидатских и докторских в США, то там нет понятия "признаются":в научное учреждение возьмут по результатам печатных работ, по рекомендациям коллег, по репутациям...

0

372

kenig написал(а):

А теперь житель Газы (мы же с нее начали). В европы он может пробиться и нелегально, но в США надо визу. Не имея родственников/друзей, значительных денег, при  отсутствии помощи общественных организаций палестинец может только начать работать нелегально за копейки или пойти в мечеть и просить подаяние. Как правило, Палестину, как и Ливан (особенно христиане), оставляют богатые и образованные или имеющие добрых родственников за границей. Если принять во внимание, что у мусульман большое число детей в семье, то понятно, что сдвинуться могут, в основном, одиночки или молодые пары. В основном, с Ближнего Востока эмигрируют на Запад христиане, которые и образованны лучше мусульман и богаче их. Читал недавно статью, их которой можно сделать вывод, что христианский Восток на грани исчезновения.

Для меня как именно арабы попадают в США - большая тайна.
Как попадают во Францию и Англию - понятно:есть сколько-то стран, бывших колоний, которые, получив независимость, приобрели права для граждан (может быть, ограниченные по времени) получать гражданство в метрополии. Дальше - работают права на гражданство для родственников.
США никогда не были метрополией, а добраться до США без визы не так легко, если только не через Мексику или Канаду.
Но очень легко получить студенческую или туристическую визу, а потом исчезнуть в море нелегальных эмигрантов. Деталей не знаю, но сужу по количеству арабов, работающих в бизнесах, где не надо особых знаний:обслуга, бензоколонки, кухни в ресторанах...
Исключение - афганцы:им, сотрудничавшим с США во время войны, было легко получить право на въезд.

+1

373

Неизвестный написал(а):

Есть люди более пассивные, есть менее. Уехать откуда-то, где прошла жизнь - требует, среди прочего, некоторой неугомонности.Даже если Вы посмотрите на тех, кто уезжал из СССР - ведь они конечно же не были в среднем умнее, честнее оставшихся, верно? Но были неугомоннее.

kenig написал(а):

Родились они там, вот чего.

почему-то все дружно прикидываются, что поняли мой вопрос: " израильтяне живут для, россияне живут для ... ,а ради чего люди живут в газе?", как: почему арабы не уезжают из Газы.
Вы зачем прикидываетесь, люди? Ясно же, что речь идёт шкале ценностей у разных народов.
Ответы форумчан на мой вопрос признаю неудовлетворительными.

0

374

АТФ написал(а):

почему-то все дружно прикидываются, что поняли мой вопрос: " израильтяне живут для, россияне живут для ... ,а ради чего люди живут в газе?", как: почему арабы не уезжают из Газы.
Вы зачем прикидываетесь, люди? Ясно же, что речь идёт шкале ценностей у разных народов.
Ответы форумчан на мой вопрос признаю неудовлетворительными.

Я не прикидываюсь, я действительно тупая.
Люди обычно живут по привычке, мне кажется. Не задумываясь.

0

375

Неизвестный написал(а):

Я не прикидываюсь, я действительно тупая.Люди обычно живут по привычке, мне кажется. Не задумываясь.

а.
ну, да.
А я уж было решил, что у некоторых моих собеседников запрограммирована только одна мысль: "куда сдриснуть отсюда?" и они полагают, что все на свете тоже способны думать только  этом ключе - одни не уезжают, потому, что тут родились и тупость не позволяет им сдриснуть, а другие сваливают туда, где лучше, потому что умные.

Неизвестный написал(а):

Для меня как именно арабы попадают в США - большая тайна.Как попадают во Францию и Англию - понятно:есть сколько-то стран, бывших колоний, которые, получив независимость, приобрели права для граждан

как раз непонятно, отчего освободившиеся от гнёта колонизаторов освобождённые человеки лезут к тем, от кого они так яростно освобождались.

+1

376

АТФ написал(а):

израильтяне живут для, россияне живут для ..

Люди не живут для... Люди живут, потому что родились.... Их не спрашивали, хотят они или нет, родились и живут.
Шкала ценностей  зависит от культуры, у аборигенов  Амазонии своя , у  пигмеев своя, у китайцев своя....
У советских и постсоветсих людей своя.
Каждый народ считает свою шкалу ценностей правильной,а чужую неправильной.
Изменяется культура, изменяется и шкала ценностей.
В Европе несколько столетий назад считалось нормальным жечь людей на кострах... А сегодня в Европе нет смертной казни. Изменилась культура - изменилась и шкала ценностей.

0

377

АТФ написал(а):

как раз непонятно, отчего освободившиеся от гнёта колонизаторов освобождённые человеки лезут к тем, от кого они так яростно освобождались.

Чтобы колонизировать бывшые метрополии.

+1

378

АТФ написал(а):

а.
ну, да.
А я уж было решил, что у некоторых моих собеседников запрограммирована только одна мысль: "куда сдриснуть отсюда?" и они полагают, что все на свете тоже способны думать только  этом ключе - одни не уезжают, потому, что тут родились и тупость не позволяет им сдриснуть, а другие сваливают туда, где лучше, потому что умные.

Ни в коем случае. Я же написала - уезжают более неугомонные. Еще, конечно, влияет, чувствуешь ли, что страна - твоя. Если да, то много труднее уехать.
Поняла это когда-то, когда, уже уехав, уговаривала брата и его жену уехать, приводя обычные аргументы.
А она спросила:
"ты своих друзей в Израиле тоже уговариваешь уехать, объясняя, что им там-то и там-то будет лучше?"
И я заткнулась.

+2

379

либерал-патриот написал(а):

Например, в американском консульстве в Иерусалиме работают в большинстве своем чиновники арабского происхождения.
Так же почти беспрепятственно арабы получают и грин кард.

"Происхождение" чиновника не может изменить гос.политику США. Насчет беспрепятственности - это требует доказательств. Кроме того, у США на каждый год есть раскладка по странам/регионам-источникам иммиграции.

0

380

АТФ написал(а):

как раз непонятно, отчего освободившиеся от гнёта колонизаторов освобождённые человеки лезут к тем, от кого они так яростно освобождались.

Можно по разному ответить, но быть принятым на равных - разве плохое желание?
Корейцы, вьетнамцы, индусы тоже ведь едут

0

381

AMOR 69 написал(а):

Пара лишних долларов никогда и никому еще не помешала, но наивно полагать, что эти суммы как-то помогают в становлении. Чего можно добиться с их помощью? Купить прачечную или магазинчик, которые завтра вылетят в трубу?

Почему в трубу? Если человек и на родине занимался мелким бизнесом, то он не так уж быстро вылетет в трубу, ибо имеет навыки. Китайцы, например, начинали с прачечных, пока не монополизировали эту отрасль в некоторых городах. Арабы, из того, что видел и слышал, открывают маленькие ресторанчики и буфеты  даже с самыми простыми восточными блюдами и нахлдят клиентов.

0

382

Неизвестный написал(а):

Что касается кандидатских и докторских в США, то там нет понятия "признаются":в научное учреждение возьмут по результатам печатных работ, по рекомендациям коллег, по репутациям...

Не знаю, как это называется, но понятно, что хорошие (!) печатные работы - это серьезно. Насчет рекомендаций согласен, это принято во многих отраслях, где нельзя проверить нового работника в течении дня-недели и даже месяца.

+1

383

Неизвестный написал(а):

Для меня как именно арабы попадают в США - большая тайна.

Возможно по "воссоединению семей". Возможно по туристской визе, а потом остаются нелегально - самая простая возможность въезда в любую страну.

+1

384

АТФ написал(а):

Ясно же, что речь идёт шкале ценностей у разных народов.

Каких ценностей? Понятие о родине? Полагаю, что это у всех народов однозначно.

0

385

АТФ написал(а):

как раз непонятно, отчего освободившиеся от гнёта колонизаторов освобождённые человеки лезут к тем, от кого они так яростно освобождались.

Это-то как раз и понятно: не смогли построить собственное работающее государство.

+1

386

Лишенка написал(а):

Шкала ценностей  зависит от культуры, у аборигенов  Амазонии своя , у  пигмеев своя, у китайцев своя....У советских и постсоветсих людей своя.Каждый народ считает свою шкалу ценностей правильной,а чужую неправильной.

ну, наконец-то хоть кто-то решил в тему высказаться! спасибо.
М так, какова же шкала культурных ценностей у газиков? По вашим прикидкам. Конечно же, они считают еврейские шкалы-культуры неправильными, подлежащими унитожению, но у них-то самих, что за шкала жизненных ценностей? Что за полвека выказали?

Лишенка написал(а):

Изменяется культура, изменяется и шкала ценностей.В Европе несколько столетий назад считалось нормальным жечь людей на кострах... А сегодня в Европе нет смертной казни. Изменилась культура - изменилась и шкала ценностей.

вот и я про то же!  Цивилизация с каждым десятилетием заметно меняется, перестройки в ней с каждым веком радикильные, а в мусульманском мире как рубили руки мелким воришкам, так и рубят, как вешали на площади, так и вешают, как ходили бабы в намордниках, так и ходят, как жили по законам шариата, так и живут. Время замуфицировалось. Всё никак не могут правоверные решить:  может ли баба открыть морду мужику, если он её сцеженное молоко пил, или надо, чтобы он у неё непременно отсосал. Всё решают эту актуальнейшую проблему и всё никак не разрешат.
Почему так, а?
Какая шкала мешает правоверным сдвинуться с мёртвой точки и начать развиваться?

Лишенка написал(а):

Люди не живут для... Люди живут, потому что родились....

Это животные живут, потому, что родились. Любой человек, даже самый никчёмный живёт для. И у всех оно, это "для" разное.
Итак, каково же это "для" у газовиков, к которым так героически пробивался цементный конвой из круизных фрегатов?

0

387

АТФ написал(а):

Итак, каково же это "для" у газовиков, к которым так героически пробивался цементный конвой из круизных фрегатов?

Я не могу влезть в шкуру араба, поэтому не знаю, ДЛЯ чего он живет. Зато я могу сказать, ПРОТИВ чего он живет и ПРОТИВ кого. Да вы и сами знаете. Так может быть это ПРОТИВ и является арабским ДЛЯ?...

+1

388

либерал-патриот написал(а):

Я не могу влезть в шкуру араба, поэтому не знаю, ДЛЯ чего он живет. Зато я могу сказать, ПРОТИВ чего он живет и ПРОТИВ кого. Да вы и сами знаете. Так может быть это ПРОТИВ и является арабским ДЛЯ?...

ну, вот! А вы говорили, что не можете влезть в шкуру арабеска.
Вот, ведь, можно же, если постараться.
Продолжайте этот процесс. Если не сумеете полностью вжиться в образ мыслей противника то не сумеете отбиться.
Удачи!

+1

389

АТФ написал(а):

Продолжайте этот процесс. Если не сумеете полностью вжиться в образ мыслей противника то не сумеете отбиться.
Удачи!

Спасибо!
Вы правы. Надо понять, что у наших врагов в головах. А это не столько арабы. Я уже об этом говорил.
Я думаю, отбиться от проблем нам поможет такая мысль: надо плодить не врагов, а друзей.
Где их можно плодить? - Только в системе просвещения, воспитания. Значит, школа должна быть нашей. А заодно и детский сад. Тогда через пару поколений арабы будут наши, а не чужие и враги.

+1

390

либерал-патриот написал(а):

надо плодить не врагов, а друзей. Где их можно плодить? - Только в системе просвещения, воспитания.

не уверен, что культурные стереотипы общества  можно сформировать в школе. Это иллюзия Эпохи Просвещения. Она себя давно уже посрамила(см. историю ХХ в) а как общенародный культур-мультур формировать я не знаю. Знаю только, что не школа тут отвечает за результат. Вот я сейчас сходил в магазин и на небольшом отрезке пути встретил 5 или 6 девиц в хеджабах. Ещё год назад такое представить было нельзя. Их с каждым днём всё больше и больше. Общественный настрой быстро меняется.  Вы что, думаете, что это результат работы общеобразовательной школы?! :)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Новости/Опросы/Диспуты » Провокация или мирная акция?